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『ザ・ビートルズ（ホワイト・アルバム）』、50周年記念エディション 6
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0033ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 02:11:11.34ID:+ku5VvNz0
ヘッドホンで聴き比べてみました。マザーネイチャーズサン。
まずは2009年リマスターから。イントロのアコギは左。
ボーカルセンター。ブラスは右。 ドラムも右寄り。後半２本目のアコギは右から。
定位は大きく振り分けられているがヘッドホンでも疲れない。繊細で美しい曲だ。

次にリミックス。
定位が2009年版とほぼ同じかな。全体にリバーブ多め。アコギは少し中央寄り。ステレオリバーブで
右からも聞こえる。全体的に音圧？高め。 だいぶゴージャスになったイメージ。


結論、この曲も好み次第かも。ただ音も解像度はリミックス版に軍配。当たり前か。
0034ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 02:59:55.06ID:I2tCc/1G0
サージェントペパーズ、ホワイトアルバムの次は、
アビーロードの復刻でもするつもりなんですかね

個人的には、リボルバーとラヴァーソールの方をやって欲しいけどね
0038ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 07:37:40.67ID:???0
でも「レット・イット・」をマーティンの息子がやるのか スペクターの息子にやらしてやれ
0040ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 07:56:38.03ID:uwXqfOo40
もう一回買うほどよいリミックスなんて
この世に2パーセントあるのかな?
0042ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 08:59:05.07ID:NtFcqIR50
>>36
ご指摘ありがとうございます。
私の再生環境ですが、パソコン（imac）にデータ取り込み、
音楽ソフト「VOX」で再生しています。
オーディオインターフェースはDTM初心者に人気のスタインバーグ「UR22mkII」。
ヘッドホンはSONYの「MDR-V6」です。
モニターヘッドホンで有名なMDR-CD900STの廉価版のようなものです。
0044ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 09:27:57.03ID:???0
ビートルズのマルチはどのタイミングでデジタル化されたんだろうな。
トランスファーは44.1の16ではないよね？
0045ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 11:18:11.51ID:24qefdTO0
>>32
バックコーラスは入りは確かにキラキラしてリミックスにした意味は分かりやすく伝わるが
反面ハァーと伸びて不意に消えるあのビートルマジックが減殺された感じがする
ボーカルは固定されて安定を産んでいるように聞こえるが、なんかそこにジョンの意向が無視された気がしてならないんだよな
セクシーセディでかろうじて本来のビートルズハーモニーは聞けるけど、こっちの方は
後半のリフレインからフェイドアウトでジョンが半分程消されたのかいなくなったのか、どっちにしてもここもがっくりきた
0047ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 12:37:15.05ID:NtFcqIR50
>>46
ゴミでも十分、今回のリミックス楽しませてもろてます。
0049ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 12:50:55.47ID:NtFcqIR50
>>48
じゃあ、あなたにバトンタッチするわ。
中学生レベルのゴミじゃないリスニング環境のあなたに。
宜しくご教示下さい！
0051ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 13:21:45.52ID:???0
>>49
もしかしてABテストとかいって87と09を繋げちゃってた統合失調症の難聴がおまえなんじゃねーの？
0052ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 13:34:41.17ID:NtFcqIR50
>>51
なにそれ？知らん。
統合失調症の難聴ってひどい書き込みだね。
人格疑われるよ。
0053ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 13:37:18.92ID:???0
>>52
低価格帯の低解像度のゴミ機材を紹介する方が人格と価値観を疑われるぞ

同価格帯でまともなヘッドホンアンプがついてるのはAudientのid4くらいのもの
0054ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 13:46:56.60ID:NtFcqIR50
>>53
ご教示ありがとうございます。
確かにAMAZONのレヴュー、凄く評価が高いですね。
ではヘッドホンのお勧めは何ですか？

それとさっきも書いたけど、
ゴミでも十分、今回のリミックス楽しませてもろてます。
0055ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 14:33:24.47ID:/HcM6WW90
>>33
あなたの聴き比べレポ、私も楽しみに読ませていただいております！
リスニング環境の意見なんて気にせず、次の聴き比べレポ楽しみにしてます！！
0056ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 14:59:50.02ID:???0
>>54
評価が高いとかじゃなく、まともなヘッドホンアンプがついてるかどうかだろ

