X



【THE BEATLES】LET IT BE 50周年Get Back【7/13BD発売】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ホワイトアルバムさん (ワッチョイW e3b7-Pue3 [58.95.39.1])
垢版 |
2022/07/12(火) 08:51:13.13ID:OkckZW4J0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ザ・ビートルズ、最後のオリジナル・アルバム 『レット・イット・ビー』がスペシャル・エディションで発売!
2021年10月15日 全世界同時発売
https://sp.universal-music.co.jp/beatles/
『レット・イット・ビー』収録曲のニュー・ステレオ・ミックス及び5.1サラウンド・ミックス、ドルビー・アトモス・ミックスに加え、
レコーディング・セッションの過程で残されたアウトテイク、リハーサル・テイク、スタジオ・ジャム等の未発表音源、
1969年にグリン・ジョンズによって制作された未発表の『ゲット・バックLP』ミックスも収録。

スレ立てする時に必ず次のコマンドを1行目に入れて下さい

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0590ホワイトアルバムさん (スッップ Sdc2-b4mn [49.98.153.239])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:52:37.15ID:mZCvV8grd
>>587
いやアンソロジー本でジョージがジョンが最初からリーダーで、今もリーダーって証言してたから…写真家の話を理由付けにするのは厳しいかなと思って。
どちらがリーダーだからの優越より、ジョンがリーダーだからこそ末期は責任重大だと思うわ。
0592ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM4b-QxBl [122.100.28.45])
垢版 |
2022/08/10(水) 21:55:26.78ID:etaCWrv/M
ジョンレノンが組んでたクオリーメンというアマチュアバンドにポールが加入
ジョンいわく「自分がリーダーで引っ張るよりもポールと二人でバンドを大きくしようと決めた」
そしてポールの才能に差をつけられビートルズはポール中心で引っ張るバンドになった

組んだやら相方に選んだやらとガイジが必死に喚いても核にもなんにもならない
バンドを引っ張ったのはポールでありビートルズはポールが基準
ジョンレノンはポールに従ってついていってただけ

これが現実
0593ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM4b-QxBl [122.100.28.45])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:12:55.75ID:etaCWrv/M
ジョンは、よく言っていた。
「このグループのリーダーはオレだ!」
それに対して、ポールは、
「それは単純におまえがみんなより声がデカいからだろ!」
と応えた。

この短いやりとりに、ビートルズのジョンとポールの立場が集約されている。ジェフ・エメリックはじめ、ビートルズの制作現場にいた人間は、ビートルズの実質的リーダーは最初からポールだったという。

良い意味でも悪い意味でも、バンドとしてのビートルズの中で、ジョンはリーダーにはなり得ない。ジョンの興味は自分と、半分が自分であるレノン=マッカートニー ソングライティングチームにしかなかった。

そもそもビートルズに興味はないのだ。自分の作品、そしてレノン=マッカートニーの作品が、自分のイメージ通りにいくことにしか興味を持てない。

だからビートルズを客観的に評価することもできない。生前『ビートルズは、ジョージとリンゴは関係ない。オレとポール』というような発言を真面目にしてしまうのも、そういった彼の特性を如実に表した発言だろう。

そして、ジョンは自分の持つイメージを、具体的にメンバーに伝えることができない。『おがくずの匂いがするサウンド』とか『ダライ・ラマが山の上から唄っているように』という表現しかできないのだ。

結局は、ポールがサウンドをまとめていくしかなかったし、サウンドを自ら追求できるのもポールだけだった。ジョンは、「後は頼む」というタイプだった。


一方、制作現場を離れた集団としてのビートルズの中では、完全にジョンがリーダーだった。リーダーというよりボスといった方が良いだろう。

声のでかいボスに誰も抗えない。しかし、制作現場ではジョンが「リーダーは俺だ」と言わなければならなかった。それは、ジョンは適切かつ具体的な指示を出すことが出来なかったためで、音楽という領域に限定した場合、誰にも敵わない才能に恵まれたポールに、自然と主導権が渡っていった。
0594ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM4b-QxBl [122.100.28.45])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:13:28.09ID:etaCWrv/M
ポールは、述懐する。

「リーダーでいることにこだわっていたのは、ジョンだけだった」

 ポールは、ジョンとビートルズの一番のファンだということを自認している。集団であるビートルズとバンドであるビートルズを峻別出来ないジョンには、スタジオでリーダーシップを取れないことに不満があったのだろう。

