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ビートルズの最高傑作はラバー・ソウルだろ [無断転載禁止]©2ch.net
0001ホワイトアルバムさん
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2017/08/31(木) 19:49:37.70ID:OuS9/tGu0
「リボルバー」や「サージェント〜」の革新性についていけないという方へ
シングル化できそうな楽曲がいっぱい
0046ホワイトアルバムさん
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2017/10/30(月) 19:52:55.85ID:???0
>>46
なんだか全体的に森の中の
冷たいひんやりとした空気の中にいるようなアルバムですよね
「リボルバー」の革新的な時代へと移る前の前夜
全作の「ヘルプ」のＢ面から続いてきたあのどこか寂しさ感
0047ホワイトアルバムさん
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2017/10/30(月) 21:51:55.91ID:28Wry+zT0
>>46
そう。
だとすれば、コーラスのせいだけではないね。
空間かな、どこか冷めた感じの。
初期の音と音の隙間から溢れていたエネルギーがクールダウンして、その空間もひとつの音を構成してるというか。
例えばテルミー〜夢の人への繋がりに流れるあの雰囲気は、ラバーソウルに通じるものがある。
ポールのボーカルも寂しげだ。

極力エコーを抑えたボーカルがそれを際立たせてるね。
引き換えにジョンのボーカルはウォームだね。
0048ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 09:54:37.43ID:2xnj3L9n0
私は単純に
「赤盤にこのアルバムから曲がいっぱい入ってるから」って理由で好きになったw
0049ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 12:20:20.41ID:???0
>>45
単純にミシェルはこれまで無かったぐらいの短調の曲だからでは？
短調にも色々度合いがあるわけで、これ以前にこんなどマイナーな曲はなかったかと
0050ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 13:06:56.63ID:vA60wGz00
>>49
うーん、そうかも。
ただ、ミッシェルもどマイナーと言い切るにはちょっと。
サビ直後のThat’s all I want to sayのあたりはポールらしい長転してるし。


ポール自体、エコーかけずにスローかつやや低めのトーンでボーカル前面に出してみると、意外と寂しげな声質なのかもね。
0051ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 14:08:50.23ID:???0
>>50
そこの部分は古典的な借用なので転調とは言えませんよ。そのあとすぐに主調のドミナントに戻りますし
0052ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 15:43:51.62ID:BIquoU1o0
>>51
うん。転調ではない。
短調の中に一部長調を織り込んでいくポール独特の曲想。
キーはあくまでもFm。

And I Love Her辺りからの流れ。
0054ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 17:50:42.32ID:pF5wTfvu0
ちょうど初期のベタな感じから中後期のシュールな感じへの分岐点という意味では１番面白いアルバムかな
リボルバー以降はいわゆる“取っ付きにくい”曲があるが、ここにはそんな曲は無い
0055ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 18:32:08.78ID:???0
BEATLESがいつまでもアイドルのままじゃ、ここまで後世にことは無かったと思うよ
0056ホワイトアルバムさん
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2017/10/31(火) 20:05:56.04ID:???0
私はとにかくリボルバーが寂しくて怖い。
ラバーソウルはクールでかっこいい。
ロックンロール色がなくなって、お洒落知識人っぽくなった。
洒脱で洗練されたけど、魂の熱さは感じない。
そんな風に感じてます。
0057ホワイトアルバムさん
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2017/11/01(水) 02:18:17.18ID:???0
>>56
(・ω・) なるほど、リボルバー以降は社会的精神的な歪みみたいなテーマの曲が多いのぅ。
それ以前はそういう事柄に対しても若者らしいストレートなシャウトに込められていたんが以降は不気味で醒めた言葉や曲調で表されとる。
0058ホワイトアルバムさん
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2017/11/01(水) 02:27:26.44ID:???0
どちらかというとジョン派やけど、
(・ω・) ポールのペニーレインやフール　オン　ザ　ヒルみたいな転調を多用した音を楽しむみたいなんもええのぅ。
詞や音で自在に遊んでいるんがビートルズの楽曲やと思うんや。
0060ホワイトアルバムさん
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2017/11/01(水) 18:32:28.58ID:jrwy3+X00
高坊のとき自称ビートルズ通のヤツに
初めて聴くビートルズのアルバムたのんだら
リボルバーすすめたんで早速買いにいったのさ
もちろんビートルズは有名曲は知ってだけど
ビー初心者にリボルバーだぜw
0062ホワイトアルバムさん
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2017/11/02(木) 00:20:17.66ID:C4rQJ5Hl0
ホワイト・アルバムの頃には
もうツェッペリンとかジミヘンとか出てきて
日本の洋楽派は完全にロックに移行したから
ホワイトアルバムの時は違和感なかったのかも
そういやリアルの人の感想ってそう出てこないね
むしろ、やっぱラバソやリボルバー、サージェント辺りの良く分かんない感の方が
強かったのかなあ
0064ホワイトアルバムさん
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2017/11/02(木) 06:46:54.93ID:???0
ドライブマイカーが最高にカッコイイ
掴みは最高
あれでもってかれてリンゴの曲でずっこける
0066ホワイトアルバムさん
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2017/11/02(木) 11:40:12.35ID:DrpOMmzg0
初アルバムビートルズ初心者には
俺だったらとりあえずヘルプ推すけどね
0067ホワイトアルバムさん
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2017/11/02(木) 12:01:16.83ID:???0
>>66
だね
自分もオリアルはヘルプから入ったな
help、yesterdayは知ってたしticket to rideもカーペンターズで知ってたから聴きやすかった
0069ホワイトアルバムさん
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2017/11/03(金) 12:37:31.54ID:???0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
0070ホワイトアルバムさん
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2017/11/03(金) 15:50:11.53ID:???0
>>66
HELP!はＢ面がちょっと暗すぎる感じがしてね

