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ポール・マッカートニーへのライヴ引退勧告
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0001Mother Mary
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2013/12/19(木) 09:58:18.39ID:???0
2010年以降、ライヴでポールのvocalは高音は出ず、往年のキレ や自在さは
なく、老齢が原因であろう衰弱が目立つようになって きました。既に発声か
らしておかしくなってきているのが現状で しょう。あれでかつての名曲を歌
うのは少なからず疑問を感じています。
　この2013年秋、来日した公演の模様をyoutubeで見ました。一抹の期待は
ありましたが、やはり駄目だと分かりました。駄目としか言いようはなく、
しかしポールのファンは「感動した」「声が どうだとか、そういう問題じゃ
ない」「あのサービス精神はすごい 」といった感想が主なようです。私から
見て、あの老化の進行した声で歌われるビートルズ・ナンバーは痛々しいの
みであり、私はポールはliveで歌うのはこれ以上もう止めた方がいいと切に
思います。
　もうひとつ付け加えると、あのコンディションでのvocalをいかなる理由で
あれ賛美する人間があるとしたら、それはまともな音楽ファンではない、た
だの信者であるということです。ポールはあの コンサートで拍手を受けるこ
とに疑問を感じるべきと私は考えます。
0352ホワイトアルバムさん
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2014/05/19(月) 20:08:54.33ID:???0
団塊にとっては神様らしいから許しれやればいいんじゃない？
つーかいくら２ちゃんといえども団塊がここを見てるかわからないけど
なんつーか舶来物を好むのも体外にしてほしいよなとは思う
恥ずかしいわ、団塊が人間として恥ずかしいのは前々からだけど
0353ホワイトアルバムさん
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2014/05/20(火) 00:07:30.26ID:gWlOgAkW0
ビー厨のおっさん何か勘違いしてないか？
ポールのライヴは新作の発表の場でもあるんだよ
まだ現役バリバリで新作引っさげて公演する
次いでのビーナンバーと考えれば何の問題もないだろ
0354ホワイトアルバムさん
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2014/05/20(火) 00:22:44.19ID:???0
深酒で10万人を失望させるなんて許せませんね。
そんな人は引退すべきです。
0357ホワイトアルバムさん
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2014/05/20(火) 09:17:49.02ID:???0
相撲みたいから来ます。
でもライブはやりません。

になるだろうか。
0358Mother Mary
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2014/05/20(火) 13:40:59.64ID:???0
　他スレで見つけたが、どうなってるのか？ここまでぞんざいな客扱いと
金集め主義はみたことないぞ。ポールのライブ主催者がこれでいいのか？
ひどすぎるぞ。

2014/05/19(月) 22:26:06.95 ID:krB3UaJF0　
どうしても納得出来ないので、拡散させてください。
私は土曜日の当日券組でした。10時半すぎに現地に着き、スタッフに声をかけ
そこが当日券の列であることを確認し「お値段はいくらですか？」と訊きました。
マニュアル通りという対応で、すぐに「10500円からになります」という解答が返ってきました。
列の前方はお年寄りばかりで、どう見ても80歳を過ぎている女性もいて
「本当暑いわね〜」「暑すぎますね」などといいながらチケットの販売時間を待っていました。
我々の場所は、道路側だったので、まだマシだったのですが、前方のほうは風も通らず相当に暑かったようで
お年寄りの方たちが何度も風にあたりに道路側まで出て来ていました。
そのまま３時間半待ち、販売開始14時の「10分前」になった時
スタッフが行列に向かって、大声でこう言い始めました。
「えー、販売はS席17800円のみとなります。販売はS席17800円のみです！」
0359Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 13:41:49.75ID:???0
358のつづき

販売の10分前に、値段を変更されました。
「こんなに待ったのだし…」という心理で、列を離れる人は誰も居ず、皆無言で複雑な顔をしていましたが
我々の後ろの主婦の方が「いきなり？　高すぎるわよ…」と小声で言い出し
列の後ろの方では、70歳過ぎらしき男性が、ひとりスタッフに激しく何か言っていました。
列を離れる人が居なかったのを見ても、みなそのくらいの認識とお金は持参してきていたはずですが
「10500円」と誘って、炎天下の列に並ばせ、販売10分前に値段吊り上げというのは
まともな企業のするやり方とは到底思えません。

購入窓口でも問題がありました。我々の次に買った女性に向かって、女性スタッフが
「17800円ということになりましたが、アーティストが見えない、などという事はありませんので」
と言う声が聞こえました。我々にはその言葉はありませんでした。
しかし、S席17800円で「アーティストが見える」などというのは当たり前だろう、と
そこでさらに怒りがこみあげてきました。