 一方、ポールはジョンの大ファンであり、また、類稀なる才能と自信のなさを併せ持つ人間だったので、ジョンに褒めてもらうことだけを純粋に求めていた。



 ジョンの作品でポールのベースは比較的おとなしい。それは、ジョンの作品でベースが弾けることだけでポールは満足なのだ。

 ポールの名演がジョージの作品に多いのは、格下に見ていたジョージの作品の時は、ポールの自信のなさが顔を潜め、最高のビートルズ作品のために集中出来たからだろう。

 一方、ジョンがジョージを強力にアシストするような作品はない。自分とレノン=マッカートニー以外に興味のないジョンには、たとえジョージであっても協力する気にはならない。

 ジョン自身が気づかずに語っているが、Taxmanで、ジョージは作品に対するアイデアを「電話」で求めた。ジョンは渋々、それに応じる。

 ジョンの才能は誰もが認めるが、その才能を分け与えることには消極的だった。それは、ジョージの作品が、自分の作品でもレノン=マッカートニーの作品でもないからだろう。

 リンゴに対しては、無条件に愛情を注いでいたので、惜しみないが、その愛情はリンゴが自分を脅かす存在ではなかったからだ。
0595ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM4b-QxBl [122.100.28.45])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:15:15.29ID:etaCWrv/M
逆にいうと、ポールが自他共に認めるビートルズのリーダーになれたのは、ジョンの声が小さくなったからだ。それはジョンが完全にビートルズに興味を無くしたということを意味する。

 幼い頃からの教育と習慣で、ポールは仕事をやめられない。常に働いている。

 そしてジョンがビートルズから興味をなくせば、ポールのリーダーシップは制作現場にとどまらなくなる。

 『Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band』発案し、ビジネス帝国を作り、『MAGICAL MYSTERY TOUR』を制作する。

 Apple Corpsの広報担当トニー・バーロウは振り返る。

「ジョンは仕事を嫌っていた。彼にはMTVレヴェルの集中力しかない。すぐに退屈して、曲だろうとビジネス上の取引だろうと、すぐにわきに投げ出してしまう。ポールのほうがずっと几帳面に仕事を進めるタイプだった。毎日きちんとオフィスに来るのが好きだったんだ」

 ジョンは、マジック・アレックスを弁護するあまり、あるいは背広を着た連中に我慢がならなくなって、しばしば癇癪を爆発させ、その後はほとんど鬱病に近い状態に陥り、いっさいのやる気をなくしていた。



 バーロウは語る。

「四人の中ではジョンがいちばん声が大きかったから、とりあえず、リーダーとして受け入れられていたんだ。でも、ビートルズの中でいちばん説得力があるのはポールだったし、ブライアン・エプスタインに対して力を持っていたのも彼だった。それはすぐにはっきりしたね。ジョンがいくらわめき立てても、彼の思い通りにはならなかった。でもそこでポールが、ジョンの言っていたことは正しいんじゃないかとブライアンを説得する。グループの中でも外でも、ポールはとてもたくみに人間関係をさばいていたね」
0596ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:21:33.81ID:qSuFRU8C0
>> ID:etaCWrv/M

無関係な長文を貼りまくって何の反論にもなっていない。

・「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」
・「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」

それを言った「ジョンと大学の同級生だった当時のマネージャーの1人」って誰なんだよ。
それが明らかにできないのであれば出典の曖昧なゴシップ記事なんだよ。

さあ、反論してみろボケナス
0599ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:33:26.72ID:QDPhc7IG0
著名な関係者の正規のインタビュー記事はゴシップと言わないんだよキチガイw
お前に都合が悪いからと言ってゴシップ記事になるわけじゃない

ただのレノンキチガイのアホよりハリーベンソンの供述のほうが信用に値するわの
0600ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:36:31.13ID:qSuFRU8C0
>>598
反論になっていない。

誰が発言したのかさえ曖昧な情報こそが典型的なゴシップ記事

ビートルズのメンバーとの交流が長く、
しかもビートルズのレコーディングセッションに参加して
映画「Let It Be」にも出演している Billy Preston の発言とは
意味合い、重みが全く違うということ。

>>567 のリンク先
0601ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:37:00.18ID:QDPhc7IG0
伝説の写真家、ハリー・ベンソンが語る
「リーダーはポール」

ジョンが取材に応じていた時に、彼はこう言ったんだ。「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」確かにジョンは口達者で、ユーモアのセンスを披露することも忘れなかった。でもその翌日、別のメディアの取材に応じていたポールを目にして、彼は僕にこう言ったんだ。「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」2人ともそれだけ風格があったってことだよ。でも僕に言わせれば、ビートルズの真のリーダーはポールだ。この写真を特別にしているのも、やっぱり枕を高く掲げたポールだ。彼はショービジネスのルールを理解した上で、その世界を楽しんでいた。ジョンとは対照的にね。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/27444/2/1/1

