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ビートルズの最高傑作はラバー・ソウルだろ [無断転載禁止]©2ch.net
0001ホワイトアルバムさん
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2017/08/31(木) 19:49:37.70ID:OuS9/tGu0
「リボルバー」や「サージェント〜」の革新性についていけないという方へ
シングル化できそうな楽曲がいっぱい
0139ホワイトアルバムさん
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2017/11/10(金) 11:13:27.58ID:xYMUNesJ0
日本公演で演奏した曲ある？
0140sage
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2017/11/10(金) 12:02:33.32ID:???0
>>139
つ、釣りか？
0142ホワイトアルバムさん
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2017/11/10(金) 18:48:07.32ID:???0
デイトリッピーとペーパーバックライターが似てるって奴たまにいるけどいうほど似てるか？
0145ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 04:41:33.06ID:tj9IbntH0
>>142
リフ中心の展開とか、コーラスの付け方とか。
アイディアをパクって短期間で仕上げました、って感じ？
0146ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 09:18:07.01ID:dRqllszF0
６５年はビートルズが一番充実していた時期だっただろうね。
ジョンとポールの曲作りもどんどん良くなっていったし。
メンバーの関係も安定していた。
ハンブルク時代にジョンとポールがどちらがリーダーかケンカした事があったけど
それ以降はそれについてもめた事は無い。
ポールよりジョンのほうがおおらかな性格で大人だからね。
0147ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 09:38:58.45ID:tj9IbntH0
ラバー「ソウル」というタイトル通り、R&Rやブルース、R&Bといった彼らの原点のブラックミュージックの当時の時流を踏まえ、モータウンやスタックスソウルなど彼らなりのアプローチで再構築してみてるよね。

ただ、この方向性で今後発展することはなく、未完の大作となっている。
それがこのアルバムの最大の魅力だと思う。
リボルバーでもブラスロックなど一部発展系はあっても、特にジョンのアプローチはもう別の方向へ向かってる。
0148ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 11:22:08.26ID:???0
ディ・トリッパーとドライブ・マイ・カーはどちらかのリフを応用して作ったと
(･ω･)なんかで読んだけど、全然違うように聴こえるのぅ。
0149ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 11:45:24.86ID:tj9IbntH0
>>148
ベースライン似てるよ。
指使いも。
リズムの取り方は後者の方がよりR&B。

このパターンはのちのTaxmanやCome Togetherにつながるポールの得意パターン。
0150ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 20:28:04.32ID:???0
>>142
その二つは全然似てると思わないけど、デイトリッパーとアイフィールファインは時々混同してしまう
0152ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 21:20:23.12ID:???0
一番ディランの影響を受けたジョンは、生身の自分をさらけ出すような歌を
フォーセールの頃から作り始めた。
でもまだまだアイドルバンドとしてライブもやっていかなきゃいけなかったから、
シングル向けのキャッチーな歌も作ってきた。
その最後がラバソ。ライブステージも終焉を迎えつつあるし。
来日の頃とっくにリボルバーの録音が終わってたんだもんなあ・・
「〜ロックンロールミュージック〜！」なんてステージでもう歌いたくなかったんだろうね。
0153ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 21:38:40.15ID:???0
多重録音が可能になってきてからは、ポールがギターを入れてくるようになった。
しかも二人がガキの頃からわかってたことだがジョンより上手い。
ライブバンド時代はバンドをドライブさせるリズムギターはジョン最大の武器だったが、
ロックンロールから離れたらそのリズムギターも必要なくなってきた。
しかもポールはドラムもピアノも器用にこなす。作曲能力も気がつけばとっくに追い越されてた。
ドラッグにもハマり始めたからアヴァンギャルドに走るのは必然だった。
0154ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 21:49:02.15ID:tj9IbntH0
>>153
でもポールって器用貧乏人だよね。
アコースティックギター器用に弾くけどピッキングが雑だし、チョーキングも音程が安定しない。
ドラムはシャッフル系は叩けない。スナップ効かせて叩いてない人の典型。
歌も声は上ずるしビブラート苦手だし、生ではフラットするしね。
ベースは流石に上手いけどね。
0156ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 00:45:19.45ID:ziRZmde/0
>>155
だからジョンは別にポールに追い越されたとか考えてなかったんじゃないかな。
0157ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 02:08:09.93ID:???0
中期以降は相当ポールにライバル意識や畏怖を抱いてたんじゃないかな。ジョンは居直ったのか内向的な歌ばっかりになり、ストロベリーも中途半端なアコギの弾き語りを持ってきただけであんな名曲になった。マーチンも丸投げされてそれはそれで楽しかったんだろうね。
ポールはどんどんアイデアや曲が湯水のごとく出て来るから、やる気のないメンバーのペースになんかに合わせてらんないからどんどん先頭に立って行ったんだと思う。
でもいくら名曲やヒット曲を出し続けてサーになっても、「ミスタームーンライト」の出だし
一発に結局は全部持ってかれるんだよな〜
ってずーっと思ってるかもしれないw
0158ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 02:29:20.43ID:???0
ポールはミスター〜なんか録音したのなんか忘れてるだろ
こんなアルバムの埋めカヴァー曲に愛着持ってるの日本人くらいだから
0160ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 03:04:34.63ID:???0
>>154
シャッフルが叩ける叩けないなんてなんてレベルの低い…叩けるに決まってるだろ
あんなの俺でも叩ける
録音する曲にシャッフルする必要がなかっただけ
0162ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 08:51:54.02ID:ziRZmde/0
>>160
叩かないよ。
自分で言ってる。
0163ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 08:54:05.52ID:ziRZmde/0
>>160
どっかのインタビューで、「僕はエイトビートはできるんだけど、跳ねるやつはできないんだ」って自分で言ってるよ。

