ポール・マッカートニー　PAUL McCARTNEY　PART 3

**ホワイトアルバムさん** · 2017/11/22(水) 04:29:13.17

※前スレ
ポール・マッカートニー　PAUL McCARTNEY　PART 2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/beatles/1382024493/

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/22(金) 23:22:38.06

ジョージは32歳でライブ辞めてるで
30代前半でご隠居や
ライブ好きなポール
ライブ嫌いだったジョージ
友人(というか部下)がいなくなったからライブやらなかったポール
友人の為にライブ再開したジョージとはやはり正反対やな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/22(金) 23:41:51.67

>>40
ポールは積極的にライブやってない？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/22(金) 23:54:43.14

>>39
マッカ2大好きだわ
カミングアップはもちろん、お遊び曲みたいなテンポラリーとかダークルームとかめっちゃツボ
一方でウォーターフォールズとかワンオブ～とかポールらしい美曲もあるし
ただ、ワンオブ～はもうちょっと頑張って仕上げて欲しかったなあ。あれだけの美メロ、もったいなさ過ぎ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 00:05:31.39

楽曲の印象もなあ
あそこで逝ってしまったから、天国からの手紙みたいな色も付いて
メッセージとして完成されてしまった感もあるんだが

もし死なずに、今もずっと生きてたら、逆にイマジンに苦しめられる音楽人生になってた気もするなあ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 00:05:46.96

>>40
リンゴやジョージは文化祭みたいにお友達とキャッキャウフフしながらやるのが好きだけどポールはそういうのと違うしな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 00:12:32.28

ポールは4人の中で最もプロフェッショナルだから
グループになると、無意識にリーダーシップ取ってしまうんだよね

それがビートルズ末期には嫌がられたｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 00:44:22.63

>>45
　グループを作ったジョンからすると年下のポールをグループに入れてあ
げたという立場から始まっているのでデビュー当初はジョンを立てていた
が「イエスタデイ」あたりからシングルのＡ面はほとんどポールの曲にな
って、SGT.PEPPER'S ではアルバムのコンセプトから完全にポールが主導
権を握ってしまったからどう考えても面白くないでしょうなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 01:23:29.84

31歳ぐらいのwingsバリバリのポールにリポーターが
「もうロックアーティストとしては年寄りの部類だと思うんですけどそこのところどう思われますか？」とか言ってたし(ポールはそれに「オレたちのライブを見なよ。それでジジイかどうか判断してよ。」と答えてた)
、ポール本人も20歳ごろ「40のジジイがfrom me to you歌ってる場合じゃないし」って言ってたし

今と違ってそういう時代だったのかなと

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 01:37:30.05

>>45
どうだろうか、デビュー当初はそれこそ本当のプロの音楽家であるジョージマーティンが
ポール主体にしようと考えていた。プロの目からみてスペックはポールが一番高いと思ったからだろう
それを見ていたボスのジョンが多いに発奮したということじゃないのかな
デビュー作の中のTwist and Shout で、ジョンの声とシャウトがビートルズそのものを表す特徴であり
核となっていたということにマーティンも気づいてから、ポールは元のポジションに収まることになった
数年後、人気を維持するために次第に高い音楽性を維持することも課題となってきた
ポールが作るバラードが注目されるようになり、そこで初めてマーティンの読んだ通りの展開になった

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 09:15:24.41

>>47
30以上は信じるな、って言われてた時代だしなあ
それが、70オーバーという紛うことなきジジイになってもライブやる時代になるとはw

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 10:27:42.81

ジョンは、ポールとマーチンが癒着しすぎてると嫉妬してたんだよね
ポールの曲には時間掛けるのに、俺の曲は・・・とかｗ
それも良い意味で、ライバルだと思ってたからこその感情

ストロベリー～やウォルラスで、どんだけ製作時間掛かってると思ってんだってｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 11:09:18.00

ポール、初めて買ったレコードを語る

https://nme-jp.com/news/48069/

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 15:29:43.56

>>50
レボ9を却下されてから、このコンビとの溝は決定的になったんじゃない
同時期ヨーコというパートナーを見つけたということもあって

カムトゥゲザー
ドントレットミーダウン
アイウォントユー

レコデータを読めば読むほど全パート仕切って周りの意見を一切シャットアウト
ポールのハモりが遠慮がち、ジョンの顔色伺っている感じに聞こえてならない

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 16:45:04.76

カムトゥゲザーとかアイウォントユーなんかはポールのベースの存在感がデカいからか、遠慮がちって感じはあんまりしない
ハモリに関しては、昔みたいにうまくハモれなくなってた、ってポール自身が言ってるよね

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 17:10:52.04

>>52
Revolution 9をジョージ・マーティンが却下しようとしたのかどうかは諸説あるが
それにしても長過ぎる。
アナログＤ面の大半をRevolution 9が占めている。
はっきり言ってやり過ぎです。
ビートルズでなければプロデューサーが受け入れてもレコード会社が却下しそう。
８分を３分にカットすればポールのJunk、ジョージのNot Guiltyが収録できる。

Revolution 9　は今でも雑音にしか聞こえないし、はっきり言って苦痛ですｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 17:42:36.85

インドから帰ってきて始まったホワイトセッションは
もうレコーディング中もいざこざ続きで、昔のような雰囲気じゃなくなってた
アップルの経営も始めたりで、不慣れな仕事を請け負い
ストレスが溜まった分、悪いことは全て誰かのせいにしたりで
グループの結束が薄まった時期

