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ビートルズの最高傑作はラバー・ソウルだろ [無断転載禁止]©2ch.net
0001ホワイトアルバムさん
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2017/08/31(木) 19:49:37.70ID:OuS9/tGu0
「リボルバー」や「サージェント〜」の革新性についていけないという方へ
シングル化できそうな楽曲がいっぱい
0111ホワイトアルバムさん
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2017/11/07(火) 22:57:22.71ID:???0
>>108
リボルバー
で、なんで最高傑作かどうかのスレで有名だとかお門違いな発言して発狂してんの？
0112ホワイトアルバムさん
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2017/11/07(火) 23:07:41.20ID:UomUi9TL0
>>111
なるほど。
ビートルズ知ってる大抵の人が挙げるアルバムだ。
0113ホワイトアルバムさん
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2017/11/07(火) 23:37:16.09ID:UomUi9TL0
>>111
最高傑作、を定義してみて。

そしたら自分の発言がいかにお門違いかわかるんじゃないかな。
0116ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 00:15:00.13ID:SO0/Jh+30
>>114
君の定義は？
言えないのかな？

例えば最高傑作の要素に冒険性、革新性を求めるのと完成度を求めるのとで選ぶアルバム変わらない？
個々の楽曲の素晴らしさなのかトータルのアルバムとしての素晴らしさなのか。

もっと個人の思い入れなのか、社会や音楽界に与えた影響なのか、衝撃度なのか。
セールスは考慮しなくていいのか、それこそケンカの元になった知名度は全く関係ないのか？

だから軽々しく言えない。
多分一番有名なアルバムはアビーロード。
自分のプライベートな最高傑作はハードデイズナイト。
でもそれを最高傑作と言う事はできないな。
他の人の考える最高傑作を全否定できるものがないからね。

このスレに関しては>>3でとうに終わってるよ。
0117ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 00:20:51.21ID:SO0/Jh+30
>>114
あと、ちゃんと自分の立場ハッキリさせとくと、ビートルズ歴は40年余り。
中学生のときの同級生がヨーコの親戚だった役得でアビーロードのジャケットにジョンのサインもらったことある。

少なくともニワカではありません。
0120ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 01:11:40.28ID:???0
>>116
みんなそのプライベートな最高傑作を羅列してるに決まってんだろ、常識ねぇな
匿名掲示板に何求めてんだ
>>3で終わってると思うなら書き込むな