他にもひどいことは山ほどありましたが、他の皆さんも書いてますし
とりあえず、私自身が経験した事実を書いておきます。
こんなひどい事実を知らない方も多いようなので、拡散していだたけるとありがたいです。
私にはこの程度の抵抗しか出来ませんので。
0360ホワイトアルバムさん
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2014/05/20(火) 13:54:34.00ID:???0
ポールへのライブ引退勧告と主催者へのクレームは全く別の問題
やはりスレ主はアレですね
0361Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 14:13:09.02ID:???0
　ちなみに上レスの後に下レスも書かれていた。どっちにせよスタッフへの
情報が行き届いてなく、結果客へもばらばらな返答が為されていたという
ことに変りはない。

　たしかにここのスレッドの趣旨とは違うが、ポールのライブに関係する
人間がいかに金集めにしか関心ないか、よく分かるエピソードである。

2014/05/19(月) 22:31:58.51 ID:???0
俺、土曜日前から20人以内で並んでたけど
17500円が発表されるまで金額は未定ってっずっと言ってたよ?

始発から並んでクタクタだったけど、
結局アリーナじゃなくてスタンドだったんで買わなかった。

その後、別ルートで定価でアリーナ譲ってもらったが
中止が残念。
0363Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 14:37:30.00ID:???0
a)　老衰ポールの悲惨な歌声

b)　Yes-manしかいないマスコミ

c)　信者と老人ボランティアと話題作りの人間しかいない観客

d)　カネ集めしか興味ない主催者

　ここまで見るに堪えない無残な外タレコンサートは歴史的に皆無だろう。

　正直主催者のぞんざいな対応は非難すべきだが、あの無残なライブが
中止になったと聴いてホッとしたことは否めない。
　
0366ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 16:14:13.45ID:???0
スレ主は自分の甘い思い出を守ろうとしてる「記憶の番人」だから
それがポールだろうと主催者だろうと誰でも敵なんでしょうね
完全にアレですわ
0367ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 16:21:42.73ID:n2bnfjI00
記憶の番人？　そんな洒落たものかい。それより↓こっちだな

167 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/30(月) 02:35:09.81 ID:???0
> 「料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなとコックに不満を言う」

それより

「浮浪者が超一流レストランの料理を裏口のゴミ箱あさって勝手に食べながら
"こ、ここの料理はれれれ劣化して昔よりマズくなってるからここのコココックは引退すすすべきなんだな"と
レストランにやってくる客に向かって泡吹きながらブツブツつぶやいてる」

っていう感じが>>1にはピッタリなんじゃないかなｗ
まさにこういうレベルの人間の話なんだしｗ
目に浮かぶようだｗ
0368Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 16:31:55.80ID:???0
>>365

　去年のポール公演をyoutubeでみたときから、これみてビートルズを連想す
るような人間はビートルズとは関係ないし、一切その手の人間とは縁を切ろう
と思った。ポールがビートルズ曲をあの無残な声で歌うこと自体、過去の名演
に泥を塗る行為だし有りえない。あれに喝采送ること自体有りえない。
評論家が「よくやった」と評するのも馬鹿じゃないかと思ったしあれ以来
信用しなくなった奴もいる。

　それをまた展開すると思って暗澹たる気持ちだった。加えて今度は主催者
もおかしな対応で観客を怒らせているらしい。あれを喜んでカネを払う神経
は理解できないが、だからといって入場直前に金額変える。有りえない。
主催者の神経はおかしい。

　前回ポール帰国後に醜悪な光景が浮かんでくるばかりで、‘もう止めてくれ
、貴方の今の声は聴くに耐えない、あれでビートルズは歌わないでくれ’、
という意図で英文手紙も書いた。しかし通じなかった。これはポールの病状
云々とは話が違う。前言翻すことはない。あえてポールの病気について
一言するなら、‘年で免疫も落ちている。体力が落ちていることは声で分か
る。頑張ってツアーなどやらない方がいい。ビートルズは最新remasterで聴
けるので貴方が今歌うことはない。変な声でcoverされることの方が心外だ。
そういうファンもいることを忘れないでほしい’
そういうことだ。
0370ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 16:41:38.50ID:???0
このスレにはじめて来た人のために説明すると、
スレ主はお金を払ってポールのライブに行ったわけではないそうです。
youtubeで見て、これはよくないと思い、ポールに英文で手紙出したそうです。
0373Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 17:06:50.54ID:???0
　しょせんyoutubeで見ただけだろうとか。

　そういう声はこのスレ最初からあった。今の携帯は性能良いから心配
することはない。よく映ってるしよく聴こえる。今の時代じゃなかった
ら上記の声も分かるが。

　ポールを必死に擁護する人もいたし今もいるだろうが。　
　そんなに頑張って擁護しなくていいので。作られた名演に
過ぎないのは虚心にみれば分かるから。そこまで自分を落とすこと
ない。いかさま取材記者みたいなことは言わなくていい。面白い
ことは面白いが。元ビートルズのメンバーの老衰声を必死に擁護する
人間。アレ聴いて悲惨と思わないで済むのはよほど何か特別な
感性があるんだろう。ポールも幸せだよ。