8トラの導入で、マルチレコーディング可能になり
バンドで一緒に演奏しなくても、曲が作れるようになったことも影響した
ポールが最もその恩恵を受けて、殆んどの曲は一人で仕上げるようになり
アルバムタイトルに反して、もはやバンドとして作った曲は殆んどなくなっていた

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 17:45:42.82

>>51
以前オジーオズボーンが
人生で最初に「盗んだ」レコードはビートルズのLOVE ME DOだ
って言ってたのを思い出したw

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 18:04:48.13

>>54
ポールとマーティンは聞いた瞬間は、オーノーって感じだったんだろうな
だけどジョンは超本気でホワイトアルバムで一番制作に時間をかけていたからな
いくらポールが主導権を取っていると言っても、ジョンを逆なでするまでの度胸は無い
一方ジョンにしてもポールに妥協しまくっているという感情はあった

ただ褒めるべきは配置だろうと思うのだが、あれはD面にしたのはポールとマーティンだろうな
かわりにレボリューション1をD面トップ、そしてハリウッドソングのグッドナイトをトリに入れた
尺の長い9を我慢して聞いてくれてありがとう、グッドナイトという感じかなｗ
ジャンクとノットギルディはB面の小品群のラインアップだろうが、他の方が優れたことと
収録時間の関係で漏れたと思っている

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 18:34:59.99

>>57
　ジョンにやさしいなｗ

　配置がどこであれオレも含めて　Revolution 9　は勘弁して欲しいと思
った人は多いと思う。
　ジョンがリリースしたいのであれば小野ヨーコとのソロ作品でリリース
して欲しかったわｗ
　ジョンの前衛音楽アルバムはいずれもチャート圏外というのが消費者の
反応であって、誰も好んで聴かないゲテモノをビートルズの公式アルバム
に捻じ込むという抱き込み商法が気に食わん。

　１００歩譲ってもビートルズのメンバーがバンドとして演奏している
Carnival of Light　にして欲しかったわｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 18:42:39.97

>>58
コールドターキーは却下されただろう、だから妥協しっぱなしではなかったと思う
ただあれはシングルとして出す…だったからな
アルバムはともかくも、これはシャレにならない、だから全力で反対したらしいよ
これにはジョージ、リンゴも異論無し
でもリンゴは優しいからソロシングルのドラムは叩いたｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 20:24:43.66

ジョンにとっては、もうビートルズのアルバムなんてどうでもよかった
何かにつけて、ヨーコと一緒に活動するための理由付けが欲しかっただけ

インドにも連れて行きたがったが、さすがにまずいと思って辞めたが
手紙のやり取りはしていたし
レコーディングが始まっても、ヨーコにぞっこんで2人で展覧会やったり
ヌードジャケットのアルバム出したりベッドインやったりで、ビートルズのイメージをぶち壊していた

ついにスタジオまで連れてくるようになり、無理矢理メンバーと同等に録音に参加させた

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 20:43:57.68

>>58

　>ジョンの前衛音楽アルバムはいずれもチャート圏外というのが消費者の
>反応であって、誰も好んで聴かないゲテモノをビートルズの公式アルバム
>に捻じ込むという抱き込み商法が気に食わん

トゥーヴァージンズも感性し出す直前だが、ジョン＆ヨーコの前衛に触れたのは
リリースの順番から言うと、これが世界初だなｗ
ただその後懲りずに2枚前衛出すがそれ含めて3つとも大コケしたよ、そりゃそうだ
前衛はともかくも、音楽的の価値はまったくない

その商法も含め気に食わない気持は痛いほどわかるが、ホワイトの多様性を
より出すためと考え直し、最後はポールも妥協したのだと思う
確かジョージはレコーディングに参加している手前、反対はしてないな
そのポールにしてもワイルドハニーパイは意味のないおふざけソングだが
次のザ・コンティニューイング…への繋ぎとしての価値はあったかなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 20:55:56.51

ポールはそういうジョンの奇行はリバプール時代から慣れっこだったが
ヨーコに関してはわけのわからない東洋人で
しかもジョンの彼女、、、、だから気遣いが増えては持て余したようだな
それにレノンマッカートニーの暗黙了承である、互いのデモテープへの批評も
ジョンがヨーコに溺れて一切関心が無くなってしまい、ふたりの共同体は
この時点で完全と終了となってしまった

だけどジョンの回顧録を読むと、ヨーコへの侮蔑問題で
一番頭にきてたのはポールではなく毒舌家のジョージらしい

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 22:18:39.85

ジョージは、昔から自分が気に入らない事はハッキリ言うタイプだからｗ
特にスタジオで、自分が持ってきてたポテチを、ヨーコが勝手に摘まんだ事にブチ切れた
「あの女、俺のポテチ勝手に食いやがった！（怒）」

ビートルズの解散についても
「ヨーコとリンダが共存出来なかったのさ」と、これ以上ない分かりやすいコメントｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 22:31:47.93

　ビートルズにスタジオを占有させて、当時の最先端の機材を導入させる
という破格の特別扱いからレコーディング作業も分業化されて部外者を入
れたりと私物化されていき、それがグループの崩壊を早めたということか。
　それにしてもホワイトのセッションではリンゴも一時的に脱退したがそ
れによって冒頭２曲や Martha My Dear のドラムスをポールが叩くという
になった。
　リンゴが叩いた　Dear Prudence　も聴いてみたいが担当楽器じゃない
ポールにおかずてんこ盛りの弾けたソロをあそこまでやられるとリンゴに
とっては辛いなｗ
　しかもこの頃にはシングルのＡ面はほとんどがポールの曲ということも
あって他のメンバーからすると相当にストレスが溜まったことだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/23(土) 23:56:43.45