ビートルズに近しい著名な写真家ハリー・ベンソだけでなく、当時のマネージャーもリーダーはポールだと認めているというね
そらそーだろって話だがw
0602ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:38:50.60ID:QDPhc7IG0
>>600
ハリーベンソンが発言している
ビートルズと直接関わりのあったハリーベンソンを否定するなら根拠を出してみ
お前のみっともない喚きだけじゃなくなw

ビリープレストンが聞かれて答えてるのは70年代のジョン・レノンについて
ビートルズ解散後も猿のように声でかく俺がリーダーだ!と叫んでたのかな?w
0606ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:43:52.18ID:QDPhc7IG0
>>604
反論できてない
ビートルズと直接関わりのあったハリーベンソンがありもしない人物を作り上げてありもしないエピソードを語ったって?
なんでそんなことする必要があるんだ?
レノンキチガイ狂のキチガイ妄想聞かせてくれやw
0609ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:46:50.52ID:QDPhc7IG0
>>605
>>459
伝説の写真家、ハリー・ベンソンが語る
「リーダーはポール」

ジョンが取材に応じていた時に、彼はこう言ったんだ。「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」確かにジョンは口達者で、ユーモアのセンスを披露することも忘れなかった。でもその翌日、別のメディアの取材に応じていたポールを目にして、彼は僕にこう言ったんだ。「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」2人ともそれだけ風格があったってことだよ。でも僕に言わせれば、ビートルズの真のリーダーはポールだ。この写真を特別にしているのも、やっぱり枕を高く掲げたポールだ。彼はショービジネスのルールを理解した上で、その世界を楽しんでいた。ジョンとは対照的にね。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/27444/2/1/1

れっきとした本人の体験談なんだけどどこがゴシップ?
キチガイのお前に都合が悪い内容だからか?
www
0610ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/10(水) 22:51:24.60ID:QDPhc7IG0
数々のビートルズの写真を公的に撮り、ジョン・レノンに「来いよハリー!君は僕らの一員だ」とまで言われるほど親交のあった著名な写真家をも都合の悪い事実を話されるとゴシップ認定するキチガイ

「ジョンはあの桑田佳祐もカバーした!」とどやっていたが、ポールリスペクトだと反論されると、「だから桑田は糞曲ばかりなんだな!」とディスりだす憎悪キチガイ丸出しの支離滅裂さだな
0612ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/11(木) 00:41:24.29ID:oMYONjUK0
>>611
写真家がビートルズに最もの影響力を与えるわけねえだろ。

・「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」
・「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」

それを言った「ジョンと大学の同級生だった当時のマネージャーの1人」
なんて誰かわからない曖昧なエピソードに影響力なんて無えよ。

バカじゃねえの(笑)
0613ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 0627-Dtyg [121.80.170.114])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:14:54.47ID:/G+Ea88x0
俺はそんなにポールが好きなら好きで構わないから客観的事実に照らした見方の範囲の中で意見を言えばそれでいいって立場で接してきたけど

ここまで吊り上げられてるの見たらかわいそうになってきた
0616ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:30:11.12ID:t42c8iJh0
>>612

反論できてない
ビートルズと直接関わりのあったハリーベンソンがありもしない人物を作り上げてありもしないエピソードを語ったって?
なんでそんなことする必要があるんだ?
レノンキチガイ狂のキチガイ妄想聞かせてくれやw
はよ
0620ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:45:46.14ID:t42c8iJh0
>>618


答えになってない
ビートルズと直接関わりのあったハリーベンソンがありもしない人物を作り上げてありもしないエピソードを語ったって?
なんでそんなことする必要があるんだ?
レノンキチガイ狂のキチガイ妄想聞かせてくれやw
はよ
0621ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/11(木) 08:54:32.29ID:oMYONjUK0
>>620
ビートルズと直接関わりのあったならなおさら
「ジョンと大学の同級生だった当時のマネージャーの1人」
なんて曖昧な表現で人物を特定できないように証言する必要性が無い。

あえて人物を曖昧にするということは創作の可能性が限りなく高い。
つまりタブロイド誌に掲載されているゴシップ記事のレベルだということ。

これに対して反論するなら具体的に人物を特定できる別の証拠なりを
提示する必要があるわけで「反論できてない」のはおまえの方だと言うこと。
0622ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:07:40.45ID:t42c8iJh0
>>621
お前みたいなレノンキチガイのためにたかがマネージャーの名前を特定できるように証言する必要はない
主役はビートルズの話であってその中のエピソードの一つに過ぎないのだからな