　私を今度はやり玉にあげて憂さ晴らしするのかな。ポールの公演
中止の一端はMother Maryにあるとか。ポールがどっかで気に病んで
いたなら気の毒というしかない。今回の公演は前回の公演直後に
決まっていた可能性もあるからな。Mother Maryのいうことももっとも
だと思いながら、今さら中止には出来なかったのかもしれない。

　お大事にというしかない。
0374ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 17:08:37.92ID:???0
>ビートルズは歌わないでくれ’、という意図で英文手紙も書いた。しかし通じなかった。

通じると思ったのかwwwwwwww
0375ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 17:31:24.29ID:???0
スレ主はかなり狡猾で、自分に都合の悪いレスは意図的に無視している。
もう一度虚心坦懐に>>150を読み返せ。
youtubeで演奏を見ただけで歌うのを止めろという手紙を出すという、
この恥知らずな行為が批判されているのだ。
おまえが金払ってライブに行って、そのような行為をしたのなら
別にどうこう言わないよ。世の中にはバカもいるな、と思うだけだ。
もう一度言うが、ライブは商行為でもあるのだ。
おまえは金を払っていないのに演奏をやめろと言っている。
おまえは図々しい乞食だ。
これはyoutubeで演奏がわかるとかわからないとかいうのとは別の話しだ。
0376Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 19:42:30.76ID:???0
>>375

　もう一度いうが、あれはカネを取れるレベルではない。また、ビートルズ
の曲を元メンバーがカバーするなら余計にbest conditionを要求したくなる
のは当然だよ。じゃなきゃ過去の名演に泥を塗るのと同じ。ポールのあの
声でカバーする彼の神経が理解できない。あれを自分で聴き直して「良い演
奏」と思えるとしたら本物の痴呆だろう。
0378ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 20:15:31.13ID:???0
>>376
わざと話しをそらしているのか救いがたい馬鹿なのか。
ライブは商行為でもあるのだと何回言えばわかるのか？
おまえがタダ聞きしてアーティストにやめろと手紙を出す
そういう無礼さを問題にしているのが>>375を読んでわからんのか？
ポールが劣化しているとおまえが感じるのはどうでもいいんだよ。
0379ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 22:23:29.87ID:rOj9cOI80
引退しなくてもいいけど今みたいなギンギンな
ロックショー３時間じゃなくて
共演したトニー・ベネットみたいなショーや
アンプラグドスタイルで２時間くらいに移行すればいいのに
0381ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 23:47:02.35ID:???0
まったく>>1の野郎、都合の悪い事を指摘されるとだんまりを決めこみ、
ほとぼりが冷めたころを見計らって相も変わらずの小汚い駄文を書き込むという
いつものパターンだな。
自分でみっともないと思わないのかね？
0382Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 23:47:52.20ID:???0
>>375
>おまえが金払ってライブに行って、そのような行為をしたのなら
>別にどうこう言わないよ。世の中にはバカもいるな、と思うだけだ。
>もう一度言うが、ライブは商行為でもあるのだ。
>おまえは金を払っていないのに演奏をやめろと言っている。
>おまえは図々しい乞食だ。

>>378
>ライブは商行為でもあるのだと何回言えばわかるのか？
>おまえがタダ聞きしてアーティストにやめろと手紙を出す
>そういう無礼さを問題にしている

　君はカネを払ってコンサート行かないと、あるいはCD買わないと、その
演奏や歌の質を問題にしてはいけないと言いたいわけだな。コンサ
ートやCDでの演奏や歌について問題にし、質を問い、ひどければもう止めろ
と言う。それに購買は必須だ、購買しない人間は感想いう資格はない。そう
いう理窟だ。

　この手のが何言おうが良くない音楽はよくない。出てない声は出てない。
高音が伸びないものは伸びない。歌ってカネを取るに相応しくないものは
相応しくない。それだけの単純な話、単純な感想にすぎない。「お前が
聴きに来なければ良いだけの話だろう」そりゃそうだ。だがポールの場合、
あの出ない声を褒めそやす観客とマスコミ、ビートルズへのノスタルジー
を満たす戦略、すべてがおぞましく腐乱しているのが臭うわけだ。普通なら
下らないコンサート、下らないCDでお仕舞いだが、今回の場合、外タレ産業、
メディア、すべてが一丸になって同調圧力がかかっているのが分かるので黙
っているわけにはいかない。はっきり音楽をめぐる自由な言論の危機という
状況がある。ここではっきり言えない人間が音楽など語る資格はない。

　なのであんたが出てきても聴く耳はない。聴けるわけがなかろうが。
0383ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/20(火) 23:54:00.30ID:???0
だーかーら、よく読め。馬鹿だから読んでもわからないのか。