>>62
ジョージはジョンがトイレに行くときも癒着するようにびったり一緒にいったら
即座にクレイジーと吐き捨てた
そしてヨーコに面前に向かってNYでの前衛活動について俺も調べてみたが
大したインパクトが無かったと聞いていると言ってのけた
ポールはむしろ懐柔しようと躍起だったようだったが、したり顔であなたの
今のパフォーマンスはインパクトに欠けるとか言ったもんだから流石に呆れて
無視するしか他に方法が無くなったらしい

ただリンダと恋仲になったとき、同じようにスタジオへ呼び寄せたのは
ジョンもやっているのだから俺もいいだろうと言う便乗的なものは確かにあったようだ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 10:41:57.03

当時は誰が見ても、メンバー間での才能の差は歴然としていた
ポールは担当楽器だけでなく、リードギターやドラムでもマルチプレイヤーの才能を開花させ
メンバーに「いや、そこはこうプレイしてくれよ」と細かい注文までするようになり
それがいつも彼らの勘に触れてしまう

映画「LET IT BE」の有名なジョージとの口論シーンは、当時の力関係の表れだよ
ジョンでさえ、「ビートルズは、俺かポールのバックバンドでしかなかった」と言っている
もうデビュー当時の、みんなでアイデア出し合って曲を作る雰囲気ではなくなっていた

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 11:05:43.27

>>63
大きな間違いを犯してるな、君は。
ポテチじゃなくて、ビスケット！

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 12:52:16.88

Blackbird
Martha My Dear
Mother Nature's Son
はレコーディングまでポールのみ

I will
Why Don't We Do It in the Road?
はレコーディングでリンゴだけが参加しているのでほとんどポールのソロ

　リンゴが一時的に脱退してしまったのでドラムスをポールが担当してリンゴ
が戻ってきたらオーバーダブし直すことも可能なのにポールがプレイした
ベストテイクとして採用されるという皮肉なことにｗ
　マルチトラック機材の進化によって作曲はもちろんのことポールはもう何でも屋
さんになっている。
　こんなグループの状況でポールに指図されることに反発するジョージは若いなｗ

　ジョージに対する冷遇がどうのこうの書かれていたようだがポールとジョンの曲が
ほとんどを占めるのは誰が見ても仕方が無い。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 13:13:27.24

ビートルズ末期は、殆んどポールの独壇場だったから
脱退して、最もソロの出来を期待されていたのはポールだった
他の3人も、ポールなら相変わらず良い曲をアルバムに詰め込んで出すんだろうなと思ってた

それが蓋を開けたら、ビートルズ時代の完ぺき主義とは正反対の
やる気の無い隙だらけのアルバムだったから、マスコミ・ファン・他のメンバーが一斉に非難した

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 13:21:40.73

ポールはマルチプレイヤーで、興味ある音楽はなんでもやっちゃう節操のなさ
ジョンはヨーコヨーコ
ジョージは友達連れてきて一緒に演奏
リンゴは他の人から曲を提供してもらう

ホワイトってその後のソロ活動の方向性が垣間見えて面白い
ポールに関しては、「なんでこんなのをわざわざアルバムに入れたんだよ？」っていうお遊び捨て曲を収録しちゃうクセもすでに見て取れるw

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 14:05:33.28

>>69
　インストゥルメンタル曲が多いのでビートルズの呪縛にかかっていた評論家
から叩かれたアルバムだが「Everynight」、「Junk」、「Maybe I'm Amazed」
が収録されているし、セールスも成功している。
　インストゥルメンタル曲が多いと言っても「Revolution 9」やジョンの前衛アルバム
とは次元が違う極めてまともな曲ですからね。

　ビートルズ解散と時期が重なり、「ポールが脱退してビートルズを解体させた」
というレッテルを貼るかのようのジョンがポールを批判していたことも影響
したのだろう。

　「Momma Miss America」なんてインストゥルメンタル曲として秀逸だと思うが・・

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 15:37:22.59

あのソロアルバムは、ポールファンの踏み絵と言われてる
ポールが本当に好きな人は、あのアルバムにこそ素朴なポールらしい曲を見つけて評価してるが
あくまでもビートルズと比べた場合は、緊張感が雲泥の差で、あれこれ言われても已む無し

メンバーは特に、幾つかの曲はセッションで聴いたものだっただろうから余計にね
予想を大きく下回った出来なのは確かだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 17:25:00.60

　アルバム「McCartney」とアルバム「Let It Be」は発売時期でもめていた。

　ポールが気の毒なのは
映画「Let It Be」で「Let It Be」や「The Long and Winding Road」
などの演奏していたのでそのままサウンドトラックアルバムとして
アルバム「Let It Be」が始動し、アルバム「McCartney」の直前に
リリースされてしまいそうになったこと。

　アルバム「Let It Be」はもともとアルバム「Get Back」のお蔵入りで
リリース時期が遅れていたのでポールからするとアルバム「Let It Be」
より先にリリースする必要があった。

　いわば自慢の曲をビートルズのアルバムに抑えられてしまった形だ。

　「Let It Be」が映画もアルバムも頓挫してアルバム「Abbey Road」が
ビートルズのラストアルバムになっていればアルバム「McCartney」に
「Let It Be」や「The Long and Winding Road」がポールによる全楽器
プレイでリリースされてつなぎのインストゥルメンタル曲がみなおされて
完成度があがった可能性が高い。