で、お前はなんで「最高傑作」のスレで「有名」だとか発狂してたの？
0121ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 01:13:27.59ID:SO0/Jh+30
>>120
いいよ、別に書き込んでも君も楽しくないだろうし、俺も楽しくないからもうやめるよ。
0122ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 07:47:39.61ID:???0
>>117
ジョンのサインとこのスレは関係ないけどね
でもそういう人もここにいるんだね
これからも貴重な書き込み楽しみにしてるよ
0123ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 08:14:51.26ID:a9iJV0ra0
>>122
ありがとうございます。
ビートルズ好きという共通項で楽しめると思ったんだけど、このスレは無理っぽいですね。
やめときます。
他スレで時々書き込む程度にしときます。
0124ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 09:35:38.54ID:6aUC4pE30
ほんとガキだなぁ
0125ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 12:34:04.62ID:2GtA2LAw0
ラバーソウルは最高傑作ではないかもしれないけどビートルズのアルバムのベスト３に入ると思う。
自分は「レットイットビー」が一番いいと思う。
初めて買ったビートルズのアルバムが「レットイットビー」で、楽曲にオーバーダビングしていないのでシンプルで聞きやすい。
昔、映画館で「レットイットビー」と「シェアスタジアムライブ」を二本立てで上映
していたけど「レットイットビー」はずいぶん暗い感じの映画でがっかりした。
「シェアスタジアムライブ」も演奏をあとで録り直しているので口と合っていない
のでがっかり。
0126ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 16:42:19.35ID:???0
>>楽曲にオーバーダビングしていないのでシンプルで聞きやすい。
はあ？
0129ホワイトアルバムさん
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2017/11/08(水) 19:56:36.98ID:q8ql0pYi0
なら初期の曲を聴いとけよｗ
0130ホワイトアルバムさん
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2017/11/09(木) 09:22:47.75ID:???0
そもそもはスタジオ一発録りってコンセプトやなかったっけ？
(･ω･)　ただし　across the universe の幻想的なアレンジや全体的にまろやかな音になっとるんがネイキッドよりフィルスペクターバージョンのが個人的に好きなんやが
0131ホワイトアルバムさん
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2017/11/09(木) 12:31:59.93ID:benFLGlU0
「レットイットビー」は元々のタイトルは「ゲットバック」、原点に戻ると言うタイトルどうり
オーバーダビングを一切しないで一発録りでアルバムを作るというコンセプトだから
自然体で聞きやすいと思う。（厳密にいえばネイキットがそうだが）
ところがセッション中にゴタゴタがあって結局お蔵入りしてしまった。、
ビートルズはＥＭＩと１９７３年まで年間にＬＰ1枚とシングル３枚をリリースする
契約をしていたのでとりあえず手持ちの曲を集めて「アビーロード」をリリースした
ってところかな。
0134ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 20:30:16.53ID:fwG2LBJz0
じゃ「レボ9」も一発録りだな
0135ホワイトアルバムさん
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2017/11/09(木) 21:17:02.14ID:J5v1XGx20
バンドとしてのビートルズはラバソが最後。
バンドサウンドを失った元凶はジョンだと思う。
リボルバ以降はジョンも時々パワフルなロックもやるが、
ほとんどはアコギ１本の弾き語りの未完成曲を持って行って現場に丸投げ、だもんな。
0136ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/09(木) 21:33:50.07ID:???0
ほんと、バンドとしてはラバソが至高。一番カラーが統一されたアルバムに思う。リボルバーからは分裂の予兆がちらほら。
0139ホワイトアルバムさん
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2017/11/10(金) 11:13:27.58ID:xYMUNesJ0
日本公演で演奏した曲ある？
0140sage
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2017/11/10(金) 12:02:33.32ID:???0
>>139
つ、釣りか？
0142ホワイトアルバムさん
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2017/11/10(金) 18:48:07.32ID:???0
デイトリッピーとペーパーバックライターが似てるって奴たまにいるけどいうほど似てるか？
0145ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 04:41:33.06ID:tj9IbntH0
>>142
リフ中心の展開とか、コーラスの付け方とか。
アイディアをパクって短期間で仕上げました、って感じ？
0146ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:18:07.01ID:dRqllszF0
６５年はビートルズが一番充実していた時期だっただろうね。
ジョンとポールの曲作りもどんどん良くなっていったし。
メンバーの関係も安定していた。
ハンブルク時代にジョンとポールがどちらがリーダーかケンカした事があったけど
それ以降はそれについてもめた事は無い。
ポールよりジョンのほうがおおらかな性格で大人だからね。
0147ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 09:38:58.45ID:tj9IbntH0
ラバー「ソウル」というタイトル通り、R&Rやブルース、R&Bといった彼らの原点のブラックミュージックの当時の時流を踏まえ、モータウンやスタックスソウルなど彼らなりのアプローチで再構築してみてるよね。

ただ、この方向性で今後発展することはなく、未完の大作となっている。
それがこのアルバムの最大の魅力だと思う。
リボルバーでもブラスロックなど一部発展系はあっても、特にジョンのアプローチはもう別の方向へ向かってる。
0148ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:22:08.26ID:???0
ディ・トリッパーとドライブ・マイ・カーはどちらかのリフを応用して作ったと
(･ω･)なんかで読んだけど、全然違うように聴こえるのぅ。
0149ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 11:45:24.86ID:tj9IbntH0
>>148
ベースライン似てるよ。
指使いも。
リズムの取り方は後者の方がよりR&B。