ヘッドホンアンプ単体ならapogee groove、ヘッドホンならオープンエアーのSENNHEISER hd650など

DTM始めたての中学生でももっとマシな機材持ってるぞ
0057ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 15:06:32.18ID:???0
例えば10年前と今年のリマスターを比較するレビューであれば
機材の選定やリスニング能力にシビアになるのもわかる
重箱の隅を突くようなレベルの比較だからね
オリジナルとリミックスの比較なら機材や能力をシビアに求めても仕方なくね？
重箱の配置が違うんだから隅がどうこう以前に言うことあるだろって感じ
むしろ語彙力や表現力みたいなもののほうが重要性が高くなってくると思うよ
そういう意味でせめて>>45くらい書かないとこの人の反対意見にはならないし
どちらが正しいかという視点なんかにならずどちらもただ感心するわ
0062ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 16:54:21.99ID:???0
言い換えしようのない正論でボコって来る奴は誰でも憎悪厨認定ってわけだな
0064ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 17:14:05.88ID:???0
>>63
そりゃ反論してボコったあとに認定しないと単純に議論ではかなわない相手を「憎悪厨」と呼んでるだけになるぞw
0065ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 17:30:07.19ID:???0
憎悪厨房は、事実と妄想が区別つかないから、見分けるの簡単だぞ
なっw
0066ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 17:35:27.72ID:???0
「事実と妄想の区別がついていない」ことを証明してからでないと、見分けるのでなく脳内認定してるだけだぞw
0068ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 17:42:36.76ID:???0
「異常な思考回路は健常者とは違う」と言うだけじゃ無内容だろw

どのように違うのか誰が読んでも明快に説明してから、言わないとなw
0070ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 20:06:02.23ID:???0
憎悪厨はオーディオ関係は詳しいんだな。
得意分野だからクチを出さずにはいられない。
0071ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 20:07:25.73ID:???0
「〜だぞw」ってのは殆どポール憎悪厨というかミジンコ憎悪厨の書き癖
0074ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 20:29:19.00ID:???0
なんのヘッドホンや機材使ってるか聞いたの私なんですがなんかすんませんね

ビートルズそんなに詳しくないけどここ数年いろんなBOX買ったりハイレゾ買ったりして
自分もヘッドホンで楽しんでるものだから
諸先輩方はビートルズをどのような機材で楽しんでるのか興味本位で聞いただけでした

他のCD買ったりもするしホワイトアルバムのハイレゾは二万するから順番的にまだ買ってないけどそのうち買う予定であります
このシリーズのMixハイレゾは凄いすよね
0078ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 20:59:55.19ID:???0
たしかにハイレゾ良いね
まあ、プラシーボ効果かもしれないが
手に入れる事が可能な音源で最高音質という安心感があるよ
0079ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 21:00:02.66ID:???0
>>74
DTM用の安いオーディオインターフェイスの解像度が高いと思いこんで使っちゃうだけでなく自信満々に機材紹介されてゾっとしたろ？

DACから泥水出して、赤錆だらけのヘッドホンアンプを通し、青魚の臭いのついたヘッドホンで何を聴き比べるんだと、それも耳の穴のまわりまで盛り上がった耳糞だらけの、加齢でハイ落ちした耳で、って感じだよなあ
0082ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 22:20:47.60ID:+ku5VvNz0
安物のヘッドホンで聴き比べてみました。ミー＆マイモンキー。
まずは2009年リマスターから。ギター２本は右。 ドラムとベースは左から。
ボーカルセンター。途中からスネアとバスドラがセンターからも聞こえます。オーバーダビングかな？
時より左からシャウトが聞こえたり、エンディング前のベースがセンターに移ったり
ヘンテコで面白いミックスだが、ヘッドホンで聞くにはバランスが悪いかな。


次にリミックス。
ギター1本は右ややセンター寄り。歌に入るとすぐにイントロのギターが左側に。 ドラムはほぼ中央やや左。ベースは中央。
非常に図太い音。安定感がある。ボーカルセンター。キレッキレのジョンのシャウト！
エンディングの変な笑い声？もよく聞こえます。
リマスターに比べると一体感のあるミックスを楽しむことができる！