３0数年前、ビートルズを薦める時に
貸したのは
ビートルズファンなったばかりの女の子には
「ア・ハード・ディズ・ナイト」

もう洋楽を聴きこんでる派には「ホワイト・アルバム」

そのどちらでもなく中間の高校生や大学生、他には「ラバー・ソウル」

これで大体みんなビートルズ・ファンになってくれたな
0071ホワイトアルバムさん
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2017/11/03(金) 16:42:06.87ID:???0
とまるで育ての親であるかのような語り口で悦に浸る小学生が最近増えている
0073ホワイトアルバムさん
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2017/11/04(土) 17:30:07.36ID:dnFN+q8K0
>>70
とりあえず赤と青じゃないのか？
0075ホワイトアルバムさん
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2017/11/04(土) 21:42:01.32ID:WRipMCDG0
>>71
どうも小学生の中に幼稚園生がひとり混じってるようだ。
0076ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 09:49:11.08ID:wq5MvDKx0
>>74
いっそガールをラストに
0077ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 13:21:02.40ID:???0
>>74
「恋を抱きしめよう」と「ディトリッパー」が入っていたらと思うと
(･ω･)　何曲目に入るんやろの。
0078ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 15:06:56.99ID:aXZxMjT80
>>77
前者がB面トップ、後者がラスト。
0079ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 17:26:08.20ID:V9tjccfx0
「インマイライフ」をラストにする案が出たとしたらジョンが真っ先に反対しそう
しみじみとしたクサい演出はビートルズらしくないと言って
同じ理由で前作は「イエスタディ」がラストにしなかったんだと思う
0080ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 21:09:54.11ID:ASNozuey0
後世に残る名曲が何曲も入ってるので傑作アルバムだと思う。
「一人ぼっちのあいつ」や「ガール」等はシングル発売してもかなり売れただろうね。
もっとも、「イエスタデイ」の様な名曲もイギリスではアルバムの中の一曲に過ぎないのがビートルズの凄いところだけど。
一言でいえばジョンがビートルズのリーダーだった最後のアルバムだろうね。
これ以降はビートルズはポールのバンドになってしまった。
最高傑作は「アビーロード」だろうね収録曲以前にビートルズをそんなに知らない人でも知っている横断歩道を渡るビートルズのジャケットは世界的に余りにも有名だから。
0081ホワイトアルバムさん
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2017/11/05(日) 22:07:43.31ID:???0
浮気娘めっちゃ好きなのにジョンはボロクソに言うからなぁ
歌詞が嫌いなんだっけ
0082ホワイトアルバムさん
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2017/11/06(月) 06:13:12.91ID:???0
>>80
＞後世に残る名曲が何曲も入ってるので傑作アルバムだと思う。
言うほどか？