このパターンはのちのTaxmanやCome Togetherにつながるポールの得意パターン。
0150ホワイトアルバムさん
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2017/11/11(土) 20:28:04.32ID:???0
>>142
その二つは全然似てると思わないけど、デイトリッパーとアイフィールファインは時々混同してしまう
0152ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:20:23.12ID:???0
一番ディランの影響を受けたジョンは、生身の自分をさらけ出すような歌を
フォーセールの頃から作り始めた。
でもまだまだアイドルバンドとしてライブもやっていかなきゃいけなかったから、
シングル向けのキャッチーな歌も作ってきた。
その最後がラバソ。ライブステージも終焉を迎えつつあるし。
来日の頃とっくにリボルバーの録音が終わってたんだもんなあ・・
「〜ロックンロールミュージック〜！」なんてステージでもう歌いたくなかったんだろうね。
0153ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:38:40.15ID:???0
多重録音が可能になってきてからは、ポールがギターを入れてくるようになった。
しかも二人がガキの頃からわかってたことだがジョンより上手い。
ライブバンド時代はバンドをドライブさせるリズムギターはジョン最大の武器だったが、
ロックンロールから離れたらそのリズムギターも必要なくなってきた。
しかもポールはドラムもピアノも器用にこなす。作曲能力も気がつけばとっくに追い越されてた。
ドラッグにもハマり始めたからアヴァンギャルドに走るのは必然だった。
0154ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/11(土) 21:49:02.15ID:tj9IbntH0
>>153
でもポールって器用貧乏人だよね。
アコースティックギター器用に弾くけどピッキングが雑だし、チョーキングも音程が安定しない。
ドラムはシャッフル系は叩けない。スナップ効かせて叩いてない人の典型。
歌も声は上ずるしビブラート苦手だし、生ではフラットするしね。
ベースは流石に上手いけどね。
0156ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 00:45:19.45ID:ziRZmde/0
>>155
だからジョンは別にポールに追い越されたとか考えてなかったんじゃないかな。
0157ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 02:08:09.93ID:???0
中期以降は相当ポールにライバル意識や畏怖を抱いてたんじゃないかな。ジョンは居直ったのか内向的な歌ばっかりになり、ストロベリーも中途半端なアコギの弾き語りを持ってきただけであんな名曲になった。マーチンも丸投げされてそれはそれで楽しかったんだろうね。
ポールはどんどんアイデアや曲が湯水のごとく出て来るから、やる気のないメンバーのペースになんかに合わせてらんないからどんどん先頭に立って行ったんだと思う。
でもいくら名曲やヒット曲を出し続けてサーになっても、「ミスタームーンライト」の出だし
一発に結局は全部持ってかれるんだよな〜
ってずーっと思ってるかもしれないw
0158ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 02:29:20.43ID:???0
ポールはミスター〜なんか録音したのなんか忘れてるだろ
こんなアルバムの埋めカヴァー曲に愛着持ってるの日本人くらいだから
0160ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 03:04:34.63ID:???0
>>154
シャッフルが叩ける叩けないなんてなんてレベルの低い…叩けるに決まってるだろ
あんなの俺でも叩ける
録音する曲にシャッフルする必要がなかっただけ
0162ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 08:51:54.02ID:ziRZmde/0
>>160
叩かないよ。
自分で言ってる。
0163ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 08:54:05.52ID:ziRZmde/0
>>160
どっかのインタビューで、「僕はエイトビートはできるんだけど、跳ねるやつはできないんだ」って自分で言ってるよ。

実際、一曲もやってないでしょ？
なんかある？
0164ホワイトアルバムさん
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2017/11/12(日) 09:04:41.71ID:ziRZmde/0
>>160
叩けるのとちゃんとビート刻むのとは全然違うよ。
上でシャッフルやりながら食ったり抜いたりランダムにキック入れれる？

バスタムまでシャッフルでフィルインして頭からハットに戻せる？
0165ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 09:08:34.49ID:ziRZmde/0
ラバーソウルあたりからジョンのアプローチが変わってきたのは事実だけど、それをポールとの上下関係みたいなのと結びつけるのは安易過ぎると思う。
俗っぽい書き物に影響されてるんだろうけどね。
ピュアに聞けば、ラバーソウルもリボルバーも、ジョンの曲がアルバムのカラーを決定付けてるよ。
0166ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:32:09.00ID:???0
ポールはドラム上手いだろ。
プルーデンスなんか何の疑問も持たずにリンゴが叩いてるのかと思ったｗ