　特に「The Long and Winding Road」はオケと合唱がオーバーダブされ
て不満をもっていたのでなおさらです。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 17:51:23.90

一番良い曲をビートルズにってのは、多分意識的にそうしたんだろう
あの時期はまだ、自分が脱退を公表するなんて夢にも思ってなかっただろうし
ポールにとって、ビートルズは無くてはならないものだった

ソロアルバムは、他のメンバーと違い、ポールが作りたくて作ったものじゃなかった
ジョンに別れを切り出され、もはや存続不能だと悟り
やらなきゃしょうがなくなって、ある意味逆切れの当て付けで出した形だったと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 18:22:10.28

>>74
> やらなきゃしょうがなくなって、ある意味逆切れの当て付けで出した形だったと思う

　すべての楽器を自分でレコーディングし、セルフプロデュースでしかも
　短期間にあのアルバムにしたのであればやっぱり天才やんｗ
　Maybe I'm Amazed　とかビートルズの曲にならくて良かったと思わせる
ぐらい良くできている。

　アルバム「Let It Be」がそのまま頓挫してこれらの曲がソロに入ってい
ればさらに良くなったはず。
　なぜならこれらの曲でのビートルズはバックバンド化しているからね。

　Two of Us
　Let It Be
　I've Got a Feeling
　The Long and Winding Road

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 20:29:35.85

ジョンも、「LET IT BEは、ポールのソロといっていい」と言ってるね
ソロアルバム聴いて、表向きには皮肉を言いつつも「こういう曲作らせるとポールは上手いよなあ」と言ってたとか

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 21:32:07.48

>>74
曲を聞けばわかるが方向性がビートルズと全く逆、大半がもっといい曲になっていたのに
特にインスト曲がそうだが、あえてやりかけで終わらせたり
ビートルズだったら、アビーロードスタジオだったらここから嫌って言うほど
アレンジや編集に費やすだろうし、アイデアも煮詰めるまで妥協はしないのがこれまでのポール

Maybe I'm Amazed　は文句ない名曲だが、フェードアウトは意図的にラフな終わらせ方を
してみせているし、俺だって完璧主義だけじゃないんだと訴えているようにも見える

しかしミソをつけたのはLet It Beの前に発売することにこだわったことかなーー
脱退宣言の為のツール利用したと受け取られても仕方ないごり押しをしたことだな
ブライアンを嘲り、ビートルズを乗っ取るかのようにオラっていた
アランクレインをよほど憎んでいたことと
ビートルズへの愛憎がそれだけ深かったことが痛いほど伝わるんだが
発売延期の説得にきたリンゴを罵倒したというが、罵倒する相手は違っていたし
そこは見たくなかったとこだね

あとちょっとテンションがきていた当時のジョンにも恰好の反撃の口実を与えてしまったよな
ジョンの魂と前後してローリングストーン誌とロングインタビューを受けたが
ポールへの悪意が一気に吹き出ているだけ。俺はやりすぎと思ったしかなり噴飯をもした
このアルバムも、ジョンの魂と比較するかのように嘲ってくだらないと言われてしまったよ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/24(日) 23:52:28.73

>>77
> しかしミソをつけたのは Let It Be の前に発売することにこだわった
> ことかなーー

　ビートルズのコンテンツは他を寄せ付けないほど強力なのはビートルズ
の元メンバー自身が一番わかっていることなのでアルバム「Let It Be」
のリリース後にされてしまうとポールのソロデビューアルバムはセールス
でビートルズに食われてしまう。
　そこはポールとしては譲れないでしょうなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 00:57:18.70

諸説はあるようだが、ダブって出すことに変わりはなくやはり看板のビートルズを優先すべきが
アップル社の考えだった
ポールのアルバムを先にすれば、Let It Beがポールと競合するからだ
あと映画上映に合わせセットで売る計画でもあったため、後にずらしてくれとアラン=ジョン連合は
リンゴを通じて接触を図った
今アラン、ジョンが直接説得すれば話は壊れる。温厚なリンゴが俺が説得してみるよと言ったらしい
ところがポールはアランがリンゴを使ったと思い込み、大いにいかって逆効果の結果に
そんなポールを見てアラン側が妥協し、先行してアルバム発売することを許可した

ところがそのあとビートルズ脱退宣言をしてしまったのがタイミング的なものがあるが不味かった
初版はインタビュー付のカードがレコードに入れてありQ&Aでの半ばヤラセインタビューだったが
再結成やジョンヨーコとの和解の可能性などの質問にNO、NOを連発
音楽よりもスキャンダラスなイメージが先行しアルバムは売れたが、当然ジョンサイドは激怒
ジョンがポールを世界一のPRマンと称して皮肉ったのは有名な話

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 03:05:49.41

>>79

> ところがそのあとビートルズ脱退宣言をしてしまったのがタイミング的
> なものがあるが不味かった

　１９６９年８月２０日を最後にジョンはビートルズでのセッションから
離脱してグループから抜けることを言い出している。
　他の３人は翌年１９７０年１月３日までセッションを繰り返しているの
でポールがマスコミに離脱宣言してソロアルバムをプッシュしてもジョン
に文句を言われる筋合いはないと思うけどｗ

> ジョンがポールを世界一のPRマンと称して皮肉ったのは有名な話

　ジョンの攻撃的な問題発言は腐るほどあるでしょｗ
　ジョン自身がグループのセッション活動を４ヵ月以上放棄して、どうし
ようもなくなったポールの脱退宣言をそこまで言うのはおかしいな。
　ジョンの優柔不断な行動に振り回されていることは否定できないやろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 03:33:14.30