結論、リミックス版に軍配。

番外：スパデラのdisc4でこの曲のリハーサルバージョンが聞けるのだが、かなり面白いです！
スタジオで試行錯誤をしながら、いろんなギターリフを試しています。一聴の価値あり！
0083ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 22:50:13.17ID:+ku5VvNz0
ゴミ機材とヘッドホンで聴き比べてみました。ヘルタースケルター。
まずは2009年リマスターから。ギター1本は中央やや左もう1本は左に行ったり右に行ったり。
ボーカルセンター。ドラムは右。コーラスも右から聞こえます、ドラムよりは中央寄り。
ゴリゴリのベースは左端。これがヘッドホンでは耐え難い。 この当時はウォークマンなんて無かったし、
仕方がないといえば仕方がない。


次にリミックス。イントロのギターは音が小さい。敢えて絞ったのか？
ギター1本は中央やや左もう1本はステレオリバーブがかかっていたり、なんか複雑にミックスされてます。ゴメン。
ボーカルはセンター。リバーブ深め。ドラムは右、でもリマスター版よりも中央寄り。かなりパンチが効いてます。
コーラスはドラムより右から聞こえます。大きめにミックス、細部まで聞こえます。
ゴリゴリのベースは随分と音が丸くなり、左端ではなく中央左寄り。
エンディングのリンゴのシャウトも何故か絞られています。
この曲もリマスターに比べると一体感のあるミックスを楽しむことができる！
でも物凄いカオスです。

結論、リミックス版に軍配。 リマスター版はもう聴けない。
0086ホワイトアルバムさん
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2018/12/11(火) 23:44:55.02ID:???0
ヘルスケのあの切り方はないよな
27分バージョンをダウンロードでも良いからリリースしてほしい
0087ホワイトアルバムさん
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2018/12/12(水) 03:24:00.24ID:???0
MONO音源からでも特定の楽器の音だけ取り出すことってできないのかな
プリーズプリーズミーから
自然なステレオ作れるし
0088ホワイトアルバムさん
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2018/12/12(水) 08:26:54.51ID:???0
>>83
＞イントロのギターは音が小さい

＞エンディングのリンゴのシャウトも何故か絞られています

この2点残念で仕方がない
0089ホワイトアルバムさん
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2018/12/12(水) 08:47:03.76ID:9mOuZjro0
>>88
イントロはちょっとフェードインみたいにしたかったのかな？
エンディングのリンゴのシャウトも曲のオマケとして解釈したのかな？
ジャイルズさんに聞いてみたいですね。
0090ホワイトアルバムさん
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2018/12/12(水) 14:33:58.59ID:rnBxrzi30
このリミックス全体に言えるが、曲中の合間に漏れる呟きや呻き？が
ノイズの扱いにされたのかサーと短くフェイドアウトしている
リボルバー以降、曲初、曲中、曲の最後まで斬新な旋律だけでなく遊びも入れて
印象を引っ張ることが特徴的だったがジャイルズは遊びはノイズ並みのものと判断したんだろ
去年のサージェントからそうだったが、次作のアビーでも多分そうなる
アビーでは、カムトゥゲザー、アイウォントユー、ポリシーンパムからシーケイムスの
ブリッジでの呟きが抑制されるかオリジナルのように引っ張らず消されそう
言えることとして音パート分離をクリアにして同期バランスと音響レベルを21世紀Verにするための作業に
力点が置かれているのがはっきりしてる。これは多分ジャイルズの意思
0091ホワイトアルバムさん
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2018/12/13(木) 09:00:09.67ID:nlyOHFuk0
ヘッドホンで聴き比べてみました。サボイトラッフル。
まずは2009年リマスターから。……絶句。こんなにひどいミックスだったのね。
詳細コメントは控えるわ。ボーカルは右、ドラムは左。ここまで書けば大体想像出来ると思いますが、
バンドサウンドとしての一体感がないわ。このミックス、皮肉屋のジョージの意向もあったりするのかな？
こういうのを聴くと、「ビートルズはやっぱりモノでしょ！」という人の気持ちがよくわかります。

次にリミックス。
100点！素晴らしい！定位はもちろん改善。ジョージのボーカルも、ブラスもとても力強い！
リズムギターも良く聴こえる。
今まで聴き比べした曲の中で最もリミックスの恩恵を受けた曲ですね。
サボイトラッフルの評価、鰻上り！
0092ホワイトアルバムさん
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2018/12/13(木) 21:38:07.13ID:???0
ブラインドでやられたら、スピーカー以外ほとんど違いを聞き分けられないから気にすることないわ。
ヘッドフォンもおそらく無理。
ハイレゾなんか信仰の世界。
おそらく一般人は、MP3の320以上の聞き分けは無理かと思う。
0093ホワイトアルバムさん
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2018/12/13(木) 23:25:20.98ID:???0
むしろヘッドホンのが違いわかると思う
高級ヘッドホンとアンプならハイレゾはもちろん
CDからのflacかwavかでも違い解るレベル