ジョンのバンドマンとしてのやる気はギリでリボルバーまで。
ビートルズのアルバムの印象ははすべてと言っていいほどジョンのやる気が反映されてる。
前にも書きこみがあったけど、ヘルプのB面はすでに沈鬱な空気が漂い始めてる。
ラバソB面の「消えた恋」の寂寥感なんかメンバーの気持ちが伝わってくるようで何とも切ない。
0167ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:41:56.62ID:???0
ロック評論家は1965年はビートルズよりストーンズの年らしい
やっぱり「サティスファクション」かねぇ
0168ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 10:46:26.09ID:???0
技術的な細かい事なんか持ち出しても何の意味もないな。
どういう曲を作って歌って演奏して、どれだけ人の心を揺さぶるかが重要なんだから。
0170ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:18:19.67ID:ziRZmde/0
>>169
っていうか、俺がドラムやってるからちょっとわかる。
エイトビートのハットは手首硬くても腕で打てるし、キックも連動し易い。

シャッフルは手首のスナップで叩けるようになって、上腕に余裕がないと回せない。
かつ、利き腕とキックの足、基本テンポとる左足が分離してないと無理。

ポールのドラム叩いてるとこ見てみると良いよ。
手首が硬くて腕で叩いてる。

リンゴのドラミングを真横のアングルから見ると、手首の使い方が全然違うの分かるよ。
0171ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 11:24:41.45ID:ziRZmde/0
あとロールはエイトビートがタタタンで終わるから頭に戻り易いけど、シャッフルはタッタタッタで戻すから結構難しい。
間でライドシンバル叩いてワンテンポ稼ぐとかやらないと。
ドラム初心者の最初のハードルだよ。
俺も下手下手w

ちょっとドラムに座って見れば分かると思う。
0172ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 14:22:52.54ID:???0
そういやストーンズもハネるリズムはほとんどないのぅ。
(・ω・) ミッドナイトランブラーぐらいか。
0173ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:30.25ID:???0
エヴリバディーズ・ニーズ・サムバディ・トゥ・ラヴ
一人ぼっちの世界
ナーバス・ブレイクダウン
クール、カーム＆コレクテッド
0176ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:27.95ID:???0
>>173
それシャフルなん？
(・ω・) イーブンビートやろ。
ブルース系の音でブギのりせんイメージなんや、ストーンズは
0177ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:35:05.43ID:ziRZmde/0
>>176
Goin’ Homeとかブルース寄りなのは初期に結構あるけどね。
0178ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 16:48:24.87ID:ziRZmde/0
>>176
Rip This Jointとかもそうかな。
0181ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:40:44.86ID:ziRZmde/0
>>179
バンドやったことある？

大抵のバンドメンバーは担当楽器に関係なく遊びでドラム座ってもエイトビートならできる。
たぶんジョンもジョージもできる。

まずはスタジオ行って座ってみれば？
0183ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:55:00.51ID:???0
君ねえ…
１回しか言わないから良く聞くように。

下手なドラムならジョンが自分の曲でわざわざ叩かせないってw
0184ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:56:42.64ID:???0
手首云々もそうだけど、
圧倒的な違いはルーディメントとかパラディドルを
コントロールできてるかどうかじゃないかね
所謂マシンガンドラムだよねポールは
チチチチ、ドンパン、ドコドコ
0185ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 20:58:24.04ID:???0
>>183
歌物のバック程度ならリズムキープさえ出来てたらいいわ的なもんだと思うけど
俺もそれでいいと思うし
0189ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:05:27.99ID:???0
>>181
大抵のバンドメンバーならエイトビートは叩ける、ってどんだけ下手糞なバンドなんだよw
曲何やってんだ？
0190ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:08:57.86ID:ziRZmde/0
>>189
上手いも下手もない。
スリーコードのエイトビートなら、遊びでそれぞれが楽器持ち替えて遊びでやってもそれなりに楽しめる。
0191ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:12:09.14ID:ziRZmde/0
>>189
俺？
大昔だよ。
外人ミュージシャンと組んでクラブで生演奏して、はした金貰ってた。
曲は客リクエスト任せ。