ジョンもヨーコと組んではやりたい放題だったから、ジョンもどうかしていると思うは同意
ただ俺的にみてポールは海千山千のアランに上手い事嵌められてしまったと思う
ジョンが離脱宣言した時、アランが慌てて提案した箝口令にはポールも同意した
この段階ではまだポールはビートルズを解散にしたくなかった気持ちがあったからだろう
だけど待てどもジョンが一向に戻る気がない、なので自分も抜ける覚悟を決めた

ただジョンは脱退宣言をしてなかった手前、ポールもしない方が良かったとは思う
当時世間はジョンがビートルズを抜けたとまで思ってなかったからね
ポールもスタジオでは3人に対してサイドマンとの扱いと取られるような受け取られ方
をしてたから、彼等の反感は危険なアランさえ味方に見えていた位だった
ポールは3人がアランにそそのかされ頭きていたせいか、冷静な行動がとれなかった
のではないかと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 11:14:23.32

>>81
> ただジョンは脱退宣言をしてなかった手前、ポールもしない方が良かっ
> たとは思う

　オレはポールが公に脱退宣言したのは正解だと思う。
　そうしなければいずれジョンが公に脱退宣言してジョンにソロアルバム
をリリースされてしまう。
　グループ内では先に脱退を言い出したジョンの優柔不断な行動に振り回
された上にジョンから脱退されてしまうとポールのメンツが立たない。
　ヨーコに洗脳されていると思われても仕方が無い前衛アルバムのゲテモ
ノにのめり込んで行動に全く予測付かないジョンを信頼し続けろというの
は無理だと思う。

　ジョンはアルバム「RAM」をバカにした豚の写真を入れて楽曲の歌詞で
ポールを露骨に批判してちょっと痛い。
　ソロからウイングスでの大成功を考えるとポールの選択は間違っていな
かったわけで、もしビートルズが存続していれば「Come Together」や
「My Sweet Lord」の盗作騒動がビートルズに対して争われた。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 11:36:15.90

ポールは、当時はっきりと「脱退する」とは言ってないよ
広報も記者の質問に「他のメンバーとはもう仕事する予定は無いと言ってるが
それが一時的なことか、ずっとなのかは本人にも分からない」と答えただけ

しかし記者は「ポール、ビートルズを脱退！」と一面で報じた
まあ事実上、そう取られてもやむなしだが

もうお互いがそれぞれ疑心暗鬼で、バラバラだったからメンバーも
新聞やニュースで知ることが全てになってしまってた

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 11:40:32.97

ジョンはMcCartneyとRAMを酷評してたが、
ヨーコによると、McCartneyを聞いて「ポールのプロデューサーとしての才能はマーティン以上だ」って感心してたっていうし
メイパンによると、RAMの曲を鼻歌で歌ってたらしいw

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 11:45:36.60

ジョンは情緒不安定だから発言を額面通り受け取ってはいけないって事はビーファンの常識だよね

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 12:24:57.40

ポールは、ヨーコの前衛活動が受けつけられなかった以外は
安田財閥のお嬢さんだけあって、アップル再建の考えなど聞き
得体の知れない不気味な人という当初の見方は改めた
金銭感覚や破綻処理への考えもまともな意見が多く高く評価しており
ジョンの死後、ビートルズ遺産管理への協力を求めることは増えた
世間はポールvsヨーコの対立構図も面白おかしく煽っていたけどとっくに和解してた

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 12:30:42.86

>>82

>ジョンはアルバム「RAM」をバカにした豚の写真を入れて楽曲の歌詞で
>ポールを露骨に批判してちょっと痛い

ポールはラムで、3本足やトゥーメニーピープルで先にあてこすったからなｗ
喧嘩屋ジョンの倍返しは十分予測できたはずなのに
この時期のジョンポールはガチで喧嘩してたんだってよくわかるな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 12:34:53.28

ポールは前衛音楽に早くから興味を持ってるし、今も持ち続けてるように見える
だから前衛音楽自体はOKだと思うんだが、ヨーコの作品は好みじゃなかったのか、あるいは単にヨーコが嫌いだったのか

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 12:50:09.14

ポールがヨーコが許せなかったのは、レノンマッカトニーの協力関係に横やり入れてぶち壊したことかな
前衛というのは彼女の職業であって、割り切っていたが、評価はしてなかっただろうな
ポールの前衛や実験作にヨーコの影響なんか皆無でしょ
まあジョンが変な日本人にアホみたいに溺れていたから、激怒よりも唖然としてたのが一番適当かと思うがな
オブラディオブラダ、マックスウェルをジョンは甘すぎるとか批判しているが
てめーもデモの段階で批評する気も湧かなかった癖によく言うわと思ったわ

本当に怒っていたのは、ジョンに対してだろうと思うけどな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 13:03:10.27

70年代前半までは、お互い攻撃しあってたが
結局何だかんだで、ジョンとポールはやってる事は似てたんだよ

ジョンがヨーコを創作のパートナーにしていったように
ポールはリンダを同じように扱い、作曲の名義まで2人にしてたし
お互い相手のことを当て擦った歌詞を歌にし、アイドルランドの件についても曲を書いたｗ

