ビートルズとビーチボーイズ

**びーじぇーとーます** · 2010/09/07(火) 23:17:30

ビートルズのライバルといえば、ビーチボーイズ、と言われることが多いですが、結局のところどうなんでしょう？
いろいろな方面から見た、皆さんの意見を伺いたいです。

どのようなことでもいいので、意見を述べてくだされば幸いです。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/07(火) 23:20:42

ビーチボーイズの方が人が多そうな気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 14:19:08

ビーチボーイズのほうがハゲてる気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 14:40:00

ビーチボーイズはアメリカ製

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 14:45:51

アルファベット順でビーチボーイズのが上

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 15:51:01

ジョンはニルソンのことは激賞したけど、ブライアンについてはほとんど言及がないな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 18:20:20

ビートルズの方が売れたけど
音楽の到達した高さは

ポールはブライアンの最盛期には追いつくことがなかったと
自覚して

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 20:56:22

ビートルズのライバルはストーンズだよ。
ただビートルズが勝つけど。
横綱　ビートルズ
大関　ストーンズ
関脇　フー
小結　キンクス
前頭筆頭　アニマルズ
前頭二枚目　ゾンビーズ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 21:14:40

結局は顔なんだな顔

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 21:18:17

ビートルズは二枚目が三人、コミカルが一人。
ビーチボーイズはハゲ、猿、デブ2人、二枚目だが酔っ払いが一人。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 21:23:53

髪のみぞ知る。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 21:38:51

神の味噌汁

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 21:49:56

正確にはブライアン・ウイルソンvsビートルズだな。

互角なんじゃない？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 22:02:41

ビーチボーイズ的視点で見れば、ビーチボーイズは素晴らしくて、ビートルズはまあまあ
かな
ビートルズ的視点で見ると、ビーチボーイズは屁のように見える

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 22:52:56

やっぱり若いころ（痩せてるころ）のブライアンはかっこいいね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/08(水) 23:49:45

デニスかこよす
確かスティービーニックスと付き合ってた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/09(木) 22:36:47

ジョン＋ポール＋ジョージ＋リンゴ＋ジョージマーティン VS ブライアン－足を引っ張るマイクラブやその他メンバー

これでも互角(以上)だもんね。凄すぎる。

あとストーンズはあくまでもロックバンド的な立ち位置としてのライバルであって、音楽的にはビートルズやビーチボーイズには全く及ばないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/09(木) 22:57:51

少し過大評価気味なビーチボーイズ。

と思うのは俺だけ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/09(木) 23:16:12

>>17
ありきたりの嘘
ブライアンには、ヴァンダイクスやらキャロルケイやらやらやらいて、レコード製作については
ビートルズより人材的に恵まれてた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 13:34:54

パークスやトニーアッシャーの言葉の面での助けはともかく
キャロルケイやハルブレインは、あくまでプレイヤーでしょ

ブライアンが考えてきた音楽を細かに指示出して
彼らに演奏してもらっただけなんだから

レノン・マッカートニーのような相互に刺激し合う関係や
アイディアを具現化してくれるジョージマーティンのような存在は無かった

作曲・編曲・プロデュースを一人でやって、メンバーには反対されるって
どんだけ恵まれてないのよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 18:27:30

反対されたから聴くに耐え得るものができたとも言える

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 19:09:45

>>20
ヴァンダイクパークスの存在は？

ていうか、ビートルズだって仲良しバンドだった側面だけじゃない
ブライアンにも人間力がなかったんだろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 20:02:59

ビートルズ大好き

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 22:20:11

ボールの負け
I saw her standing there で

「アヒー!」

だから

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 22:32:39

どっちにしてもブライアンが頼れるのは外部のパートタイムな共作者ばかりで
パーマネントに活動をともに続けるグループ内でのヘルパーは誰もいなかったという事だな。

外様の共作者がいいのなら、エルトン、ボウイ、スティービー、マイケル、ディラン、クラプトン、
ザッパ、チャック・ベリー、スペクター諸々と、解散後の方がビートルズは恵まれてることになるね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/10(金) 23:19:02