その前は学生バンド。
ストーンズ、モータウンやアトランティックソウルなんかのコピーや真似ごと。
0192ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:16:38.51ID:???0
歌物のドラムなんてその程度でも大丈夫なんだよ
勿論うまいに越したことはないけど、
最低限のリズムキープできてりゃいいの
丁度今、YouTubeで奥田民生が
アナログ8トラで自分の曲の録音を
ワンマン実演シリーズでやってるから見てみるといい
本人の適当なドラムでも
楽曲が良けりゃ十分成り立ってるから
0194ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 21:39:53.11ID:???0
まあ素人がやっても、プロがやっても差がつかないようなシンプルなドラミングでも
なんか違うってのはあるよ。
リンゴはそういう感じで時間とともに評価が上がった一人。
0195ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:08:41.66ID:???O
リンゴは基礎がしっかりしてるから
どんなジャンルでも基礎のしっかりしてる奴はいつか評価される
0196ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:09:01.42ID:???0
機械的なテクニックとは別の何か
センスとか
行き過ぎたテクニック至上主義は個人的にはどうかと思う
俺は音楽にサーカス要素はいらない
0197ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:20:26.45ID:???0
素朴な疑問なんだが、
ポールのドラムが下手、って言う人は
ホワイトの1〜2曲目でドラムが耳に触るわけ？
0199ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:32:20.80ID:???0
ビートルズの曲の中でのポールのドラムで
下手たと思ったことはない。
0201197
垢版 |
2017/11/12(日) 22:38:41.66ID:???0
>>198
通りすがりだけど
何を聴いて下手って言ってんのかって。
0202ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:44:13.93ID:ziRZmde/0
>>197
だから下手とは言ってないじゃん。
もともとは誰かがジョンよりギターが上手くてピアノもドラムもなんでもこなすからジョンがアバンギャルドな方向へ行ったって言うから、
確かに器用にこなすけどそこまでのもんじゃないよ、器用貧乏の面もある、って言ったとこから始まってんだよね。

ポールを全面的に賞賛しないと許せない人なのかな？
ホワイトの最初の二曲だって耳に触るなんて言ってないだろ？
上手いもんじゃないか？
ただ、申し訳ないけど、あのスネアのパシャり具合は、やっぱり本職のドラマーとは違うとは思う。
2曲めの後半のフィルインとかセンスあると思うよ。

ただ、できればリンゴのドラムスで聴いてみたかった二曲でもあるけどね。
0203ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:46:06.41ID:???0
上手い下手言い出したら、
それこそ超絶テクニックのドラマーとか出てくるんだから
逆にそういう目線で見たらポールのドラムなんてミジンコでしよ？
でも、音楽ってそういうもんじゃないからね
0204ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 22:48:49.60ID:???0
ジョンとヨーコのバラードはリンゴが叩いたらもっと面白くて聴き応えのある曲になってたと思う
やっぱ本職とは違う
0205ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:10:46.89ID:ziRZmde/0
>>197
あと強いてあげればハイハットがうるさいかな。
全部同じテンションで刻むから。
だからプルーデンスでハット細かく刻むとこが余裕なく聞こえちゃう。
あと後半のフィルインも時々もたってる。
この辺はやっぱりリンゴには敵わないよ。当たり前だけど。

でも、粗探しのレベルで、全体から見れば大した問題じゃないけどね。
0207ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:33:21.92ID:ziRZmde/0
今ちょうどホワイト聴いてるけど、Birthdayのドラムスとか改めて上手いなぁと思う。
0208ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/12(日) 23:38:02.52ID:b75FLDlP0
>>167
「Satisfaction」の初期のバージョンはブライアンのハーモニカの音が入っていて余り出来が良くなかった。
５月１２日にロサンゼルスのＲＣＡ　スタジオでセッションをして
キースがファズボックスを使いチャーリーがテンポを
変えてみると急にいけてる曲になった。
それでもミックとキースはこの曲はシングルのＢ面かＬＰの中の一曲にすべきだと主張した。
結局多数決でこの曲を次のシングルＡ面にする事にした。
0209197
垢版 |
2017/11/12(日) 23:55:42.84ID:???0
レスどうも。
ビートルズに限らず、絶対的なテクより
曲の良さやバンドの雰囲気が大事かな、
と思っただけで。
0210ホワイトアルバムさん
垢版 |
2017/11/13(月) 00:04:44.16ID:84JKrOpV0
リンゴて解散後スタジオミュージシャン的に
参加してのドラムはいいね
特にジョン魂とかホントに理解して叩いてる
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