そもそも答えになってない
ビートルズと直接関わりのあったハリーベンソンがありもしない人物を作り上げてありもしないエピソードを語ったって?
なんでそんなことする必要があるんだ?
レノンキチガイ狂のキチガイ妄想聞かせてくれやw
0623ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:07:49.67ID:t42c8iJh0
数々のビートルズの写真を公的に撮り、ジョン・レノンに「来いよハリー!君は僕らの一員だ」とまで言われるほど親交のあった著名な写真家をも都合の悪い事実を話されるとゴシップ認定するキチガイ

「ジョンはあの桑田佳祐もカバーした!」とどやっていたが、ポールリスペクトだと反論されると、「だから桑田は糞曲ばかりなんだな!」とディスりだす憎悪キチガイ丸出しの支離滅裂さだな
0624ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:09:15.24ID:t42c8iJh0
>>621
ハリーベンソンが実際に体験し、マネージャーから直接聞いた言葉なんだからその人物の名前を知りたい奇特なキチガイが本人から聞いてこいよ
個人的な癇癪だけで何の根拠も持たずゴシップ認定してるからキチガイなんだよお前は
0626ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 09:12:38.86ID:t42c8iJh0
>>621
で、なんで著名な写真家がインタビューでそんな創作する必要があるんだ?理由は?
マネージャーという極ありふれた表現をしただけで「創作の可能性が限りなく高い」なんて通らねえぞ?
この世界はキチガイ中心に回ってないからなw
0631ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:48:20.38ID:t42c8iJh0
>>629
ビートルズ以前のアマチュア前身バンド時代のほんの僅かな一時期に外部からリーダー設定されていた事実を否定していないだろ

それをもってビートルズのリーダーだと言い張ってるレノン狂の頭の悪さを指摘されてるだけで
0632ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:49:25.44ID:t42c8iJh0
数々のビートルズの写真を公的に撮り、ジョン・レノンに「来いよハリー!君は僕らの一員だ」とまで言われるほど親交のあった著名な写真家をも、自分の都合の悪い事実を話されるとゴシップ認定、嘘つき野郎呼ばわりするキチガイレノン狂

「ジョンはあの桑田佳祐もカバーした!」とどやっていたが、桑田はポールリスペクトだと反論されると、「だ、だから桑田は糞曲ばかりなんだな!」とディスりだす憎悪キチガイ丸出しの支離滅裂さだな
0633ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:50:36.50ID:t42c8iJh0
>>629
数多くのヒット曲を送り出し、また殆どの楽器を見事にこなすポールが、音楽的には最も優れていて、移り気なジョンに代わって音楽面で引っ張っていたからこそ、中期(特にリボルバー以降)から先のビートルズが存続できたという見解には異論は少ないでしょう。比類なきバンドに育てたポールの貢献は計り知れないものがあります。
スタジオワークを駆使して音楽的に発展したビートルズを主導していたのは間違いなくポール・マッカートニーです。

これが常識的見解だけど反論は?
0634ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:53:21.51ID:t42c8iJh0
>>459
伝説の写真家、ハリー・ベンソンが語る
「リーダーはポール」

ジョンが取材に応じていた時に、彼はこう言ったんだ。「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」確かにジョンは口達者で、ユーモアのセンスを披露することも忘れなかった。でもその翌日、別のメディアの取材に応じていたポールを目にして、彼は僕にこう言ったんだ。「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」2人ともそれだけ風格があったってことだよ。でも僕に言わせれば、ビートルズの真のリーダーはポールだ。この写真を特別にしているのも、やっぱり枕を高く掲げたポールだ。彼はショービジネスのルールを理解した上で、その世界を楽しんでいた。ジョンとは対照的にね。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/27444/2/1/1

ビートルズに近しい著名な写真家ハリー・ベンソンの公式のインタビューをも、自分の都合が悪い事実があると根拠なく創作、ゴシップ認定するレノン狂のキチガイっぷりよ
これこれw
0635ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 10:57:03.01ID:t42c8iJh0
ジョンは、よく言っていた。
「このグループのリーダーはオレだ!」
それに対して、ポールは、
「それは単純におまえがみんなより声がデカいからだろ!」
と応えた。

この短いやりとりに、ビートルズのジョンとポールの立場が集約されている。ジェフ・エメリックはじめ、ビートルズの制作現場にいた人間は、ビートルズの実質的リーダーは最初からポールだったという。


