X
『ザ・ビートルズ（ホワイト・アルバム）』、50周年記念エディション 6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0068ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 17:42:36.76ID:???0
「異常な思考回路は健常者とは違う」と言うだけじゃ無内容だろw

どのように違うのか誰が読んでも明快に説明してから、言わないとなw
0070ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:06:02.23ID:???0
憎悪厨はオーディオ関係は詳しいんだな。
得意分野だからクチを出さずにはいられない。
0071ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:07:25.73ID:???0
「〜だぞw」ってのは殆どポール憎悪厨というかミジンコ憎悪厨の書き癖
0074ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:29:19.00ID:???0
なんのヘッドホンや機材使ってるか聞いたの私なんですがなんかすんませんね

ビートルズそんなに詳しくないけどここ数年いろんなBOX買ったりハイレゾ買ったりして
自分もヘッドホンで楽しんでるものだから
諸先輩方はビートルズをどのような機材で楽しんでるのか興味本位で聞いただけでした

他のCD買ったりもするしホワイトアルバムのハイレゾは二万するから順番的にまだ買ってないけどそのうち買う予定であります
このシリーズのMixハイレゾは凄いすよね
0078ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:59:55.19ID:???0
たしかにハイレゾ良いね
まあ、プラシーボ効果かもしれないが
手に入れる事が可能な音源で最高音質という安心感があるよ
0079ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 21:00:02.66ID:???0
>>74
DTM用の安いオーディオインターフェイスの解像度が高いと思いこんで使っちゃうだけでなく自信満々に機材紹介されてゾっとしたろ？

DACから泥水出して、赤錆だらけのヘッドホンアンプを通し、青魚の臭いのついたヘッドホンで何を聴き比べるんだと、それも耳の穴のまわりまで盛り上がった耳糞だらけの、加齢でハイ落ちした耳で、って感じだよなあ
0082ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:20:47.60ID:+ku5VvNz0
安物のヘッドホンで聴き比べてみました。ミー＆マイモンキー。
まずは2009年リマスターから。ギター２本は右。 ドラムとベースは左から。
ボーカルセンター。途中からスネアとバスドラがセンターからも聞こえます。オーバーダビングかな？
時より左からシャウトが聞こえたり、エンディング前のベースがセンターに移ったり
ヘンテコで面白いミックスだが、ヘッドホンで聞くにはバランスが悪いかな。


次にリミックス。
ギター1本は右ややセンター寄り。歌に入るとすぐにイントロのギターが左側に。 ドラムはほぼ中央やや左。ベースは中央。
非常に図太い音。安定感がある。ボーカルセンター。キレッキレのジョンのシャウト！
エンディングの変な笑い声？もよく聞こえます。
リマスターに比べると一体感のあるミックスを楽しむことができる！

結論、リミックス版に軍配。

番外：スパデラのdisc4でこの曲のリハーサルバージョンが聞けるのだが、かなり面白いです！
スタジオで試行錯誤をしながら、いろんなギターリフを試しています。一聴の価値あり！
0083ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 22:50:13.17ID:+ku5VvNz0
ゴミ機材とヘッドホンで聴き比べてみました。ヘルタースケルター。
まずは2009年リマスターから。ギター1本は中央やや左もう1本は左に行ったり右に行ったり。
ボーカルセンター。ドラムは右。コーラスも右から聞こえます、ドラムよりは中央寄り。
ゴリゴリのベースは左端。これがヘッドホンでは耐え難い。 この当時はウォークマンなんて無かったし、
仕方がないといえば仕方がない。


次にリミックス。イントロのギターは音が小さい。敢えて絞ったのか？
ギター1本は中央やや左もう1本はステレオリバーブがかかっていたり、なんか複雑にミックスされてます。ゴメン。
ボーカルはセンター。リバーブ深め。ドラムは右、でもリマスター版よりも中央寄り。かなりパンチが効いてます。
コーラスはドラムより右から聞こえます。大きめにミックス、細部まで聞こえます。
ゴリゴリのベースは随分と音が丸くなり、左端ではなく中央左寄り。
エンディングのリンゴのシャウトも何故か絞られています。
この曲もリマスターに比べると一体感のあるミックスを楽しむことができる！
でも物凄いカオスです。

結論、リミックス版に軍配。 リマスター版はもう聴けない。
0086ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/11(火) 23:44:55.02ID:???0
ヘルスケのあの切り方はないよな
27分バージョンをダウンロードでも良いからリリースしてほしい
0087ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/12(水) 03:24:00.24ID:???0
MONO音源からでも特定の楽器の音だけ取り出すことってできないのかな
プリーズプリーズミーから
自然なステレオ作れるし
0088ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:26:54.51ID:???0
>>83
＞イントロのギターは音が小さい