だからそれはブライアンに徳がなってことだろ
それ含めて才能だから

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 00:15:54

結局ビートルズの方が恵まれていると認めてるじゃんｗ
人間力と徳があってよかったねｗ

あーくだらねー

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 00:24:17

くだらないよな
当時のブライアンだったら誰あてがってもダメな僕だったってことさw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 01:05:49

ダメ人間があれだけ美しい曲書くから素晴らしいんじゃないか。何言ってんだ。

綺麗な人間の書いた綺麗な曲なんてそのままで聴きたくないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 01:13:43

だから、ブライアンの曲はそういう美しさ
周囲に恵まれてなかったからどうのっていうのが間違いなんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 01:16:13

>>28が言葉足らずでどうとも受け取れるからややこしいな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 01:29:53

そもそも>>17の比較がズレてんだよ
ブライアンは周囲とそぐわない古典的な天才で、それ故にあんな深い曲が作れたんだし
ビートルズは不良あがりのストリートワイズでもって、周囲の大人をコントロールして
環境を手に入れて行ってる
夢という点で、ビートルズに対する熱狂が生まれたのは必然という気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 01:47:38

ん?>>17を肯定しているようにしか読みとれないんだが･･･。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 04:47:34

ブライアンは自分の曲を上手くパフォーマンスしてくれるメンバーに恵まれた
「上手く」ってのは技術は置いといて、ボーカルとコーラス。そしてバンドの人気を出す点についてだが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 07:07:27

ハルブレインはともかく、キャロル・ケイは別にビーチボーイズにとってたいして重要なプレイヤーじゃないでしょ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 12:10:56

ジョージ・ハリスンは人徳が無かったからビートルズ時代は
本人がやる気を無くすぐらいの非協力的な扱いを受けていたんだろうな。
それを理想的な方向にコントロールする能力も欠如していた。
ソロになって一番友達が多いのは心を入れ替えて人として生まれ変わったから。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 14:46:22

そうジョージとブライアンが同等レベル

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 18:59:46

ジョージの人生は充実してた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/11(土) 21:07:31

>>16
クリスティン・マクヴィじゃね?

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 17:52:13

春振れ印

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 18:22:17

>>18
過大評価なのはブライアンだろ。ブライアン抜きのビーチボーイズにも
名曲はいっぱいあるよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 18:55:25

たったの８年で仲違いする連中が人徳者なわけないだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 19:51:23

>>41
そうだな、I CAN HEAR MUSICとか。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 19:56:36

カバーだから名演と呼んだほうが無難じゃないかい？

クロスビートの名盤ガイドでカールが書いた一世一代の傑作として>>43を挙げていたが、今は訂正されてんのかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 20:10:13

TICKET TO RIDEぐらいならお手ものさ!
Girl Don't Tell Me

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 20:33:53

>>42
仲違いしたけど、周囲のメンツに恵まれてなかったなんて言い訳ないし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 20:37:15

そりゃ恵まれてるもん。言う必要ないじゃん

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 20:45:48

ビーチボーイズが今ひとつだったのは、周りの人材に恵まれなかったから、がFA

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 21:14:30

俺はグッドバイブレーション後の長い沈黙とその後の作品のパワーダウンだと思う。
66年以降の音楽界の流れと尋常じゃない数の革新的名盤が生まれる中で、
時代遅れと認識されたビーチボーイズが埋没していったのは仕方ないと思う。
そして、その失速の原因は周囲に恵まれてなかった面もあるが、
(ペットには理解してくれるメンバーがいたが、スマイル時には全員がブライアンに腹を立てていたという)
やっぱりドラッグに溺れて次第に自堕落になっていったブライアンの自爆だと思う
(一人で何役もこなしたり、あらゆるプレッシャーに晒されていたブライアンの心情を考えると一方的に責めることもできないけど)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 21:48:57

中山だったかな？
もしもポール以外が全員リンゴで、しかも実際のリンゴとは違って
口うるさいリンゴだったら？って書いてたのがあったな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 22:16:06