一般人てなにをさすかはわからないが
スピーカーにしろヘッドホンにしろ機材に気を使ってない人を一般人というなら
最初から違いを意識する聞き方なんてしてないだろし
ただ最近新たに発売されるCDは昔よりはほんとに音はよくなってはいる
0095ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 08:14:18.09ID:???0
低位はヘッドホンのが分かりやすいけど
音の良し悪しはスピーカーの方が分かりやすいてかスピーカーじゃないとわからない部分が多い
0096ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 08:22:20.86ID:???0
音の良し悪し解らんヘッドホンなんていややわ
あんだけハイレゾ用の機材出てて
ウォークマンだって30万すんのに。
0097ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 11:22:46.04ID:???0
音確かにクリアになってるけどこの程度なら10年前でもやれたと思うんだがどうなんだろ
リミックスでイジったらいいだけなら2009はなんだったんだ
0098ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 11:58:34.22ID:l8s6A1c40
リマスターは落としどころだったのだろう、リミックスは有力なオプションだったのだろうが
どういう事情だが知りたいが見送ったっぽい
ただジョン・ソロ、ジョージ・ソロでリミックスは00年初頭に出てたからリミックスすることで
イメージが凄い変わる（悪い方にも）ことの効果がわかったから
ビートルズサイドがうかつに手は出さんだろうと想像している

ただ09リマスター自体は原盤を磨いたというより削った感じで今更感がハンパなかったのが率直な感想
そんなんだったら、マーティンも存命してたしいっそうのことリミックスでもよかったのではないかと思っている
マーティンは06ラブを出すことで反対だったのかな
ただ原盤品質劣化のことを考えればリマスターは遅くとも90年代後半に出せばよかったが
リミックスと言えば94年のフリーアズアバード、リアルラブで羊頭苦肉のようだが出していたな
アンソロジー企画に乗せたことでビートルズの新曲で売り出したけど
0099ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 12:18:00.26ID:???0
リマスターで儲けてリミックスで儲けてというわけでしょう
まあいいんだけどさ
0100ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 12:22:24.97ID:0tewPryU0
>>99
もうちょっと迅速にやってほしいね。
来年はアビーロードだけなんて事がないように
祈るわ！リヴォルバー早く！
0101ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 15:21:47.54ID:???0
09年版はあくまでもオリジナルの新たなデジタルリマスタ作りという一大事業だったんでないの
いくらもっと早く出来たと時期のことを言っても
デジタル機器の進化過程で90年代などに09クオリティの作業が出来たとは限らないだろし

時代の流れで新規格もでき将来も見据えどこかで24bit/192のリマスタはしておかないといけない必要性がでてあの時期だったんでないの
そのおかげでUSBのオリジナルハイレゾも生まれたわけだし
そこからダウンの新たなCDも生まれたわけで

リミックスは聞きやすいし現代の技術でやっておく大事な作業だろうけど
やはりあくまでも基準はオリジナルにあるわけで
その割にラバーソウルやヘルプのような半端なリマスタ作業もあったのは残念だが
0102ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 18:06:57.22ID:???0
昨今のアニバーサリー・リミックスはビートルズ出す権利を買いとったユニバーサルの意向が強いと思う
元を取りたいが先にあるだけ
0103ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 22:52:12.13ID:???0
同じマスター音源から、MP3256、CD、ハイレゾの完璧に聞き分けができる人はすごいと思う。
自宅でダウンコンバートして聞いて真剣に思う。
0104ホワイトアルバムさん
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2018/12/14(金) 23:10:51.04ID:???0
ソースがいいかどうかが大きいからな
だから器はCDで十分なんだけど商売としてそれだけでは不十分だからこんなことになっている
0106ホワイトアルバムさん
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2018/12/15(土) 01:05:04.99ID:???0
ホワイトリミックス聴いた後だとラバーソウルもリボルバーも聴けたもんじゃないと思うようになっちまった
09リマスターはiTunesで初めてビートルズが解禁になったが当時AAC320でもよかったという記憶だ
0109ホワイトアルバムさん
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2018/12/15(土) 18:07:01.29ID:+NpWBGWC0
6枚目のアウトテイクを初めて聞いている
ナイトクラブのジャムセッションみたいでいい流れだなあ
と思っていたら突然Yokoの声が出てきて台無しだった
0111ホワイトアルバムさん
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2018/12/16(日) 00:46:18.65ID:???0
現在、スーパーデラックスエディションの音源が公式にYouTubeに全曲アップされていますが
買われた方はどの様な感想をお持ちですか？
0112ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 05:27:34.19ID:???0
>>111
スーパーデラックス買うような人は、YOUTUBEではいろんな意味で満足出来ない人がほとんどでしょう
買ってるのはほとんどが昭和生まれだと思われるし
平成生まれの人なら、ふざけるなと叫ぶ人がいても不思議じや無いけどね
0115ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 07:57:32.64ID:???0
本命はハイレゾてことやね
まともな機材ない人はようつべで無料でいいんじゃないすかね
店で買った人もBlu-rayやDVDのハイレゾがセットで入ってんでしょ？
わたすは箱や本は邪魔なのでダウンロードのハイレゾでいきますが