＞「一人ぼっちのあいつ」や「ガール」等はシングル発売してもかなり売れただろうね。
USなどではシングルじゃん

＞もっとも、「イエスタデイ」の様な名曲もイギリスではアルバムの中の一曲に過ぎないのがビートルズの凄いところだけど。
それはない。どこの国でも名曲。

＞一言でいえばジョンがビートルズのリーダーだった最後のアルバムだろうね。
＞これ以降はビートルズはポールのバンドになってしまった。
リボルバーやホワイトアルバム聞いたことないの？

＞最高傑作は「アビーロード」だろうね収録曲以前にビートルズをそんなに知らない人でも知っている横断歩道を渡るビートルズのジャケットは世界的に余りにも有名だから。
ジャケットが有名だから最高傑作とは実に意味不明。
0083ホワイトアルバムさん
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2017/11/06(月) 09:03:12.14ID:meMDCYvH0
>>82
一般的には、ビートルズで一番有名なアルバムはアビーロードだとは思う。
そしてビートルズで一番有名な写真もアビーロードジャケだとも思う。
0084ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/06(月) 10:47:47.33ID:???0
ビートルズで世界的に一番有名なジャケットは「アビー・ロード」で間違いないけれど
世界的に一番評価が高く人気作は最近というか数年前から
「サージェント」と同率か同等の次評価が「リボルバー」が定番だよ

「アビー・ロード」がこんなに評価も人気も高いのは昨今は日本が今は一番くらいだ

「ラバー・ソウル」は勿論名盤のひとつで、ファンからとても愛されてるアルバムという印象
0086ホワイトアルバムさん
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2017/11/06(月) 13:43:21.40ID:ZpHkQMBf0
>>84
評価が高いのはそうかも知れない。
でもそれはビートルズを知っている人たちの評価でしょ？
ビートルズ聴いたことない人にビートルズのアルバム並べたら、多分アビーロードが一番知名度高いんじゃないかな？
そう言う意味で言いました。
0087ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/06(月) 16:57:31.12ID:9fEsSjjl0
ホテルのロビーのＢＧＭでミッシェルやガール、イン・マイ・ライフのインストルメンタルが良く流れているのでスタンダートナンバー（名曲）だろ。
ジョンは６５年にはビートルズでいる事にうんざりしてしまって「助けて」という曲
を書いたのだけどその詩の内容はアイドルグループの楽曲の詩とは思えない内容だった。
ペパーとアビーロードを比べたらアビーロードの方が遥かに知名度が上。
ビートルズに全く興味がない人でも「ビートルズってあの横断歩道を渡ってる人達でしょ」と言う。
0088ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/06(月) 17:06:12.06ID:dpcuOGz00
>>87
ポールはヘルプを名曲と絶賛したらしいね
アビーが知名度高いのは同意だね
作品としても俺の中では同率首位
0089ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/06(月) 21:15:37.96ID:???0
最高傑作を知名度にすり替えてる時点で話になってないんだよな
ましてやジャケットの認知度なんか全く関係ないわけで
0090ホワイトアルバムさん
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2017/11/06(月) 22:05:39.27ID:???0
>>89
まったく同意
「アビーロード」はジャケットはビートルズの中で
一番有名ですって何回も言ってるのに、それを評価や知名度とごっちゃにしてる
0091ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/06(月) 23:16:09.89ID:???0
>>81
わー嬉しい「浮気娘」自分も大好き〜
「愛のことば」も好き〜Ａ面の５曲目　ミッシェルのひとつ前

ともかくこの２曲のジョンのヴォーカル　リズム
そしてポールとジョージのバック・コーラス♪完璧
まあ、この頃のジョンならこの辺の曲は穴埋めに数時間でパッと仕上げちゃったんだろうけど
他のアーティストなら頼むから欲しいって曲でも〜贅沢だねえ
0093ホワイトアルバムさん
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2017/11/07(火) 00:37:49.34ID:DSA+3X4u0
>>89
俺は>>82だけど、ちゃんと「有名な」って書いてるよ。
「最高傑作」とは言っていない。
そしてビートルズに関して「最高傑作」は決められないし、自分にとって軽々しく使える言葉ではない。
0094ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 01:05:51.14ID:DSA+3X4u0
ごめん。>>82じゃなくて>>83ね。。
0096ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 08:39:00.45ID:UomUi9TL0
>>95
要素のひとつではないかな。
0097ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 11:49:58.24ID:???0
「ウエイト」も最高だと思うわ