>君はカネを払ってコンサート行かないと、あるいはCD買わないと、その
>演奏や歌の質を問題にしてはいけないと言いたいわけだな。

そんなこと一言も言ってねえよ。
カネも払わねえのににそのアーティストに演奏をやめろと手紙を出すという、
その行為の非常識さを問題にしているわけ。
なんでわからないのかね？
わからないフリをして問題をそらそうとしてるのか？
そこまで頭よくねえかW
0384Mother Mary
垢版 |
2014/05/20(火) 23:59:21.49ID:???0
　もう１つこうまで言う理由を追加すればここに何度も言うように元ビート
ルズメンバーがビートルズを歌いに来ているという状況がある。

　あの出ない声で過去の名曲を歌いカネもうけしに来ている。恥ずかしい
行為だしミュージシャンのprideがみえない。

　これでもビートルズ・ファンの１人なので、まだ存命の元メンバーには
prideを持っててほしい。恥ずかしいことはして欲しくない。

　これが大きい。もう何度も書いてるだろう。
0385ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 00:03:44.61ID:???0
察するところこの>>1は
自分は大多数の盲目的ファンには見えない真実が見えている、
そういう自分ってすげえな、と自分に酔っているのだろうな。
0386Mother Mary
垢版 |
2014/05/21(水) 00:11:34.84ID:???0
>>383
>カネも払わねえのににそのアーティストに演奏をやめろと手紙を出すという、
>その行為の非常識さを問題にしているわけ。

　だからカネを払わなければ下らない演奏でカネを取るのは止めろとか、
言う資格はない。そういう意味だろうと書いてるがね。

　カネを払って聴きに来る人間だけが、もう止めろと言う資格はある。そう
いう意味だろうと書いてる。どこが違うのかな。

　私はそういう理窟はどうでもいいと言ってるわけだ。あんたが言う常識
とか気にしてる方が変だよ。どういう常識かな。聴いたことないね。そう
いう常識は。さっぱり分からん。

　一言でいって思いこみ。勝手な理屈という以外見つからんね。あんたの
理窟は音楽の言論の自由にとって余計であり要らない理窟だ。そんなこと
を気にしてる人間がこの世にいることが分かって面白いなと思うが、
それ以上の意味はないね。つまらん思いこみだよ。あんたのは。
0388ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 08:23:29.38ID:???0
大きなお世話だろ
そういう自分も老いた汚い顔を晒して表を歩くんじゃない
美観を損ねるからな
0389ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 08:44:54.04ID:???0
つまり>>1には恥という概念がないのがわかった
しつこいがもう一度コピペしておこう

167 ：ホワイトアルバムさん：2013/12/30(月) 02:35:09.81 ID:???0
> 「料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなとコックに不満を言う」

それより

「浮浪者が超一流レストランの料理を裏口のゴミ箱あさって勝手に食べながら
"こ、ここの料理はれれれ劣化して昔よりマズくなってるからここのコココックは引退すすすべきなんだな"と
レストランにやってくる客に向かって泡吹きながらブツブツつぶやいてる」

っていう感じが>>1にはピッタリなんじゃないかなｗ
まさにこういうレベルの人間の話なんだしｗ
目に浮かぶようだｗ
0390ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 11:23:32.41ID:???0
>>389

　面白いな、あなたは。

１）浮浪者がごみ箱あさって食べたモノがその店の本当の味なわけがない。
その時点では味は変わってる。浮浪者は食えればいいから食べる。「ここ
のメシはまずい」ゴミ箱に捨ててあるモノがまずくて当たり前だよ。浮浪者
がここで味を気にするほどの要求があるならゴミ箱はあさらないだろう。味は
変ってて当然なのだから。

２）料理を合法的にただ食いできる状況はいろいろ考えられる。人からおご
ってもらう。招待券がある。試食会がある。さまざまな背景で「店の味」を
食べる状況にある。これは１）とは違い、ゴミ扱いされてないものを食べる
ので状況が違う。「これがこの店の味」という前提で出されている。調理人
に文句をいうことは可能だ。
0391ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 11:24:15.38ID:???0
390のつづき

　ましてや過去の名声に縋ってしかも周囲におべっか使う人間で固め、批判
は禁止と釘打って、あとは「ここのシェフの出すモノなら味は問わない。
すべて素晴らしい」と決めてかかっている信者、「シェフが高齢にもかかわ
らずまだ厨房に立っているだけで素晴らしい。私は食べれるだけで幸せです」
と最初から感激している客、「話題になってるから来たけど、正直どんな
人かは知らない。いいじゃない。凄い人なんでしょ？今日は盛り上がりますよ
！」という話題作りの暇人しかいない。

　こういう状況でかつての革命的調理人だったころのシェフを知っている
人間なら、状況がどうあれ、率直・真実な感想を伝えなければ気が済まない
。という心境になって不思議じゃない。