つべ以外の配信のPCM48、16bitでいまスパデラを全て予習してますが
DSDにうぷして聴くと凄い迫力ですわ
ハイレゾますます楽しみ
0118ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:29:08.82ID:???0
ラバーソウル、リボルバーあたりからこの企画やってて欲しかったな。
0119ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 08:34:02.93ID:???0
希望としてはそりゃアルバム全部やれることは現代の技術つぎ込んでやってみてほしいわ
ビートルズなら金はいくらでもかけられるだろうし
ただもう少し値段下げてもいいかな

オリジナルステレオやモノも聞き続けますけどね
0120ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:56:07.93ID:???0
ヘルタスケルタの1stバージョンいいすねぇ
しかしホワイトアルバム腕利きハードロックバンド過ぎてワロス
この今回のMix盤に文句いう人いないだろなぁ
0122ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 09:59:43.16ID:???0
ポンコツ機材でのレビューはもう書き込まないでねｗ
ちゃんと音の隅々まで聞き取れる良質な装置そろえて耳鍛えて
そしたら日記帳にでも一日一曲とか頑張って書いて楽しんでねｗ
0123ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:40:01.80ID:???0
>>122

オーディオに詳しくないので教えてください
音の隅々まで聞き取れる良質な装置を買おうと思うのですが
何を買ったらいいですか？
0124ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 12:48:40.73ID:???0
こういう古い音源を無理やりクリーンアップしたものは良い装置で聴くと逆に元音の粗さが際立ってキツイ
0125ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 15:42:43.38ID:???0
>>123
そんなもん教えられるかい
こちとら超高解像度超高密度超ハイスピードに命かけて何十年も
音質研究してオーディオチューニング自作しているんだ
今までトータル何千万も金かけてんだからタダで教えろとか狂気の沙汰
こんな糞掲示板に書き込んでも妄想乙とかで叩かれるのが落ち
スタインバーグのDACでプロデューサー気取りの子供とは違うんじゃあボケえ
0126ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 17:50:48.18ID:???0
>>123
自宅で音の隅々まで聞き取ろうとするならば比較的安価でスタジオクオリティを達成できるヘッドホンによるリスニング環境を追求するのが賢明

そこまで予算をかけなくてもアクティブノイズキャンセリング機能がついたヘッドホンで音そのものを聞くだけで初めて聞いたくらいに感動できる
0127ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:34:58.41ID:???0
なんの為にその機材が必要なのか解ってない人に
装置や環境だけこんなの揃えろて言っても無駄だろに
比較的安価てどのくらいかも解らんし
トータル目安100万なら100万て言わなきゃ
0130ホワイトアルバムさん
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2018/12/16(日) 18:53:41.90ID:???0
>>127
何のためにその機材が必要なのかわかっていない人は、

最低最悪以下のアコースティック環境の民家の糞部屋で、再生機器がどうの、アンプがどうの、スピーカーがどうの、ケーブルがどうのと無意味に金を使い続け糞音をこね回し続ける

健常者は「ヘッドホンによる再生環境を追求しろ」と言われればあとは自力でググってわからないことがあれば聞いてくる

最初からすべて説明しろとほざく知的障害者はいつまででも駄々こねてろw
0131ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/12/16(日) 18:56:09.94ID:???0
＞スタインバーグのDACでプロデューサー気取りの子供とは違う

これはちょっとクスッときた
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