＞エンディングのリンゴのシャウトも何故か絞られています

この2点残念で仕方がない
0089ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/12(水) 08:47:03.76ID:9mOuZjro0
>>88
イントロはちょっとフェードインみたいにしたかったのかな？
エンディングのリンゴのシャウトも曲のオマケとして解釈したのかな？
ジャイルズさんに聞いてみたいですね。
0090ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/12(水) 14:33:58.59ID:rnBxrzi30
このリミックス全体に言えるが、曲中の合間に漏れる呟きや呻き？が
ノイズの扱いにされたのかサーと短くフェイドアウトしている
リボルバー以降、曲初、曲中、曲の最後まで斬新な旋律だけでなく遊びも入れて
印象を引っ張ることが特徴的だったがジャイルズは遊びはノイズ並みのものと判断したんだろ
去年のサージェントからそうだったが、次作のアビーでも多分そうなる
アビーでは、カムトゥゲザー、アイウォントユー、ポリシーンパムからシーケイムスの
ブリッジでの呟きが抑制されるかオリジナルのように引っ張らず消されそう
言えることとして音パート分離をクリアにして同期バランスと音響レベルを21世紀Verにするための作業に
力点が置かれているのがはっきりしてる。これは多分ジャイルズの意思
0091ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/13(木) 09:00:09.67ID:nlyOHFuk0
ヘッドホンで聴き比べてみました。サボイトラッフル。
まずは2009年リマスターから。……絶句。こんなにひどいミックスだったのね。
詳細コメントは控えるわ。ボーカルは右、ドラムは左。ここまで書けば大体想像出来ると思いますが、
バンドサウンドとしての一体感がないわ。このミックス、皮肉屋のジョージの意向もあったりするのかな？
こういうのを聴くと、「ビートルズはやっぱりモノでしょ！」という人の気持ちがよくわかります。

次にリミックス。
100点！素晴らしい！定位はもちろん改善。ジョージのボーカルも、ブラスもとても力強い！
リズムギターも良く聴こえる。
今まで聴き比べした曲の中で最もリミックスの恩恵を受けた曲ですね。
サボイトラッフルの評価、鰻上り！
0092ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/13(木) 21:38:07.13ID:???0
ブラインドでやられたら、スピーカー以外ほとんど違いを聞き分けられないから気にすることないわ。
ヘッドフォンもおそらく無理。
ハイレゾなんか信仰の世界。
おそらく一般人は、MP3の320以上の聞き分けは無理かと思う。
0093ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/13(木) 23:25:20.98ID:???0
むしろヘッドホンのが違いわかると思う
高級ヘッドホンとアンプならハイレゾはもちろん
CDからのflacかwavかでも違い解るレベル

一般人てなにをさすかはわからないが
スピーカーにしろヘッドホンにしろ機材に気を使ってない人を一般人というなら
最初から違いを意識する聞き方なんてしてないだろし
ただ最近新たに発売されるCDは昔よりはほんとに音はよくなってはいる
0095ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 08:14:18.09ID:???0
低位はヘッドホンのが分かりやすいけど
音の良し悪しはスピーカーの方が分かりやすいてかスピーカーじゃないとわからない部分が多い
0096ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 08:22:20.86ID:???0
音の良し悪し解らんヘッドホンなんていややわ
あんだけハイレゾ用の機材出てて
ウォークマンだって30万すんのに。
0097ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:22:46.04ID:???0
音確かにクリアになってるけどこの程度なら10年前でもやれたと思うんだがどうなんだろ
リミックスでイジったらいいだけなら2009はなんだったんだ
0098ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 11:58:34.22ID:l8s6A1c40
リマスターは落としどころだったのだろう、リミックスは有力なオプションだったのだろうが
どういう事情だが知りたいが見送ったっぽい
ただジョン・ソロ、ジョージ・ソロでリミックスは00年初頭に出てたからリミックスすることで
イメージが凄い変わる（悪い方にも）ことの効果がわかったから
ビートルズサイドがうかつに手は出さんだろうと想像している