　お分かりか。

（なおyoutube のように遠隔でありながら通信料だけ払えばリアルタイムでは
ないとはいえ見れる味わえるというのは料理にはない。料理にはその場しか
ない。なので厳密には「ただで味見している」への喩はこの場合には該当し
ない。）
0392ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 11:42:13.39ID:???0
１）浮浪者が違法にアップされたyoutubeをあさって聴いたモノがそのアーティストの本当の味なわけがない。
その時点では味は変わってる。浮浪者は聴ければいいから聴く。
「この音楽はよくない」youtubeに違法にアップされたモノがよくなくて当たり前だよ。
浮浪者 がここでアーティストのパフォーマンスを気にするほどの要求があるならyoutubeはあさらないだろう
味は変ってて当然なのだから。


おまえはyoutubeでアーティストの本質がわかる能力があるらしいから
そういう能力のない人間と話が通じないのは当たり前だな。
0393ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 11:47:09.73ID:???0
しかし>>390の２）はひどいな。
>「これがこの店の味」という前提で出されている。調理人に文句をいうことは可能だ。

おまえが聴いたyoutubeはどんなものなんだい。
ポールサイドから【「この店の味」という前提で出されている】ようなものなのか？
0394Mother Mary
垢版 |
2014/05/21(水) 12:13:35.13ID:bX7P4i2n0
>>392>>393

　何回も言ってるか今の携帯なら相当程度のリアルな再現はできている。
しらばっくれても分かる。彼の今の歌のひどさは分かる。言い方変えれば
それほど明らかにひどいということだ。頭悪い連中だな。

　どうしてもyoutubeでは分からないことにしたいらしいな。可哀想に。
そうまで庇っても彼にとってむしろ有害だ。むろん音楽状況にとってもな。

　あんたらには説得力はないよ。無理だ。今は情報がこういうふうに
筒抜けになる。１昔前なら言いくるめることも可能だったろうが今はもう
無理だ。>>392>>393みたいなごり押しな信者が言いくるめても皆知ってる
から説得はされない。ある意味いい時代とも言える。こういう連中は
ただの下らない宗教の布教をしたいだけだと分かるからな。

　本当仕様がないな。音楽界の有害物質とはこういう連中だな。恥ずかしい
な。ここまで必死に俺を排撃し、声の出ないポールの評判を守ろうとする
新興宗教。晒す必要があるのでageておこう。俺への中傷もあるかもだが
まあいいだろう。
0395ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/21(水) 12:46:08.81ID:NwRvhbX20
なになにｈｍｊｎ？
0402ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/26(月) 00:07:22.72ID:???0
Good Night New York Cityを「映画館で100回見てから出直して来い」、
って感じだな
0403ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/26(月) 14:21:10.36ID:???0
相撲終わったからもう帰るんじゃないかな。
ハロー・グッバイってなもんだ。
0404ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/27(火) 05:47:06.43ID:DH3y9cm80
去年の秋ドーム行ったけど、声全然出てなかったよ！
皆なんで言わないの？って思ったけどな。
ヘザーと一緒の頃は元気だった。
今回は見送ったけど、中止だったね。
７１歳でロックやるのは無理かもな。好きな人にはたまらないのでしょうがｗ
0405ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/27(火) 12:34:49.10ID:???0
石原慎太郎も急に声出なくなったし、年取ればそんなもんだよ
昔と同じ声が出ないから価値がないとか思わない
ポールが元気でライブをやることに価値があるわけで
0406ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/27(火) 16:12:37.76ID:???0
ポールは日本で“緊急手術”を受けていた！…病名は腸閉塞

「吐き気や嘔吐（おうと）、腹痛などの症状からウイルス性炎症が疑われましたが、診断結果は腸閉塞です。
薬で回復するケースもありますが、ポールの場合は手術が最善との判断で、先週末に腹腔鏡下で閉塞の解除手術が行われました。
手術は無事に成功。容体が安定するのを見計らい、昨日、チャーター機で日本を離れました」（事情に詳しいレコード会社関係者）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140527-00000009-nkgendai-ent
0408Mother Mary
垢版 |
2014/05/29(木) 20:48:07.89ID:8uZ7iJd20
　すっかり地に落ちたポール。
　でもビートルズ・ファンの俺としてはさほど気にしてないんだなあ。
　ビートルズはビートルズ。ポール・ソロとは違う。

　ビートルズは懐メロ楽曲をステージで1966年以降演奏することはなかった。
　当時は「何で？コンサートやらないの？皆望んでるのに」て思った人も
いたろうが、今から思えば、あの、コンサート開いて昔の曲を演奏する
ことは止めたビートルズってかっこいいって思える。

　『Sgt Peppers』ジャケットでもかつての自分達を多くの人物と並べて
立たせ、歴史的遺物として葬ってる。かっこいい。あのジャケットに彼ら
らしさがある。
　映画『let it be』でポールがジョンにコンサート開催の必要を説いてる
場面がある。でもジョンの表情は不満げで、コンサートは実現しなかった。
今から思えば1969年段階の彼らがコンサートで昔の曲を演奏する姿ほど
かっこ悪いものはない。