中山てw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/12(日) 22:25:17

中山某がいかにショボい音楽評論家モドキかわかる発言だな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 04:15:11

>>52
ああ、ただのアホだからな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 18:54:11

例え、エプスタインがマネージャーでマーティンがプロデューサーだったとしても、
ブライアン・ウィルソンとはうまくいかなかったと思う。
それくらい当時のブライアンはエゴの固まりだった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 19:10:03

同時に才能の固まりでもあった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 20:33:59

>>54

逆だと思うが。
ブライアンは周囲の影響をモロに受けやすいタイプ。
そのせいで必要以上に落ち込んだりドラッグにはまったりした。
だからエプスタインやマーティンのように
まともな指導者がいたらそれなりに機能したと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 20:42:05

父親が問題だったのかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 21:03:21

そのテの話はつまらん

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/13(月) 21:48:34

>>41
ゲッチャバックは最高じゃないですかね。
マイクが書いた唯一の名曲。

スマハマってなんですか・・・？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 00:32:48

しかし不思議なのは、なんでスマイルにメンバー皆が反対したんだろ
ビートルズがリボルバーを出してたし、グッドバイブレーションは売れたし
あの手の音楽を受け入れる土壌は出来てると思わなかったのかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 00:33:16

あいすません

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 00:48:44

ビーチボーイズ内のお家騒動にゃ興味ないな
伝記でも読んで感動してなさいってこった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 01:07:43

スマイルにはデニスとカールも乗り気じゃなかったのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 01:29:04

可哀想なブライアン
可哀想なブライアン
可哀想なブライアン

ww

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 01:42:21

　　　　　　　＿_
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　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりビートルズの話をしようぜ
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**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 01:46:54

ジョンレノンは幼少期に・・・

可哀想w

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 01:51:17

だいたいパークスみたいな天才サウンドクリエイターが詩でしか介入できなかった
ところからして病的な潔癖症というか器の小ささがみてとれる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 02:00:34

人格攻撃きたー

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 02:11:59

人間力(笑)
人得(笑)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 02:12:22

>>67
そのへんはポールもかぶるな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 02:15:29

>>69
人徳、な(失笑)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 02:19:18

人徳、誰得

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 10:47:41

>>60

来る日も来る日も変な断片みたいなコーラスとか野菜を齧る音だとか
妙な効果音みたいなものばかり録音させられて完成形がまったく見えなきゃ
誰だって愛想が尽きて嫌になると思うよ。

そもそもブライアンはGood Vibrationsと同じ方法論で
アルバム1枚まとめられると思うのが間違いだった。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 11:11:43

>>60
おそらく音楽以前の問題だったんだと思う。
日本版DIGの創刊号(表紙ZEP)か3号(フロイド)でスマイルについてブルースはの次のように答えている。

｢未だにスマイル神話というか失われた物の大きさを嘆く人たちがいるけど、
あの場にいて全てを見てきた僕から言わせると悪夢でしかなかったよ｣

スマイル製作時のブライアンの奇行は噂も含めて数多く伝えられている。
おそらく全てが混乱の極みだったのだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 11:29:21

そういえばブルースジョンストンもわりと初期から関わってたんだよな
これで周囲に恵まれてなかったってどんだけメンヘラヒッキー

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 11:36:25

まだこだわってんの？ｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 11:56:36

はいはいこれでも読んで終了
http://www.amazon.co.jp/グリンプス-創元SF文庫-ルイス・シャイナー/dp/448870901X

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 12:00:02

>>77
ずっと前からビーチボーイズの本スレでは取り上げられてるよ
興味ある人はとっくに読んでると思われ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 12:04:46

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**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 13:43:36

結局のところ、ポールには、ともに音楽を語ることの出来るメンバーがいた。
それに加えて、自分を理解してくれる上に、作曲や編集まで協力してくれるマネージャーがいた。

ただし、ブライアンにはバンド内に理解者はいなかったし、ジョージのようなマネージャーはいなかった。
いたのは、口うるさいヤツだけ。そう、マーリー。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 14:48:18