ただ09リマスター自体は原盤を磨いたというより削った感じで今更感がハンパなかったのが率直な感想
そんなんだったら、マーティンも存命してたしいっそうのことリミックスでもよかったのではないかと思っている
マーティンは06ラブを出すことで反対だったのかな
ただ原盤品質劣化のことを考えればリマスターは遅くとも90年代後半に出せばよかったが
リミックスと言えば94年のフリーアズアバード、リアルラブで羊頭苦肉のようだが出していたな
アンソロジー企画に乗せたことでビートルズの新曲で売り出したけど
0099ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 12:18:00.26ID:???0
リマスターで儲けてリミックスで儲けてというわけでしょう
まあいいんだけどさ
0100ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 12:22:24.97ID:0tewPryU0
>>99
もうちょっと迅速にやってほしいね。
来年はアビーロードだけなんて事がないように
祈るわ！リヴォルバー早く！
0101ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 15:21:47.54ID:???0
09年版はあくまでもオリジナルの新たなデジタルリマスタ作りという一大事業だったんでないの
いくらもっと早く出来たと時期のことを言っても
デジタル機器の進化過程で90年代などに09クオリティの作業が出来たとは限らないだろし

時代の流れで新規格もでき将来も見据えどこかで24bit/192のリマスタはしておかないといけない必要性がでてあの時期だったんでないの
そのおかげでUSBのオリジナルハイレゾも生まれたわけだし
そこからダウンの新たなCDも生まれたわけで

リミックスは聞きやすいし現代の技術でやっておく大事な作業だろうけど
やはりあくまでも基準はオリジナルにあるわけで
その割にラバーソウルやヘルプのような半端なリマスタ作業もあったのは残念だが
0102ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 18:06:57.22ID:???0
昨今のアニバーサリー・リミックスはビートルズ出す権利を買いとったユニバーサルの意向が強いと思う
元を取りたいが先にあるだけ
0103ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 22:52:12.13ID:???0
同じマスター音源から、MP3256、CD、ハイレゾの完璧に聞き分けができる人はすごいと思う。
自宅でダウンコンバートして聞いて真剣に思う。
0104ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/14(金) 23:10:51.04ID:???0
ソースがいいかどうかが大きいからな
だから器はCDで十分なんだけど商売としてそれだけでは不十分だからこんなことになっている
0106ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/15(土) 01:05:04.99ID:???0
ホワイトリミックス聴いた後だとラバーソウルもリボルバーも聴けたもんじゃないと思うようになっちまった
09リマスターはiTunesで初めてビートルズが解禁になったが当時AAC320でもよかったという記憶だ
0109ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/15(土) 18:07:01.29ID:+NpWBGWC0
6枚目のアウトテイクを初めて聞いている
ナイトクラブのジャムセッションみたいでいい流れだなあ
と思っていたら突然Yokoの声が出てきて台無しだった
0111ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 00:46:18.65ID:???0
現在、スーパーデラックスエディションの音源が公式にYouTubeに全曲アップされていますが
買われた方はどの様な感想をお持ちですか？
0112ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 05:27:34.19ID:???0
>>111
スーパーデラックス買うような人は、YOUTUBEではいろんな意味で満足出来ない人がほとんどでしょう
買ってるのはほとんどが昭和生まれだと思われるし
平成生まれの人なら、ふざけるなと叫ぶ人がいても不思議じや無いけどね
0115ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 07:57:32.64ID:???0
本命はハイレゾてことやね
まともな機材ない人はようつべで無料でいいんじゃないすかね
店で買った人もBlu-rayやDVDのハイレゾがセットで入ってんでしょ？
わたすは箱や本は邪魔なのでダウンロードのハイレゾでいきますが

つべ以外の配信のPCM48、16bitでいまスパデラを全て予習してますが
DSDにうぷして聴くと凄い迫力ですわ
ハイレゾますます楽しみ
0118ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:29:08.82ID:???0
ラバーソウル、リボルバーあたりからこの企画やってて欲しかったな。
0119ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:34:02.93ID:???0
希望としてはそりゃアルバム全部やれることは現代の技術つぎ込んでやってみてほしいわ
ビートルズなら金はいくらでもかけられるだろうし
ただもう少し値段下げてもいいかな

オリジナルステレオやモノも聞き続けますけどね
0120ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:56:07.93ID:???0
ヘルタスケルタの1stバージョンいいすねぇ
しかしホワイトアルバム腕利きハードロックバンド過ぎてワロス
この今回のMix盤に文句いう人いないだろなぁ
0122ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:59:43.16ID:???0
ポンコツ機材でのレビューはもう書き込まないでねｗ
ちゃんと音の隅々まで聞き取れる良質な装置そろえて耳鍛えて
そしたら日記帳にでも一日一曲とか頑張って書いて楽しんでねｗ
0123ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:40:01.80ID:???0
>>122