ショーンが生まれると、ジョンはかつての攻撃性は引っ込めショーンが喜ぶような曲を書いた
これも解散当時、ポールが子供向けの曲を書いて非難されたのと似ている

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 14:18:27.46

同じ「子供」がテーマでも、2人の作風は全く違うよね
イエサブ、オールトゥゲザーナウ、メアリーの子羊など、ポールが作るのは子供が一緒に歌って楽しめる曲
最近ではダンストゥナイトもそうだね
一方のジョンは、グッドナイト、ビューティフルボーイのように、あくまでも子供を見守る大人目線の歌
ポールは子供好きで扱いも上手く
ジョンは子供が理解できずにショーンの扱いに困ってた、ってのが曲からもよく分かる

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 15:17:17.20

ショーンが幼児のころ、一番好きな曲は「With A Littel Help From My Friends」と言って
ジョンは複雑だっただろうなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 15:34:52.34

>>83
> ポールは、当時はっきりと「脱退する」とは言ってないよ

　曖昧に受け取れても最後に「両方」だと言いきっているし脱退宣言とし
て解釈されるでしょうなｗ

　Is this album a rest away from the Beatles or the start of a
solo career?

　このアルバムでビートルズから離れ、ソロ活動をスタートいますか？

　Time will tell. Being a solo album means it's 'the start of a solo
career...' and not being done with the Beatles means it's just a
rest. So it's both.

　時間が経てばわかるよ。
　ソロアルバムというのは、それが「ソロ活動の開始」だという意味にな
るし、ビートルズとして活動しないということはまさに休息だということ。
　だから両方だよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 16:24:55.39

どちらの可能性も残しておいたんだけど
「脱退宣言」という見出しが先行し、後に引けなくなったんだろう
ジョンも怒らせちゃったしな

本当は、他のメンバーの気持ち次第だと言うつもりだったんだと思うけど
だって、ジョンにやろうと言われりゃ絶対断らないだろうしｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 16:32:43.30

ビートルズをそのままにしておくにしても
アラン・クラインが食い物にして、ビートルズの財産を自分の口座に流し込んでいたのを知ったポールは
もはや、それも出来なくなった

クライン解雇を求めて、ビートルズを法的に解散させるしかなくなった

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:11:09.99

ポールを除く3人がアランの正体に気づくのはバングラデシュの収益を巡ったあたりかな
結局、実害を受けはじめて気づいているよな、特にジョン
ジョンは人を見る眼があるような事をなんかのインタビューで吹いたりしたの見たが、見る眼が無い
別なインタビューでは俺は人を信じやすいから…と言ったりしているが彼の特徴である複雑怪奇、情緒不安定なんだよな
一方ポールは怪しい人物に対しては若いころノーザンソングスで痛い目あっているから
当時のメンバーの中で一番見る眼はあった
ただ3人にワンマンぶりと嫉妬混じりで嫌われていたからな、リンダの父をマネージャーにする案は1対3で否決された

>>95
地味にジョージもアランの口車で、ポール排除に熱心だったからな
クラウスを入れて再結成を目論んだ
これも解散訴訟する要因のひとつ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:11:18.26

アランクラインはいかにも胡散臭いし評判も悪かったらしいが
実際のところどんな悪さをしたんだ？
ビートルズにとって害悪だったん？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:20:52.31

映画「LET IT BE」も、最初はアップルで配給して上映する計画だったのが
クラインが勝手に、映画の権利をユナイテッド・アーティスツに売って自分の肥やしにしていた

そういう事ばかりだよクラインに関しては

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:26:47.06

要するに、ビートルズ側が経理の素人ばかりなのにつけ込んで
メンバーに分からないようにお金を巻上げていた、悪徳税理士と同じだよクラインは

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:38:56.31

不良債権化してたアップルの大規模なリストラを断行した
使えない使える関係なく大半の社員を解雇、そしてレコード以外の事業を潰した
マネージャーに就任して最初にこれやったもんだから
ジョンは自分の正しかった事を確信し、かつやり手だと信じ込んだ

アランは金儲けの為なら手段を選ばないだから、ドル箱のビートルズ存続はOKだった
矛盾しているようだがそうだった
そして社員のクビとかメンバーが嫌がる仕事もすすんでやるから信頼はあった
破綻処理のめどがつき、彼の銭ゲバぶりと巧みな契約操作がバレるまでは

>>99
一番損しなかったのは結局ポール、彼だけアランと契約結ばなかったからな
それに不正経理を暴くため、裁判へ訴えたりとビートルズを守るためのことは
リー・イーストマンの力もあるが一番よくやっていたと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 17:48:11.44

クラインを解雇するために、裁判でポールが提出した用件

・自分は同意していないので、この契約は無効である
・財産を横領してる事実もあり、マネージャーとしては不適任
・ビートルズはもはや存続不能なので、マネージャーは必要ない

74年になり、結果的にこれらが認められクラインが解雇
と同時に、ビートルズの解散も裁判で決定された

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 20:17:44.82

ジョンは人を見る目はないわなあw
あからさまに胡散臭い怪しい奴にコロっと引っかかる
大袈裟なハッタリとおべっかに弱い印象だわ

クラインはジョンを懐柔するためにまずはヨーコに取り入ったらしいね
的確な攻め所を瞬時に見抜くあたり、流石と言えば流石だ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 20:40:41.22

>>102
> ジョンは人を見る目はないわなあw

ジョージとリンゴもなｗ
会計知識のあるミック・ジャガーが解雇しているのに怪しいと思わなかったんだねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:09:22.92

今日が最後で慌てて百貨店でクリスマスパーティ用品をあさっていたら
店内にクリスマスソングが流れてて、ポールのワンダフルクリスマスも
セレクトされていた
なんかほのぼのしてて思わず立ち止まって聞き入ってしまったわｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:32:49.79