　アップル屋上でのフリー・コンサートでも結局全部新曲。昔の曲は１曲も
なかった。タクシー運ちゃんがインタビュアーに「これ新曲かな？ファン
なんだ♪」と言う場面もある。よくあの人新曲って分かった。本当に
好きな人だったんだろうな…。

　こういう面からもビートルズとポール・ソロの落差は明らか。ビートルズ
はかっこよかった。でも…の感はぬぐえない。
0410ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/05/29(木) 21:06:43.46ID:kTceEcnHI
>>409
you tube だとビートルズのLIVE動画たくさん出てるよ。
0412ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/02(月) 14:46:00.54ID:???O
７０過ぎても、ミックジャガーは相変わらず凄い。あそこまで鍛えないとライヴはやめた方がいいなポール。
0413ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/02(月) 19:12:25.81ID:ZHZT34bD0
Paul MCCartney Out There Tour Tokyo Dome Japan full concert

https://www.youtube.com/watch?v=piDcxxQYPaU

　プロ・ショットでの昨年末日本公演。ここでのTIME38:10以降に
「ロング・アンド・ワインディング・ロード」を歌ってる。声に伸びがなくな
り、切れてしまう。音程の調整も自在ではなく、苦労してなんとか持たせて
いる。２番「The wild and windy night」の箇所も苦しい。「that the
rain washed away」もかつてはあった繊細さがない。

　全体的に塞がる喉をこじ開けて声を出している。だから籠った感じになる。
最も悲惨なのが最終verseでの「but still they lead me back to the long
…」の箇所。レコードとフレーズ変えようとしてるのはいいが、
「to the long」の箇所TIME40:55。高音が相当苦しくて精いっぱい力んで
いるのが克明に分かる。「精いっぱいやってこれ」を聴かれていることを
ポールも自覚してるに違いない。恥ずかしいだろうな。お気の毒な限り。

　あのかつての七色の声のvocalistがこうなったという老いの見本として
だけは多大な価値がある。そういう動画。
　ちなみに以前会場からの携帯で記録されUPされた動画の声とたいした違い
はない。今の携帯の機能の良さを証明する事実でもある。
0414ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/02(月) 19:38:10.84ID:???0
ポール、ストーンズと、このスレで引退すべきとされた
老獪は次々、制裁を受ける事となった。
それはこのスレが予兆を読み取ったからだろう。

次に制裁を与えるべきは誰だ。
0415ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/02(月) 22:42:18.90ID:???0
アクシデントがなければ国立で見られたんだよなー
くっそー　また来てくれ〜
0416ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 08:40:39.74ID:???0
天気良かったからな。屋外で聴く Long and winding Road は一生の思い出になったろうな
0417Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 14:07:37.28ID:btX0KBPE0
　いまや「ポールなら何でもいい」という盲信的ファンしかいない。ポール
は嬉しいだろうがこういう人達は正当な評価はできないので、盲信ファンだけ
いまだに「ポール！」の連呼というのはなんら評価とは関係ない。

　実際AKBオタクの方がまだ自説を主張し、推しメンの好みも持ってる。
produce手法に厳しかったりもする。小林よしのりを持ち上げる気もないが、
あれ程度の視線で語れるファンも今のポールにはない。冷静にみて「聴くに
たえなくなってきた」と言うしかないからだ。また、ビートルズ・カバー
も当初は面白かったが、オーラの違いは歴然としており、にもかかわらず
ここまで続くとなると「あなたがビートルズ代表することない。
あなたソロとビートルズは全然違うじゃないの」と言いたくなる。

　実際、解散後のポールを追っかけ、ポールが他のビートルズ・メンバー
からもらっていたものの巨大さに段々気づいて行った、というのがポール
を70年代から見ていて気付くこと。ポールの表現はビートルズの底無しの
怪物性-無邪気と邪悪の振り幅、POPと芸術性の振り幅-には程遠い。
「あなたがビートルズ代表することない。全然違うじゃないの」
はビートルズ・ファンとして正直な感想なのである。
0418ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 14:50:50.62ID:???0
え？ポール・マッカートニーって七色の声って
言われてたの？
知りませんでした。
0420Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 16:10:48.96ID:???0
>>418

　才能枯渇していった70年代、唯一残存していたのが声の良さ、自在さ
だったんだけど。それも今は昔。上レス>>413に書いたように、もう
衰えは隠せなくなってきた。伸びない。途切れる声。高音で必死に力む
ポール。自分でも自覚してないわけないし、内心批判を恐れている
心中察すると哀れ。あんな入場料とる価値ないって自分ではよく
分かっているのだと思う。