 Apple Corpsの広報担当トニー・バーロウは振り返る。

「四人の中ではジョンがいちばん声が大きかったから、とりあえず、リーダーとして受け入れられていたんだ。でも、ビートルズの中でいちばん説得力があるのはポールだったし、ブライアン・エプスタインに対して力を持っていたのも彼だった。それはすぐにはっきりしたね。ジョンがいくらわめき立てても、彼の思い通りにはならなかった。でもそこでポールが、ジョンの言っていたことは正しいんじゃないかとブライアンを説得する。グループの中でも外でも、ポールはとてもたくみに人間関係をさばいていたね」

「ビートルズの歴史学の中で最も影響力のある本の 1 つ」と言われる『ビートルズ 解散の真実』より

ジョン・レノンは声がデカいだけ、実質的にバンドをリードしていたのはポール・マッカートニーだってさw
0637ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:11:46.27ID:oMYONjUK0
>>634
写真家ハリー・ベンソンが証言したことなんてどうでもいいんだよ。

・「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」
・「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」

問題はそれを言った「ジョンと大学の同級生だった当時のマネージャーの1人」
が誰だかわからないこと。

誰が言ったかわからないような曖昧なエピソードに影響力なんて無い。
0638ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:24:49.66ID:oMYONjUK0
>>634
100歩譲って仮にマネジャーが明らかになったとしても
そのマネージャーがポールがバンドのリーダーになったことを
公式にリリースしないと意味が無い。

ビートルズがレコードデビューし後にバンドのリーダーを
設定した事実は無い。
0640ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:34:25.59ID:t42c8iJh0
>>637
お前よりハリーベンソンのほうが影響力も説得力もある
このエピソードにマネージャーの本名云々は関係ない
そこにこだわってるキチガイは創作認定したいお前だけ
ハリーベンソンのインタビューは創作ともゴシップとも捉えられていない
お前がキチガイなだけ
0641ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:36:27.27ID:t42c8iJh0
>>638
意味があるからお前は必死に否定している
全然出来てないけど

ハリーベンソンの体験談やピータードゲットの綿密な関係者への取材などからポールがリーダーだと思われていたという事実があるだけ
ジョン・レノンではなく、ポール・マッカートニーな
0642ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 13:41:35.25ID:Kj10dCnJM
正式リリースの話なんか、誰もしていない
ポールは一度も自分がリーダーだとも言っていない
「リーダーでいることにこだわっていたのは、ジョンだけだった」
わけだしな

実質的にビートルズを中心で引っ張っていてのはポール・マッカートニーという事実があるだけ
0643ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 14:13:56.89ID:Kj10dCnJM
ハリーベンソンはビートルズと一緒にアメリカツアーを回ってメンバーとも親交のあった著名な写真家
彼の正規のインタビューでとあるマネージャーという表現にマネージャーの本名が書かれていないというだけでゴシップ、金儲けのための創作話、と何の根拠もなく言いがかりをつけるキチガイレノン狂のいるスレはここですか?
0647ホワイトアルバムさん (ワッチョイ 8790-XGW1 [118.5.225.127])
垢版 |
2022/08/11(木) 15:55:04.17ID:oMYONjUK0
ビートルズはジョンによるバンド結成が起源

1957年 ジョンによる「The Blackjacks」の結成に始まって
1957年3月「Quarry Men」
1959年10月「Johnny and The Moondogs」
1960年1月「Beatals」
1960年5月「Long John and the Silver Beetles」、「Silver Beetles」
1960年8月「Beatles」
1961年1月「The Beatles」

ビートルズがレコードデビューする前はジョンがバンドのリーダーで
レコードデビューしてからはビートルズはバンドのリーダーを設定していない。

「Long John」というのはジョンの芸名です。
「Johnny」はジョンです。

ポールがバンドのリーダーとなったのはビートルズが解散した後に
自らが立ち上げたバンド「ウイングス」です。
0650ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:03:41.94ID:Kj10dCnJM
>>647
クオリーメンはビートルズになる前のいるアマチュア前身バンド
ビートルズとは違うしそのアマチュア時代のほんの一時期他人から設定されていただけのものは何の意味もない

ビートルズを引っ張っていた実質的なリーダーはポール・マッカートニー
0651ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:05:13.60ID:Kj10dCnJM
>>648
70年代後半のジョン・レノンのことを聞かれてビリー・プレストンは答えてるだけ