>>104
世間のＢＧＭとして
ワムのラストクリスマスが減って、ポールのワンダフルクリスマスが増えている
気がするのはオレだけかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:39:12.51

ここ5年くらいよく聞くようになった気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:44:46.23

>>102
> ジョンは人を見る目はないわなあw

ポールをグループに入れたというところは人を見る目があるのになｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:50:20.04

>>105
マライヤもワム！も、結局恋人とのクリスマスを歌った歌なのに対し
ポールのは、ただただクリスマスを楽しもうよ♪という、良い意味で能天気な歌だから
恋人が居ない人は救われる

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 22:57:10.66

ポールのクリスマスソングってつまんねー曲

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 23:10:17.50

>>108
ジョンの「Happy Xmas」は後半もうクリスマスソングじゃなくなってるからなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/25(月) 23:47:28.53

メッセージ性が強すぎると、世の中の情勢に影響されやすい
普遍的なものは、素朴で素直なものが多い

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 00:08:37.75

北朝鮮とか中東とか見てたらWar is over if you want itなんて俺らにとってなんの説得力もないもんな…

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 00:51:46.50

ポールがワンダフルクリスマスを作った時やっぱりジョンのハッピークリスマスを思って作ったのかね？
フィルスペクターと対極的な音作りだから意識的かなと

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 01:07:05.79

Once Upon A Long Ago も広い意味ではクリスマスソングだよね
こっちの方が好きだ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 13:25:57.76

>>98
映画「LET IT BE」と言えば
当時、リンゴが監督のマイケル・リンゼイホッグを

”特にポールを好きな様だった、僕も色んな事をやったのに…・”

とのコメントを残しているが
俺は逆にマイケルは、「今」のビートルズは「王様」ポール・マッカートニーが全てを支配し
もはや、あのFab4ではなくなっているのですよ…

という見るに堪えない現実をもろに表現してるという風にしか見えなかったんだけどな。

オクトパスのシーン然り…、ワインディングをポールが口ずさみ始めた時のリンゴ等の
「ア～、始まちゃったよｗ」的な表情然り…

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 13:41:20.24

(・◇・)？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 14:10:12.09

映画前半で使われているがポールの王様ぶり、ジョージへ口やかましく指示するシーンは
トゥイッケナム倉庫のリハ中の出来事で、もともとはテレビでビートルズ特番で使用する為のリハの部分

テレビは、この先でジョージがポール、ジョンと喧嘩したことで企画倒れとなって潰れた
どういう番組構成になったのかは不明だが、もちろん問題の口論のシーンはカットされただろうな

要はボツ覚悟で撮ったところにマイケルの意志が表れているな
陽の目を見ないかわりに、今のビートルズの実態を撮ってやろうと、それであんな風になった…

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 14:13:59.25

>>115
制作意図を事前に知っていたのはポール、映画好きのリンゴだけだったと思う
ジョージは知っていたかもしれんが、ポールの態度に頭に血が上って吹っ飛び
ジョンに至ってはカメラが何故回っているんだと怒り狂ったというから、多分知らんかったのだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 14:45:30.58

いや、そもそも映画を撮ろうと言い出したのはポールだし
全員にその意図は話してる
それでもジョージは、事あるごとに文句言ってやる気が無く

ジョンは一応協力はしてたが、糞寒い映画用の殺風景なスタジオで
カメラがずっと自分達を撮ってる状況に我慢出来なくなって、どんどん険悪になっていった
「あんな場所で音楽なんて作れるわけないだろ」ってね

当時はとにかく、何をやっても悪い方に転がった
ブライアンが死んで、マジカルが酷評されてからもはやマジックは解けた状態

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/26(火) 23:58:31.12

>>119
　ポールはできることをやり尽くしているということか・・
　そしてジョージやジョンはわがままのやりたい放題ですかｗ

　まあ、グループとしての潮時だったわけでココでビートルズが解散した
ことでアルバム「RAM」、「Band on the Run」、「Venus and Mars」に
つながるわけで結果的にはよかったでしょ。
　グループが継続していれば「Come Together」や「My Sweet Lord」の
盗作問題にビートルズが巻き込まれてグループの黒歴史になってしまうやん。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 00:07:38.92

ポールにエプスタインのような統率力はなかった

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 00:48:25.61

ジョンにもジョージにもリンゴにもなかった
誰にもなかったからバラバラになった

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 00:58:03.39

>>121
　いや、少なくともジョンがセッションを離脱してから解散するまで
ポールは統率力を発揮しているやろ。
　１９６９年８月２０日を最後にジョンはビートルズでのセッションから
離脱してグループから抜けることを言い出しており、他の３人は翌年
１９７０年１月３日までセッションを繰り返している。
　この間に「For You Blue」、「Let It Be」、「I Me Mine」などの曲が
ジョン抜きのセッションでレコーディングされている。

　１９６９年８月２０日にジョンが抜けてそこでビートルズの活動そのも
のが終わっていればこららの曲はポールのソロとしてリリースされていたはず。
　Two of Us
　Let It Be
　I've Got a Feeling
　The Long and Winding Road

　エプスタインはマネージャーなので役割が違う。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 08:02:48.53

文章の書き方に特徴のある奴やなぁコイツ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 11:31:20.24

アビイロード出した後で、ジョンが脱退すると言ってからは
もうグループは終わりだとメンバー全員気づいてた

だからそれからは、ポールが統率して続けたというよりも
残務処理をしただけだと思うよ
もしあの先もずっと続ける気だったら、そんな棚上げになってるセッションなんて
仕上げるつもりにはなってなかっただろう