ジョンのヴォーカルから途中に変調してポールのヴォーカルに変わる
ひとつの曲に３テンポリズムが展開
この頃の「恋を抱きしめよう」と同じで
こういうの正にレノン＆マッカートニーの真骨頂だね

こういうのがサラッとアルバムに入っちゃうのがビートルズの凄さ
0098ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 13:30:36.55ID:gU/3+Xch0
メジャー調からマイナー調へとかもいい
今日の誓いとか等々
0100ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 17:33:12.71ID:qRfHvomO0
ラバーソウルはビートルズのターニングポイントだろうね。
この中の楽曲でライブで演奏されたのは「一人ぼっちのあいつ」だけで、もうライブで演奏する曲を書かなくなってしまったんだね。
0103ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:24:16.89ID:???0
ホント、アホなニワカばっかししか出入りしてないよな
どんどん詰まらねースレに成り下がってるわ
0104ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:34:59.22ID:???0
>>102>>103
えっらそーに
あんたらの書き込みが面白いとでも思ってたの？
自分のブログでも書いてれば
誰も自己マンのオタクブログなんて読んでくれないだろうけどw
0107ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 21:49:11.50ID:???0
>>93
じゃあなんでこんなスレで語ってんの
ここ最高傑作かどうか語るスレだと思うけど
0108ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:03:06.35ID:UomUi9TL0
>>107
逆に君のビートルズの最高傑作は何？
即答できる？
0109ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:06:24.66ID:???0
>>102
>>103
言ってる事は分からんでもないが
逆に自分だけが知ってるだろうと思ってる知識を
コアな長々で５ちゃんのＢ板で書き続けても
逆にスレの流れが止まってしまうんだよ
だから敢えて簡単に弁えて書いてる人もいるんだ
それに有意義にレスする時間の使える高齢者のようにのんびりした人ばかりじゃない
ビー板にいるみんなをニワカと決めつけない方がいいぞ
0110ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:10:04.48ID:UomUi9TL0
そうだね。
みんな遠慮してるから偉そうに言わないだけかも。
偉そうに上から目線のやつが実は一番未熟者。
自分で気づくまでみんな敢えて言わない。

実社会では良くあることだね。
0111ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 22:57:22.71ID:???0
>>108
リボルバー
で、なんで最高傑作かどうかのスレで有名だとかお門違いな発言して発狂してんの？
0112ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 23:07:41.20ID:UomUi9TL0
>>111
なるほど。
ビートルズ知ってる大抵の人が挙げるアルバムだ。
0113ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/07(火) 23:37:16.09ID:UomUi9TL0
>>111
最高傑作、を定義してみて。

そしたら自分の発言がいかにお門違いかわかるんじゃないかな。
0116ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:15:00.13ID:SO0/Jh+30
>>114
君の定義は？
言えないのかな？

例えば最高傑作の要素に冒険性、革新性を求めるのと完成度を求めるのとで選ぶアルバム変わらない？
個々の楽曲の素晴らしさなのかトータルのアルバムとしての素晴らしさなのか。

もっと個人の思い入れなのか、社会や音楽界に与えた影響なのか、衝撃度なのか。
セールスは考慮しなくていいのか、それこそケンカの元になった知名度は全く関係ないのか？

だから軽々しく言えない。
多分一番有名なアルバムはアビーロード。
自分のプライベートな最高傑作はハードデイズナイト。
でもそれを最高傑作と言う事はできないな。
他の人の考える最高傑作を全否定できるものがないからね。

このスレに関しては>>3でとうに終わってるよ。
0117ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 00:20:51.21ID:SO0/Jh+30
>>114
あと、ちゃんと自分の立場ハッキリさせとくと、ビートルズ歴は40年余り。
中学生のときの同級生がヨーコの親戚だった役得でアビーロードのジャケットにジョンのサインもらったことある。