ジョン・レノンは声がでかいだけでリーダーではなかった
ビートルズを引っ張っていたのはポール

伝説の写真家、ハリー・ベンソンが語る
「リーダーはポール」

ジョンが取材に応じていた時に、彼はこう言ったんだ。「ビートルズのリーダーが誰かは一目瞭然だね」確かにジョンは口達者で、ユーモアのセンスを披露することも忘れなかった。でもその翌日、別のメディアの取材に応じていたポールを目にして、彼は僕にこう言ったんだ。「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」2人ともそれだけ風格があったってことだよ。でも僕に言わせれば、ビートルズの真のリーダーはポールだ。この写真を特別にしているのも、やっぱり枕を高く掲げたポールだ。彼はショービジネスのルールを理解した上で、その世界を楽しんでいた。ジョンとは対照的にね。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/27444/2/1/1
0652ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:05:30.40ID:Kj10dCnJM
ジョンは、よく言っていた。
「このグループのリーダーはオレだ!」
それに対して、ポールは、
「それは単純におまえがみんなより声がデカいからだろ!」
と応えた。

この短いやりとりに、ビートルズのジョンとポールの立場が集約されている。ジェフ・エメリックはじめ、ビートルズの制作現場にいた人間は、ビートルズの実質的リーダーは最初からポールだったという。


 Apple Corpsの広報担当トニー・バーロウは振り返る。

「四人の中ではジョンがいちばん声が大きかったから、とりあえず、リーダーとして受け入れられていたんだ。でも、ビートルズの中でいちばん説得力があるのはポールだったし、ブライアン・エプスタインに対して力を持っていたのも彼だった。それはすぐにはっきりしたね。ジョンがいくらわめき立てても、彼の思い通りにはならなかった。でもそこでポールが、ジョンの言っていたことは正しいんじゃないかとブライアンを説得する。グループの中でも外でも、ポールはとてもたくみに人間関係をさばいていたね」

「ビートルズ 解散の真実」より
0654ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:11:21.13ID:Kj10dCnJM
ハリー・ベンソン「ビートルズのリーダーはポール」

当時のマネージャー「どうやら僕は間違ってたみたいだ。このバンドのリーダーはポールだ」

ビートルズの制作現場にいた人間「ビートルズの実質的リーダーは最初からポールだった。」
0655ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MM87-QxBl [150.66.123.85])
垢版 |
2022/08/11(木) 17:14:28.70ID:Kj10dCnJM
ビリー・プレストン「70年代後半のジョンはボスだった」

Apple Corpsの広報担当トニー・バーロウ
「ビートルズの中でいちばん説得力があるのはポールだったし、ブライアン・エプスタインに対して力を持っていたのも彼だった」

ポール・マッカートニー「ジョンはリーダーではなく、声がデカいだけ」
0658ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 0627-Dtyg [121.80.170.114])
垢版 |
2022/08/12(金) 00:59:03.71ID:sShZlQL/0
ジョンがリーダーとして始めたバンドをジョンとサトクリフが考えた造語のバンド名をつけたのがビートルズでポールは加入したメンバー

ポールは公にも実質的にもリーダーだった瞬間はない

本人は自分がビートルズのリーダーと主張していない

本人は自分はジョンの相棒であり対等であると主張している

事実の経過を見て、ジョンがリーダーであることは間違いないという前提で、どうしてポールがリーダーなどと妄想を喚き立てるのかと問われていることが理解できないのがキチガイ
0659ホワイトアルバムさん (ワッチョイW f767-JkNz [60.122.240.89])
垢版 |
2022/08/12(金) 01:06:41.79ID:r+9pS05A0
最初はリーダーだったかもしれんけど
ストーンズのブライアンと同じくどんどん弱体化して
ポールがリーダーになっていったよね
0662ホワイトアルバムさん (ワッチョイW f767-JkNz [60.122.240.89])
垢版 |
2022/08/12(金) 02:13:49.77ID:r+9pS05A0
年寄りによるレノン信仰もわかるけど
今の若い人からすれば断然ポールだわw
0663ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 07:28:56.73ID:1caE08tG0
>>658
ジョンレノンが組んでたクオリーメンというアマチュアバンドにポールが加入
ジョンいわく「自分がリーダーで引っ張るよりもポールと二人でバンドを大きくしようと決めた」
そしてポールの才能に差をつけられビートルズはポール中心で引っ張るバンドになった

組んだやら相方に選んだやらとガイジが必死に喚いても核にもなんにもならない
バンドを引っ張ったのはポールでありビートルズはポールが基準
ジョンレノンはポールに従ってついていってただけ

これが現実
0664ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 07:30:03.21ID:1caE08tG0
>>661
ジョンの死までにグラミー賞を獲得したソロ作品

●ジョン…なし

●ボール…3作品
1971年 Uncle Albert/Admiral Halsey
1974年 Band On The Run
1979年 Rockestra Theme