実際、一曲もやってないでしょ？
なんかある？
0164ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 09:04:41.71ID:ziRZmde/0
>>160
叩けるのとちゃんとビート刻むのとは全然違うよ。
上でシャッフルやりながら食ったり抜いたりランダムにキック入れれる？

バスタムまでシャッフルでフィルインして頭からハットに戻せる？
0165ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 09:08:34.49ID:ziRZmde/0
ラバーソウルあたりからジョンのアプローチが変わってきたのは事実だけど、それをポールとの上下関係みたいなのと結びつけるのは安易過ぎると思う。
俗っぽい書き物に影響されてるんだろうけどね。
ピュアに聞けば、ラバーソウルもリボルバーも、ジョンの曲がアルバムのカラーを決定付けてるよ。
0166ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 10:32:09.00ID:???0
ポールはドラム上手いだろ。
プルーデンスなんか何の疑問も持たずにリンゴが叩いてるのかと思ったｗ

ジョンのバンドマンとしてのやる気はギリでリボルバーまで。
ビートルズのアルバムの印象ははすべてと言っていいほどジョンのやる気が反映されてる。
前にも書きこみがあったけど、ヘルプのB面はすでに沈鬱な空気が漂い始めてる。
ラバソB面の「消えた恋」の寂寥感なんかメンバーの気持ちが伝わってくるようで何とも切ない。
0167ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 10:41:56.62ID:???0
ロック評論家は1965年はビートルズよりストーンズの年らしい
やっぱり「サティスファクション」かねぇ
0168ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 10:46:26.09ID:???0
技術的な細かい事なんか持ち出しても何の意味もないな。
どういう曲を作って歌って演奏して、どれだけ人の心を揺さぶるかが重要なんだから。
0170ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 11:18:19.67ID:ziRZmde/0
>>169
っていうか、俺がドラムやってるからちょっとわかる。
エイトビートのハットは手首硬くても腕で打てるし、キックも連動し易い。

シャッフルは手首のスナップで叩けるようになって、上腕に余裕がないと回せない。
かつ、利き腕とキックの足、基本テンポとる左足が分離してないと無理。

ポールのドラム叩いてるとこ見てみると良いよ。
手首が硬くて腕で叩いてる。

リンゴのドラミングを真横のアングルから見ると、手首の使い方が全然違うの分かるよ。
0171ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 11:24:41.45ID:ziRZmde/0
あとロールはエイトビートがタタタンで終わるから頭に戻り易いけど、シャッフルはタッタタッタで戻すから結構難しい。
間でライドシンバル叩いてワンテンポ稼ぐとかやらないと。
ドラム初心者の最初のハードルだよ。
俺も下手下手w