もう、それしかリリースするものが無く
仕方無しにアルバムとして出して、これで終わりだとみんなが思った
彼らにとっては不本意な作品

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 12:10:13.36

>>125
　１９６９年８月２０日を最後にジョンが抜けた後にもポール、ジョージ、
リンゴによるレコーディングセッションは翌年１９７０年１月３日まで
継続されているので残務処理じゃないよ。
　この間に行われた「I Me Mine」、「Let It Be」、「For You Blue」の
レコーディングセッションはジョン抜きで行われている。

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 14:11:44.23

うん、それはジョンが抜けた後も続けようという意志ではなく
あくまで最後に出すアルバムのため
その時点で、もうこれが最後と分かっていてやった事

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 17:37:07.11

>>127
> うん、それはジョンが抜けた後も続けようという意志ではなく

　だから、ジョンが抜けた後にもポール、ジョージ、リンゴによるレコーディング
セッションが継続されたことは　>>126　に書いた。
　ジョンが抜けた後もジョン無しにビートルズの活動が４ヵ月以上続いた
のは否定しようのない事実ですよｗ

　１９６９年８月２０日を最後にジョンが抜けた後から１９７０年４月９日に
受けたデイリー・ミラー紙のインタビューでビートルズの活動を停止する
ことを公にするまではジョンにはビートルズに復帰する猶予があったが結果的に
ジョンはその間に「Give Peace a Chance」、「Cold Turkey」
「Instant Karma!」をリリースしてプラスティック・オノ・バンドとして
活動したことで、ポールがグループを出ざるを得なくなった。

　引導を渡したのはポールだが最初にグループから抜けて別のバンドで活動し
始めたのはジョンです。

　のちの裁判ではポールの主張がロンドン高裁に認められてアラン・クレイン
が不正に持ち出したアップルコアの資産を凍結する判決が下されて法的にも
ポールの正当性が認められている。
　アラン・クレインを推して誰が何をしたかったかはすぐにわかることであって
事の本質はカネの奪い合いですけどねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 18:24:51.90

続いたというか
だから残った仕事をやっつけただけだろ

そこで、ジョン抜きで新たな新曲を3人で作ったなら
ポールが統率してビートルズが続いたと言えるが
1年前のセッションの曲を仕上げただけ

財務処理と同じだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 19:35:15.91

アランがゲットバックを復活させることを決め、一旦ボツになった制作がまたはじまった
ポールが参加したのは、出すアルバムが「ゲットバック」だったからだろう
ポールはゲットバックは自分が始めた企画でもあるし、
これがグループ最後になるかも知れないが残務処理としてのやる気はあった

しかし再編集したアルバムもまたボツになった

推測だがジョージは、ポール仕切りが目立つアルバムはもともと忌み嫌っていたし
ここで脱退してたはずのジョンもひょっこり出てきて強行にNOと言った
ジョージマーティンもこのアルバムはいい曲を打ち消すのような散漫なセッションが
覆い尽くしているから反対意見をしたと思う

めげないアランクラインは懲りずに奥の手を捻りだした。フィルスペクターを起用し再編集
ポールのコンセプトを曲げてまで、コンセプトを大幅に変更することを3人に提案
ジョンにこの案を賛成させるため、Instant Karma!のプロデュースにフィルを起用
フィルマジックの効果もあってこのシングルは大ヒット
すっかりジョンは舞い上がり、アランの目論み通り、喜んでゲットバックの再編集をフィルへ依頼

ゲットバックはレットイットビーに変更、ポールのコンセプトは葬り去られた
ポールはThe Long and Winding Road 、Let It Be が別物のようになってしまい大激怒
今のビートルズはアランに乗っ取られていると実感し、今度こそグループを去ることを決意した

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 20:36:52.10

何熱くなってんだ？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/27(水) 21:55:26.87

ウィングス時代が内外で一番活発だったのにな、印象が薄いんだろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 01:27:18.33

ウィングスの解散なんて数行で終わるが、ビートルズの解散は20巻ぐらいになるだろう
それぐらい話が大きくなっているし、なにせレスが物語るように諸説紛々だから
まあでもその確信犯はビートルズだと思うがな

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 03:49:55.89

諸説も何も仲違いして険悪になって別れましたってだけの話
細かい経緯など多少わかったところで意味もない
ワイドショーレベルの下らない情報

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 12:00:31.41

確信犯？ｗ
仲違いの最初の原因はブライアンの死
これは間違いないんだよ

彼が死ななかったら、マネージャー後任で揉めることも無かったし
アップルなんてやる事もなかったんだから

音楽だけが彼らを繋いでいたのに、ビジネス問題も絡んできて
友情が薄まってしまった

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 14:33:14.88

音楽以外のどうでもいいことで熱くなるマニアってうざいよね
AKBやジャニーズの追っかけと何も変わらん

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 14:40:50.53

>>136
どうした？急に
何か悔しい思いをするような出来事でもあったのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 14:43:46.39

急にじゃなくてずっと言われてるじゃん
というかスレタイ読めよ
ビートルズ解散の真相（笑）の話は他所でやってくれ

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 14:45:57.74

>>137
涙拭いてこっちに逝けよ

ビートルズはなぜ解散したのかPart19 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1454637801/

ビートルズ解散時の思い出を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1476802158/

**ホワイトアルバムさん** · 2017/12/28(木) 15:04:27.48

何だかよくわからないが136が悔しい思いをした事だけは間違いなさそうだね