オーディオに詳しくないので教えてください
音の隅々まで聞き取れる良質な装置を買おうと思うのですが
何を買ったらいいですか？
0124ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:48:40.73ID:???0
こういう古い音源を無理やりクリーンアップしたものは良い装置で聴くと逆に元音の粗さが際立ってキツイ
0125ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:42:43.38ID:???0
>>123
そんなもん教えられるかい
こちとら超高解像度超高密度超ハイスピードに命かけて何十年も
音質研究してオーディオチューニング自作しているんだ
今までトータル何千万も金かけてんだからタダで教えろとか狂気の沙汰
こんな糞掲示板に書き込んでも妄想乙とかで叩かれるのが落ち
スタインバーグのDACでプロデューサー気取りの子供とは違うんじゃあボケえ
0126ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:50:48.18ID:???0
>>123
自宅で音の隅々まで聞き取ろうとするならば比較的安価でスタジオクオリティを達成できるヘッドホンによるリスニング環境を追求するのが賢明

そこまで予算をかけなくてもアクティブノイズキャンセリング機能がついたヘッドホンで音そのものを聞くだけで初めて聞いたくらいに感動できる
0127ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:34:58.41ID:???0
なんの為にその機材が必要なのか解ってない人に
装置や環境だけこんなの揃えろて言っても無駄だろに
比較的安価てどのくらいかも解らんし
トータル目安100万なら100万て言わなきゃ
0130ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:53:41.90ID:???0
>>127
何のためにその機材が必要なのかわかっていない人は、

最低最悪以下のアコースティック環境の民家の糞部屋で、再生機器がどうの、アンプがどうの、スピーカーがどうの、ケーブルがどうのと無意味に金を使い続け糞音をこね回し続ける

健常者は「ヘッドホンによる再生環境を追求しろ」と言われればあとは自力でググってわからないことがあれば聞いてくる

最初からすべて説明しろとほざく知的障害者はいつまででも駄々こねてろw
0131ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:56:09.94ID:???0
＞スタインバーグのDACでプロデューサー気取りの子供とは違う

これはちょっとクスッときた
0133ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:07:39.91ID:???0
むしろDTMのエントリーモデルと廉価ヘッドホンで聴き比べたレビューなんか待ってる馬鹿がいるのか？
0140ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:28:51.76ID:???0
>>125
本当のマニアは、リスニングルーム特注するよな
俺、一人知ってる
ケーブルにうん十万円かけてるっていってたよ
0141ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:30:37.09ID:???0
アクティブノイズキャンセリング機能のついたヘッドホンで聞いたときの静謐感はレコスタの卓の前に座ってラージモニターを鳴らしてる感覚に近い
0143ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:45:16.20ID:???0
ノイキャンつきなんてむしろ避けて通るな
最近安いし通学用に高校生や大学生には売れてるようではあるけれど
0145ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 19:56:39.20ID:???0
古い音源から絶対入っているテープヒスを無理に除去するとリバーブとか迫力まで除去される
0152ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 20:32:51.54ID:???0
>>140
ケーブルにうん十万かけるのはトウシロに毛も生えてもいないレベル
俺の工作部屋にはビンテージワイヤー類のスプール（巻き）が山積みになっている
それらを使ってサウンドをチューンしたケーブルを作る
うん十万で売られている様なケーブルも確かな耳と経験が有れば数千円で作れる
再生機器類も購入して気に入らない部分が有れば回路をどんどん改造する
0155ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 21:12:34.13ID:???0
レビューと同じで自己満足で気持ち良く語ってんだからいいじゃない

私はどちらも生暖かく見守りたい

で、レビューまだ？
0157ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/17(月) 01:17:30.11ID:???0
>>156
証拠なんぞだしたら身バレするやんか
ある程度名の通っている者やからそれは出来ん
0159ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/17(月) 03:10:26.16ID:???0
人のポールに対する思いを否定するならビートルズ板から去れよ！！

って泣き叫んでるみたいだなw
0163ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/17(月) 10:43:25.37ID:???0
オーディオに何百万もかけないと
リマスターとリミックスの違いがわからないのか…
0164ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/17(月) 11:45:22.10ID:???0
スマホのスピーカーで鳴らしてもリミックスが糞なのは誰にでもわかる
0166ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/17(月) 12:57:21.36ID:kBGOVgro0
>>164
誰にでもわかるって？他人を巻き込むな！
「リミックスが糞なのは俺にはわかる！」だろ？
卑怯者め。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況