●ジョージ&リンゴ他…1作品
1972年 The Concert For Bangla Desh

ジョンだけグラミー賞ゼロ、セールスはもとより評価すらもされていなかった
要するにビートルズから離れりゃゴミ以下のものしか生み出せなかったジョンみたいなものがリーダーというものになれるわけないのが現実
0665ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 07:32:38.69ID:1caE08tG0
>>660
「みなさまはすでにお聞きのことと思いますが、デイヴ・ディー(ジョン)が私たちの元を去りました。しかしながらミッキー(ポール)とティック(リンゴ)、そして私は、これまで優秀ながら2番手と見なされてきた仕事を今後も粛々と続ける所存であります。」

ジョン脱退後のレコーディングでジョージにこんな皮肉を言われるのがジョンレノン
ゲット・バック・セッションでジョージが一時脱退したのもジョンとの喧嘩
ジョージの自伝ではジョンについての記載はなし
ジョンは常にジョージを舐めていてジョージ曲のレコーディングには参加しなかった
0666ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 07:33:55.75ID:1caE08tG0
 中期、後期はもう完全にポールがグループの中心やからな。
 シングルリリースのA面は基本的にポールの曲で、アルバムの構築や曲
のベーシックトラックをリンゴと構築してそれにジョージやジョンのギター
をオーバーダブして曲作りをするとのが基本やから「ザ・ビートルズ」というより
「ポール・マッカートニー&ザ・ビートルズ」というのがグループの実態やろ。

 ゲットバックセッションなんてジョージはもうサポートメンバーみたいな扱いで
ポールがコードをメロディをジョージに支持してるし、ジョンは初期の頃のような
お山の大将じゃなくなってるしwww

 ポールが「ビートルズ抜ける」ってなったらグループの存続は無理やろなwww
実際ジョンが抜けてもビートルズは活動してたが、ポールが脱退すると解散
0670ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 08:39:13.58ID:1caE08tG0
>>667
ジョンなんてそのリアルタイムの世代しか知らないって言われてんだよ老害
ポールはコンスタントにアルバムも出してライブもして売れてるがジョンレノンなんて命日に合わせてベスト毎年ベスト出してもひとつも売れてねーだろ
0673ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 08:47:00.95ID:1caE08tG0
この憎悪ジジイはスタンド・バイ・ミーはジョン・レノンで広く知られてるなんてほざいてたが、それこそマニアのジジイ世代だけだわ
んなもん
スタンド・バイ・ミーは映画からベンEキングの優れたオリジナルバージョンしか知られていない

映画のラストにジョンレノンのヘナヘナバージョンが流れてきたら皆ズッコケるだろうな
0674ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 8e03-QxBl [119.241.85.176])
垢版 |
2022/08/12(金) 09:06:35.13ID:1caE08tG0
ジョン・レノン・ミュージアムはガラガラの大赤字で閉鎖、
J-Popの人気アーティストを集合させるも盛り上がらすスーパーライブは終了、
おまけにリマスターしたジョンのアルバムはさっぱり売れず、話題にもならない


こんなものを「若い世代に人気」とか捏造しようとすんなアホw
集客率からしてポールの足元にも及んでねーだろ
0677ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 0627-Dtyg [121.80.170.114])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:15:03.64ID:sShZlQL/0
>>675
尾崎豊が中2の時に射殺事件が起きたから、まー55でいいかなと

1980年以降は世間一般も業界もミュージシャンもジョン一色になってポールは忘れられた存在になり、ビートルズやジョンに区切りのついた2000年以降はこともあろうに、ビートルズの、それも再現性の最低最悪なカバーでツアーやってきたどうしようもないポールがいったいなんだって?っていうわけなんだが

名前を見ただけでバツの悪い気持ちになるのが元ビートルズのポール・マッカートニーだろ?
0679ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 0627-Dtyg [121.80.170.114])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:17:03.23ID:sShZlQL/0
ポールが粗製乱造したゴミ曲をねじ込みまくったことをもってポール色が強いと言ってるならアホもたいがいにしろよ

ビートルズの最後らへんはポールのソロと同レベルのクソ曲が大量に混ざってんだから
0681ホワイトアルバムさん (ワッチョイW e3f5-QxBl [210.171.22.107])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:33:27.05ID:Vg3uXjCv0
(参考)
RIAA全米100万枚以上売上げアルバム