ちょっとドラムに座って見れば分かると思う。
0172ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 14:22:52.54ID:???0
そういやストーンズもハネるリズムはほとんどないのぅ。
(・ω・) ミッドナイトランブラーぐらいか。
0173ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 15:09:30.25ID:???0
エヴリバディーズ・ニーズ・サムバディ・トゥ・ラヴ
一人ぼっちの世界
ナーバス・ブレイクダウン
クール、カーム＆コレクテッド
0176ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 16:07:27.95ID:???0
>>173
それシャフルなん？
(・ω・) イーブンビートやろ。
ブルース系の音でブギのりせんイメージなんや、ストーンズは
0177ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 16:35:05.43ID:ziRZmde/0
>>176
Goin’ Homeとかブルース寄りなのは初期に結構あるけどね。
0178ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 16:48:24.87ID:ziRZmde/0
>>176
Rip This Jointとかもそうかな。
0181ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 20:40:44.86ID:ziRZmde/0
>>179
バンドやったことある？

大抵のバンドメンバーは担当楽器に関係なく遊びでドラム座ってもエイトビートならできる。
たぶんジョンもジョージもできる。

まずはスタジオ行って座ってみれば？
0183ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 20:55:00.51ID:???0
君ねえ…
１回しか言わないから良く聞くように。

下手なドラムならジョンが自分の曲でわざわざ叩かせないってw
0184ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 20:56:42.64ID:???0
手首云々もそうだけど、
圧倒的な違いはルーディメントとかパラディドルを
コントロールできてるかどうかじゃないかね
所謂マシンガンドラムだよねポールは
チチチチ、ドンパン、ドコドコ
0185ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 20:58:24.04ID:???0
>>183
歌物のバック程度ならリズムキープさえ出来てたらいいわ的なもんだと思うけど
俺もそれでいいと思うし
0189ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 21:05:27.99ID:???0
>>181
大抵のバンドメンバーならエイトビートは叩ける、ってどんだけ下手糞なバンドなんだよw
曲何やってんだ？
0190ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 21:08:57.86ID:ziRZmde/0
>>189
上手いも下手もない。
スリーコードのエイトビートなら、遊びでそれぞれが楽器持ち替えて遊びでやってもそれなりに楽しめる。
0191ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 21:12:09.14ID:ziRZmde/0
>>189
俺？
大昔だよ。
外人ミュージシャンと組んでクラブで生演奏して、はした金貰ってた。
曲は客リクエスト任せ。

その前は学生バンド。
ストーンズ、モータウンやアトランティックソウルなんかのコピーや真似ごと。
0192ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 21:16:38.51ID:???0
歌物のドラムなんてその程度でも大丈夫なんだよ
勿論うまいに越したことはないけど、
最低限のリズムキープできてりゃいいの
丁度今、YouTubeで奥田民生が
アナログ8トラで自分の曲の録音を
ワンマン実演シリーズでやってるから見てみるといい
本人の適当なドラムでも
楽曲が良けりゃ十分成り立ってるから
0194ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 21:39:53.11ID:???0
まあ素人がやっても、プロがやっても差がつかないようなシンプルなドラミングでも
なんか違うってのはあるよ。
リンゴはそういう感じで時間とともに評価が上がった一人。
0195ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:08:41.66ID:???O
リンゴは基礎がしっかりしてるから
どんなジャンルでも基礎のしっかりしてる奴はいつか評価される
0196ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:09:01.42ID:???0
機械的なテクニックとは別の何か
センスとか
行き過ぎたテクニック至上主義は個人的にはどうかと思う
俺は音楽にサーカス要素はいらない
0197ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:20:26.45ID:???0
素朴な疑問なんだが、
ポールのドラムが下手、って言う人は
ホワイトの1〜2曲目でドラムが耳に触るわけ？
0199ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:32:20.80ID:???0
ビートルズの曲の中でのポールのドラムで
下手たと思ったことはない。
0201197
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2017/11/12(日) 22:38:41.66ID:???0
>>198
通りすがりだけど
何を聴いて下手って言ってんのかって。
0202ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:44:13.93ID:ziRZmde/0
>>197
だから下手とは言ってないじゃん。
もともとは誰かがジョンよりギターが上手くてピアノもドラムもなんでもこなすからジョンがアバンギャルドな方向へ行ったって言うから、
確かに器用にこなすけどそこまでのもんじゃないよ、器用貧乏の面もある、って言ったとこから始まってんだよね。