　彼はビートルズでも他メンバーに高レベル
を要求することでよくトラぶっていた。それで今はあの歌声。カネ
とれる歌じゃないのはよく分かっているはず。でもひどい声でまだ
出てくる。こういうことやってるから「あいつは最低」ってビート
ルズ内幕知ってる人から批判を受けるのよ。自分のやってること
には甘い。他人にはうざいほど要求する。
0421ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 16:31:37.45ID:???0
まぁ今でもビートルズの他の三人よりは高レベルな活動してるじゃん。
0422ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 19:02:34.02ID:???0
歌がへたなのに1万円以上とってる外タレもいるわけだから
テイラースイフトとか。
ポールの場合は昔と比べて劣化してるだけでそれでも
価値があるから客が来るわけでね。
なにが問題があるのかわからない。
田舎のじいさんがブーたれてるだけでしょ
0423Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 20:18:33.65ID:???0
　テイラースイフトってこの人のことだろうが。　

https://www.youtube.com/watch?v=gwWbHqzfIGU

　元々の歌い方や発声がこういう人だろうし「よくこれで料金とる気に
なるな」というのは起こらないね。力みもなければ苦しげでもない。歌に
はその人の発声と自然さがついて回る。誰でもそうだ。それが個性。

　宇多田ヒカルの歌唱と和田アキ子の歌唱。元から違う。本人の求める形
がそも違う。だから和田アキ子が仮に宇多田ヒカルの歌に「あんな下手な
歌でよくカネ取ってるよね」と言ったとしても、求める形がそも違うので
それは無効なのよ。

　だからテイラースイフトやらと今の劣化したポールは一緒にはならない。
歌についてあまり考えたことはない人がそういう比較をする。

　今のポールの歌の問題は、もう自分が求める形が維持できなくなってる。
無様に力んでる箇所。最大音量から最小音量までの微妙な変化のなさ。制御
できなさ。かつてはできていたんだがもう無理になってる。そういう状態で
よくカネを取りますね。という歌手のプライドをまず問うている。バレエの
踊り子が老化でもうふらついてるなら踊っちゃダメで、それでカネとる
などもっとダメよ。
0424Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 20:19:18.98ID:???0
423のつづき

　かつての名歌手が老いてステージ立たなくなる背景には「もうカネ取れる
歌じゃない」という内省があると思う。舞台にでれば聴きに来る客はいる。
しかしかつての自分への誇りがある歌手ならもう舞台はやらない。老いが
ステージに立たなくさせる背景はそれだと思うよ。誇りがあるなら立たない
。

　ポールの２つ目の問題。彼がビートルズを歌う。ノスタルジーで売ろうと
しているようで不愉快なんだな。同窓会はジョンが嫌ったことの１つで、
ジョンが生きていたとしてもああいうツアーは絶対にやらなかった。せいぜい
１〜２曲は入れたかもしれない。しかし同窓会コンサートは年取ってもやら
なかったと思っている。ビートルズのやり方はああいうものじゃない。

　３つ目も２つ目と重なるが、ポールは「私こそがビートルズ」と言わんと
しているようでまた不愉快だ。70年代からのポールが散漫と言われ続けて
いたことを忘れている訳ではない。そのうち「散漫」が当たり前になって
言われなくなった。そういうポールをめぐる歴史がある。当時を忘れてい
ないなら記憶に残っているはずだ。

　どうしてもツアーやりたいと言うならビートルズ・ナンバーはwings時代
と同じく４曲でいい。それでもあの劣化でやるのは疑問だがwings時代を
思えばまあ分かる。ビートルズは売りではなく中心は自分の近年の歌だ、と
いう前提ならね。
0427ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 20:38:05.05ID:???0
老人になって頭が固まってる症状ですね
老いを受け入れられないからポールにも若いときと同じ力量を期待する
。田舎にすんでて簡単に見に行けないからブーたれてるじいさんというのは
間違いないね
0429ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 22:25:42.12ID:???0
さすがに10年後にも元気でライブやってるとは思えんからな
今のうちに見ておきたい
0430Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 23:05:50.74ID:???0
>>422

　貴方の場合カネを取れる水準、取れない水準、という線引きはない。
またミュージシャンのプライドという見方もない。ビートルズらしさ、
という見方もない。また報道がポール日本公演についてそもおかしかった
という認識もない。ポール日本公演が突きつけられて然るべきものについて
疎いので、そもそも語れるテーマがない。

　そういう方が何言っても「お客さん来るならいいじゃない」止まりになる
しかない。貴方のように。

　もとよりポール信者、珍しいもの好き、寿命短い歌手今うち、などは
相手に不足であるし、加えて「商売なんだからいいじゃない」、という冒頭
の人間が加わる。そろってポール日本公演の問題をえぐる場所にはいない。
ただのおめでたい人達で、ポール日本公演の本質とは縁もゆかりもない
人達である。
0431ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:12:13.22ID:???0
>ポール日本公演の本質
だってよー　こいつ本気で自分が「本質」をとらえているつもりなんだ
馬鹿じゃねえの
0432ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:19:59.77ID:3+mm/PCH0
まあ、この「本質ちゃん」は大多数の人間には見えない真実が自分には見える、
と信じ込んでいて、そういう俺ってスゴイ、なんて思っちゃっている
ちょっとアブナい人なんだろな
たぶん友達もほとんどいないんだろ
0433Mother Mary
垢版 |
2014/06/03(火) 23:21:14.58ID:???0
>>431