少なくともニワカではありません。
0120ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 01:11:40.28ID:???0
>>116
みんなそのプライベートな最高傑作を羅列してるに決まってんだろ、常識ねぇな
匿名掲示板に何求めてんだ
>>3で終わってると思うなら書き込むな

で、お前はなんで「最高傑作」のスレで「有名」だとか発狂してたの？
0121ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 01:13:27.59ID:SO0/Jh+30
>>120
いいよ、別に書き込んでも君も楽しくないだろうし、俺も楽しくないからもうやめるよ。
0122ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 07:47:39.61ID:???0
>>117
ジョンのサインとこのスレは関係ないけどね
でもそういう人もここにいるんだね
これからも貴重な書き込み楽しみにしてるよ
0123ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 08:14:51.26ID:a9iJV0ra0
>>122
ありがとうございます。
ビートルズ好きという共通項で楽しめると思ったんだけど、このスレは無理っぽいですね。
やめときます。
他スレで時々書き込む程度にしときます。
0124ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 09:35:38.54ID:6aUC4pE30
ほんとガキだなぁ
0125ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 12:34:04.62ID:2GtA2LAw0
ラバーソウルは最高傑作ではないかもしれないけどビートルズのアルバムのベスト３に入ると思う。
自分は「レットイットビー」が一番いいと思う。
初めて買ったビートルズのアルバムが「レットイットビー」で、楽曲にオーバーダビングしていないのでシンプルで聞きやすい。
昔、映画館で「レットイットビー」と「シェアスタジアムライブ」を二本立てで上映
していたけど「レットイットビー」はずいぶん暗い感じの映画でがっかりした。
「シェアスタジアムライブ」も演奏をあとで録り直しているので口と合っていない
のでがっかり。
0126ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 16:42:19.35ID:???0
>>楽曲にオーバーダビングしていないのでシンプルで聞きやすい。
はあ？
0129ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/08(水) 19:56:36.98ID:q8ql0pYi0
なら初期の曲を聴いとけよｗ
0130ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 09:22:47.75ID:???0
そもそもはスタジオ一発録りってコンセプトやなかったっけ？
(･ω･)　ただし　across the universe の幻想的なアレンジや全体的にまろやかな音になっとるんがネイキッドよりフィルスペクターバージョンのが個人的に好きなんやが
0131ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 12:31:59.93ID:benFLGlU0
「レットイットビー」は元々のタイトルは「ゲットバック」、原点に戻ると言うタイトルどうり
オーバーダビングを一切しないで一発録りでアルバムを作るというコンセプトだから
自然体で聞きやすいと思う。（厳密にいえばネイキットがそうだが）
ところがセッション中にゴタゴタがあって結局お蔵入りしてしまった。、
ビートルズはＥＭＩと１９７３年まで年間にＬＰ1枚とシングル３枚をリリースする
契約をしていたのでとりあえず手持ちの曲を集めて「アビーロード」をリリースした
ってところかな。
0134ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:30:16.53ID:fwG2LBJz0
じゃ「レボ9」も一発録りだな
0135ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:17:02.14ID:J5v1XGx20
バンドとしてのビートルズはラバソが最後。
バンドサウンドを失った元凶はジョンだと思う。
リボルバ以降はジョンも時々パワフルなロックもやるが、
ほとんどはアコギ１本の弾き語りの未完成曲を持って行って現場に丸投げ、だもんな。
0136ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:33:50.07ID:???0
ほんと、バンドとしてはラバソが至高。一番カラーが統一されたアルバムに思う。リボルバーからは分裂の予兆がちらほら。
0139ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/10(金) 11:13:27.58ID:xYMUNesJ0
日本公演で演奏した曲ある？
0140sage
垢版 |
2017/11/10(金) 12:02:33.32ID:???0
>>139
つ、釣りか？
0142ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/10(金) 18:48:07.32ID:???0
デイトリッピーとペーパーバックライターが似てるって奴たまにいるけどいうほど似てるか？
0145ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 04:41:33.06ID:tj9IbntH0
>>142
リフ中心の展開とか、コーラスの付け方とか。
アイディアをパクって短期間で仕上げました、って感じ？
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