ポールを全面的に賞賛しないと許せない人なのかな？
ホワイトの最初の二曲だって耳に触るなんて言ってないだろ？
上手いもんじゃないか？
ただ、申し訳ないけど、あのスネアのパシャり具合は、やっぱり本職のドラマーとは違うとは思う。
2曲めの後半のフィルインとかセンスあると思うよ。

ただ、できればリンゴのドラムスで聴いてみたかった二曲でもあるけどね。
0203ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:46:06.41ID:???0
上手い下手言い出したら、
それこそ超絶テクニックのドラマーとか出てくるんだから
逆にそういう目線で見たらポールのドラムなんてミジンコでしよ？
でも、音楽ってそういうもんじゃないからね
0204ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 22:48:49.60ID:???0
ジョンとヨーコのバラードはリンゴが叩いたらもっと面白くて聴き応えのある曲になってたと思う
やっぱ本職とは違う
0205ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 23:10:46.89ID:ziRZmde/0
>>197
あと強いてあげればハイハットがうるさいかな。
全部同じテンションで刻むから。
だからプルーデンスでハット細かく刻むとこが余裕なく聞こえちゃう。
あと後半のフィルインも時々もたってる。
この辺はやっぱりリンゴには敵わないよ。当たり前だけど。

でも、粗探しのレベルで、全体から見れば大した問題じゃないけどね。
0207ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 23:33:21.92ID:ziRZmde/0
今ちょうどホワイト聴いてるけど、Birthdayのドラムスとか改めて上手いなぁと思う。
0208ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:38:02.52ID:b75FLDlP0
>>167
「Satisfaction」の初期のバージョンはブライアンのハーモニカの音が入っていて余り出来が良くなかった。
５月１２日にロサンゼルスのＲＣＡ　スタジオでセッションをして
キースがファズボックスを使いチャーリーがテンポを
変えてみると急にいけてる曲になった。
それでもミックとキースはこの曲はシングルのＢ面かＬＰの中の一曲にすべきだと主張した。
結局多数決でこの曲を次のシングルＡ面にする事にした。
0209197
垢版 |
2017/11/12(日) 23:55:42.84ID:???0
レスどうも。
ビートルズに限らず、絶対的なテクより
曲の良さやバンドの雰囲気が大事かな、
と思っただけで。
0210ホワイトアルバムさん
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2017/11/13(月) 00:04:44.16ID:84JKrOpV0
リンゴて解散後スタジオミュージシャン的に
参加してのドラムはいいね
特にジョン魂とかホントに理解して叩いてる
0211ホワイトアルバムさん
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2017/11/13(月) 00:56:25.10ID:???0
ジョンとヨーコのバラードのドラムはっきりと下手だよな
リズムキープできてない
0212ホワイトアルバムさん
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2017/11/13(月) 00:59:24.84ID:???0
今ちょうどホワイトのドラム聴いてるけど、Instant Karma!とか改めて上手いなぁと思う。
0213ホワイトアルバムさん
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2017/11/13(月) 02:03:35.27ID:???0
Why Don't We Do It In The Road? (Deluxe Edition)
¥2,800 (tax in)
※全曲対訳・解説付き

1.Why Don't We Do It In The Road?
2.Why Don't We Do It In The Road? (Take1, Instrumental)
3.Why Don't We Do It In The Road? (Take2)
4.Why Don't We Do It In The Road? (Take3 & Speech)
5.Why Don't We Do It In The Road? (Take5)
6.Why Don't We Do It In The Road? (Take7)
7.Why Don't We Do It In The Road? (Stereo Mix 1987)
8.Why Don't We Do It In The Road? (Stereo Mix 2009)
9.Why Don't We Do It In The Road? (Stereo Mix 2017)
10.Why Don't We Do It In The Road? (New Vocal 2017)
11.Why Don't We Do It In The Road? (TK Remix)
0214ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/13(月) 08:41:17.85ID:???0
(・ω・) ジャズ系のドラミングってそう知られとらん人でも譜割りとかアドリブとかスゲーのぅ。
テクとか聴くならジャズやらスパニッシュやらクラシックやらライブ行くとビックリするのぅ。
0216ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/13(月) 10:50:55.55ID:U2DN47uV0
>>215
では叩いてアップしてみて？
シャッフル、ロックから入ったドラマーには鬼門。
ジャズ系からだとそうでもない。