●ビートルズ…42枚
1963年 Please Please Me 100万枚
1964年 Introducing The Beatles 100万枚
1964年 Meet The Beatles 500万枚
1964年 Beatles Second Album 200万枚
1964年 A Hard Days Night 400万枚
1964年 Something New 200万枚
1964年 Beatles For Sale 100万枚
1964年 Beatles 65 300万枚
1965年 The Early Beatles 100万枚
1965年 Beatles VI 100万枚
1965年 Help 300万枚
1965年 Rubber Soul 600万枚
1966年 Yesterday And Today 200万枚
1966年 Revolver 500万枚
1967年 Sgt Peppers Lonely Hearts Club 1100万枚
1967年 Magical Mystery Tour 600万枚
1968年 The Beatles 1900万枚
1969年 Yellow Submarine 100万枚
1969年 Abbey Road 1200万枚
1970年 Hey Jude 300万枚
1970年 Let It Be 400万枚
1973年 1962-1966 1500万枚
1973年 1967-1970 1700万枚
1976年 Rock'n'Roll Music 100万枚
1977年 The Beatles at the Hollywood Bowl 100万枚
1977年 Love Songs 300万枚
1980年 Rock'n'Roll Music Vol.1 100万枚
1980年 Rock'n'Roll Music Vol.2 100万枚
1982年 20 Greatest Hits 200万枚
1988年 Past Masters Vol.1 100万枚
1988年 Past Masters Vol.2 100万枚
1988年 The Beatles Box Set 100万枚
1994年 Live At The BBC 400万枚
1995年 Anthology 1 800万枚
1996年 Anthology 2 400万枚
1996年 Anthology 3 300万枚
2000年 1 1200万枚
2003年 Let It Be Naked 100万枚
2004年 The Capitol Albums Vol.1 100万枚
2006年 Love 200万枚
2009年 The Beatles In Mono 100万枚
2009年 The Beatles Stereo Box Set 300万枚


ポールがイニシアチブをとった中期から飛躍的に売り上げ伸びてる
ジョン狂の年寄りは初期、もしくはアマチュア時代を崇めてるって感じか
0682ホワイトアルバムさん (ワッチョイW e3f5-QxBl [210.171.22.107])
垢版 |
2022/08/12(金) 16:35:45.82ID:Vg3uXjCv0
ビルボード1位曲数比較

-赤盤時代(1962-1966)…13曲-

☆ジョン…5曲
A hard day's night
I feel fine
Ticket to ride
Help!

☆ボール…8曲
Love me do
Can't buy me love
A world without love(by Peter and Gordon)
Eight days a week
Yesterday
We can work it out
Paperback writer

※1 下記の完全な共作は折半で0.5曲として計上
She loves you
I want to hold your hand

-青盤時代(1967-1970)…8曲-

☆ジョン…1.5曲
All you need is love
Come together(※2)

☆ボール…6曲
Penny Lane
Hello, goodbye
Hey Jude
Get back
Let it be
The long and winding road

赤盤時代でもポールのほうが上という
ソロ比較するとジョンレノンのゴミさがもっと如実に出るが
0684ホワイトアルバムさん (オイコラミネオ MMba-QxBl [103.84.125.65])
垢版 |
2022/08/12(金) 17:56:20.17ID:qt+vCq3aM
なんともバツの悪いことに、イヴェントのチケットの売れ足は、前年のハリスンのそれに比べるとはるかに遅かった。
レノンはやむなく、皆様に最高のひとときを保証する(スプレンディッド・タイム・フォー・オール)ラジオの広告をレコーディングした。
それでもチケットの売れ行きは伸びず、彼は恥を忍んでポール・マッカートニーに電話をかけ、ステージで共演してくれないかと打診したが、マッカートニーは断った。
クラインはひそかに、あまった席のチケットをただで配った。

ピーター・ドゲット ビートルズ解散の真実 286ページより

うーん、このw
ソロになってもポール頼りw
ポールは現役でドーム埋めて興業収入ランキング5位とかなのに
0686ホワイトアルバムさん (ワッチョイW 0627-Dtyg [121.80.170.114])
垢版 |
2022/08/12(金) 17:58:52.76ID:sShZlQL/0
ポールはソロがゴミかどうかすら知られてないからクソなんだと言ってなんで理解できないんだ?

ビートルズ時代に何をやろうがそれはビートルズの成果でポールのものではない

いまだにビートルズのカバーやって集金してるならそれはポールが終わりに終わってるゴミということ

それを証明し続けてるこの20年だろ
0688ホワイトアルバムさん (ワッチョイW f767-JkNz [60.122.240.89])
垢版 |
2022/08/12(金) 18:28:55.34ID:r+9pS05A0
爺さんいい加減にポールが一番だと認めようよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況