　言うまでもなくポールともビートルズともロックとも関係ない人間の
一人である。ただ中傷しにうろついている暇人であり、でなかったら
私の持論について詳細に反論もしくは本質を展開しなければならないはず
である。何もないのでただの中傷にしかならない。

　この人は何もないただの人である（ただのバカといってもいい）。
0435ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:26:56.33ID:???0
>>433の1行目は誰の事を言っているんだ？主語がないからわかんねえよ。
こんな頭の悪い文章に何が反論かね。
0437ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:38:37.81ID:???0
結局市場がものの価値を決めるという市場経済には
誰も逆らえない。17500円の価値があると思う人がその金を払う。
価格というのは需要と供給で決まる。例外はない。
見に行きたくても金がない場合、それは
価値がないものだと自己合理化、転嫁してしまう
これが上のジジイの戯言になっている
0438ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:42:39.12ID:???0
つまり経済学がわからない高卒バカジジイが自分の価値観を押しつけようとしてるのが
このスレ
0439ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/03(火) 23:52:17.86ID:???0
でもこのスレ、少し楽しい時はあったよ。
発展性なく話がループした所で限界が見えちゃったけど。
0440ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/04(水) 10:19:27.41ID:???0
>>438
>自分の価値観を押しつけようとしてる

これに尽きるな。劣化していると感じるなら見なければよい、
それだけの話なのに見て感動している人たちにケンカを売っている。
0441Mother Mary
垢版 |
2014/06/04(水) 13:54:30.92ID:???0
ポール日本公演とは何か　詳細　

　ポール：出ない声知りながらのこのこ出てきて懐メロ歌う。

　マスコミ：事実を報道しない。絶賛するばかり。

　観客：信者。高齢者ボランティア。暇人。で構成。

　外タレプロダクション：「もうかりゃ何でもいいので（笑）」

　おバカ評価：不滅のビートルズ。ファン思い。あの年齢で良くあそこまで。
とにかく楽しめた。また来てほしい。

　真実評価：ビートルズとは相容れぬ懐メロ同窓会。報道規制。痛いポール。
ライブ引退をお奨めする。

　総体評価：ビートルズ歴史の恥部。
0442Mother Mary
垢版 |
2014/06/04(水) 14:27:28.45ID:???0
441補足

ポール日本公演　詳細補足

　おバカ2ch.：いやなら見るな。市場原理からいって問題なし。感動して
いる人間に喧嘩を売るのか？

　真実2ch.：同窓会や懐メロコンサートを嫌悪したジョンの生前の発言こそ
ビートルズらしさ。それで懐メロ世界ツアーなど考えられない。ファンに
その手のモノを提供する気もなかった。
　そもそも私は「市場原理」を批判しているのではない。それは社会の前提に
過ぎない。そこから出てくるものに公正な判断を下すのが人々の、また
メディアの役割。優れた商品と劣悪な商品を区別するのが「市場原理」を
機能させる正式なやり方。「売れればいい」は悪しき商売人
と無批判な消費者の考え方。少なくとも音楽ファンやメディアのあるべき姿
ではない。まだAKBファンの方が自分の選択眼を持っている。

参照インタビュー

インタビュアー：しかし、単に昔を懐かしむために、高校同窓会のような
形でなら、（ビートルズ再結成は）いかがですか？

ジョン：高校の同窓会なんて一度も行ったことないよ。去る者は追わずだ。
これが僕の考え方だし人生に対する態度だったから、自分の過去のどこにも
ロマンチシズムなど抱かない。（中略）イエスタディなんて信じないよ。
（くすくす笑う）イエスタディには価値がない。僕に関心があるのは、
今していることだけだ。

『ジョンとヨーコ　ラスト・インタビュー』p.129-130　集英社　1990年発行
0443ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/04(水) 15:00:51.64ID:K1YI3Y010
劣化していると感じるなら見なければよい、
それだけの話なのに見て感動している人たちにケンカを売っている。
バカさらしage
0445ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/04(水) 15:39:01.42ID:???0
嫌なら見るなとか言いながらこんなスレ開いてイライラしてる君もバカ丸出しでんがな
0447ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/04(水) 15:57:17.95ID:???0
お前は何も見てない！聞いてない！何も言うな！
ってことだよ言わせんな馬鹿
0448ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/06/04(水) 15:57:29.31ID:K1YI3Y010
そか　言葉はしょりすぎたw
「見て劣化していると感じたならば二度と見なければよいだけ、それだけの話」
これでよいか

>>445
たしかにこちらにもバカが伝染してくるような感じはある
もうバカをからかうのはよそう
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