ではどうぞ。

キックは基本1,3で、時々三連混ぜてお願い。
0218ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/13(月) 11:06:24.65ID:???0
上手い下手の定義をどう考えるかってのもあるね
知り合いに超メカニカルテク自慢のギタリストがいる
マシン的にフレーズを早弾きできるのが自慢なんだけど、
憧れの某ギタリストに「君のギターは音楽的ではないね」
と言われて落ち込んでたな
0220ホワイトアルバムさん
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2017/11/13(月) 19:31:24.99ID:???0
スーパーリアリズムの売れないイラストレーターが、ゴッホは下手と発言。
これは、慰めてやったほうがいいんだろうな。
0221ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:46:02.16ID:???0
エリッククラプトンもメタル小僧の中に放り込んだら、
タッピングも早弾きもできない冴えないおっさんに成り下がる
0222ホワイトアルバムさん
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2017/11/15(水) 08:50:55.62ID:???0
>>216
シャッフルなんてメインピアノの俺でも叩ける
どんだけ下手なんだよ
シャッフル的な動きできないと他の楽器もゴミだろ
ピアノなんてそんな動きばかりだぞ
0223ホワイトアルバムさん
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2017/11/15(水) 09:31:57.76ID:T8eEkXwe0
何というか「リボルバー」はイエローサブマリンが目立ちすぎる
「ラバーソウル」はまんべんなく名曲があるから好き
0224ホワイトアルバムさん
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2017/11/15(水) 09:58:14.97ID:???0
ガールとかミッシェルとか名曲だけどすぐ飽きるんだよなぁ
このアルバムは全然聞いてないや
0225ホワイトアルバムさん
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2017/11/15(水) 10:09:27.07ID:/arEzNLY0
>>222
だけどポールが自分で「僕はシャッフルは叩けないんだ」と言ってる。
そしてそれは結構納得がいく。
0227ホワイトアルバムさん
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2017/11/15(水) 22:58:53.71ID:???0
プルーデンスのサビの16ビートとアイムソータイアードの2番のサビの16ビートを聴き比べるとプルーデンスの方はハイハットの刻みがしなやかではないよ
0228ホワイトアルバムさん
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2017/11/16(木) 04:07:39.45ID:JDpiLU/v0
>>227
手首が硬いんだよね。
0229ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/16(木) 04:37:13.14ID:???0
ポールはR音の発音がD音になってまうだけやないんか？
(･ω･)　存外不器用なんやの。
0231ホワイトアルバムさん
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2017/11/16(木) 06:46:34.99ID:???0
意味が分かんない
ジョージハディスンとかディンゴスターとか言ってたか？
0233ホワイトアルバムさん
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2017/11/16(木) 18:48:43.51ID:mRreKT1G0
ちょっと聴いてみてくれないか？

作曲したんだけど。

https://www.youtube.com/watch?v=sAcdUWJS0l8

４曲あげてるので、よろしく。
0234ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/16(木) 19:17:48.93ID:OhdIGcNJ0
>>233
聴いたよ。
やりたいことは分かる。
ただ、
英語をもっとちゃんと発音してほしい。
0236ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/16(木) 19:30:49.14ID:???0
i know you knowという曲が良かったですね！
歌さえ練習すればいい曲になると思いう
ビーチボーイズのフレンズの雰囲気に似ている感じで良かったよ
0237ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/16(木) 20:16:41.92ID:JnFGDtTa0
えっ？
マジ？
0238ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/16(木) 20:21:15.18ID:mRreKT1G0
>>234>>235>>236

みなさん、感想ありがとう
感謝してます
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