アルは香田晋そっくりだしな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 14:49:18

くどいよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 14:58:45

>>80
どうしてブライオタはそこで思考が止まってしまうんだろう
被害者意識の共有ですか？

**sage** · 2010/09/14(火) 18:33:52

しかし、しかしね。
ビートルズのほうが恵まれてはいた。

というより、ブライアンは弱かった。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 18:38:02

>>84
しまった。ミスった...。赤面。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 18:39:05

こうか！？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 18:57:59

60年代作品で言えば、スマイリー以外のアルバムだとビートルズと五分五分だよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 19:08:53

スマイルってメロディーがペットサウンズはおろかサマーデイズ、トゥデイと比べても全然だめだよね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 19:14:45

しかしスマイル版ワンダフルはワン、、、素晴らしいぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 19:46:00

ビーチボーイズにはリボルバーの時期になるまでグループに未加入で
アビー・ロードの頃にならないと才能発揮の無かったブルースが身近にいたんだから
めちゃくちゃ恵まれてたんだぞお
後にゲッチャバックやココモをマイクと共作するテリー・メルチャーも
昔からの知り合いだから恵まれすぎだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 20:41:32

70年代は駄作大杉。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/14(火) 23:47:56

過大評価気味のビートルズ

**ホワイト** · 2010/09/15(水) 00:55:11

ビーチボーイズも確かにいいけど相手が悪すぎる。ビートルズは曲のバリエーションの豊富さが圧倒的なんよ。
ビートルズが直径100メートルの球だとしたら、ビーチボーイズはせいぜい７メートルってとこでしょ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 08:04:19

見方を変えれば、逆にビートルズはアレンジで誤魔化しているとも言える。

ビーチボーイズは「コーラスグループ」っていう初期から変わらない表面を保ちつつ、あれだけ変化・深化した。
ポールなんかはかなり悔しかったんじゃないの？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 11:32:54

ディズニーガールが一番や

93 · 2010/09/15(水) 18:05:44

＞ビートルズが直径100メートルの球だとしたら、ビーチボーイズはせいぜい７メートルってとこでしょ。

すまん。自分でも意味不明だわｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 20:28:21

ビートルズが太陽だとしたら、ビーチボーイズはせいぜい月ってとこでしょ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 20:40:40

>>96-97
まさかの例え直しｗ
無理しなくていいよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 21:01:03

自分のごひいきグループを擁護するスレになっている事実。

もっと公平に見ようぜ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 21:28:15

たとえ下手すぎだろ･･･

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 21:31:56

じゃ、1967年にヤン・ウェナーが『ローリング・ストーン』紙で放った言葉で決まりじゃん。

「ビーチボーイズは、ビートルズに追い付こうとして息詰まったグループの
たまたま目を引く一例に過ぎない」

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 21:38:54

近年再評価が進むビーチボーイズに対して、1967年の評価を持ってきて決まりじゃん･･･
思考停止もいいとこだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 21:50:32

しかし、どっちも好きな俺みたいな奴には複雑なスレだなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 22:02:57

>>102
再評価ねぇ・・・
ビーチボーイズヲタがやたら評価してる『フレンズ』と『ラヴ・ユー』、
よくもまぁあんな糞アルバムを奨められるわwww

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 22:11:24

>>104
君の好みなんてどうでもいいよ
君の評価なんて君個人の中でのちっぽけなことだし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 22:19:53

>>105
それは悪ぅござんした。
まぁ、俺にとっちゃブライアンの曲はヌル過ぎるってこった。
あ、でもデニスとカールが書いた曲は割りと好きよw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 22:22:05

対抗させて語ると毎度同じパターンに陥るから、敢えて共通する犬部分や
連携してた部分を語ってみたらどうだろう
例えば、サージェント発売前にポールがブライアンの元に飛び、シーズリ
ービングホームを弾き語り、早くスマイルを完成させるよう勇気付けたら
ブライアンは自分に対する威嚇だと受け取って鬱ヒッキしちゃったこと等

あれ？

**107** · 2010/09/15(水) 22:24:23

ー犬

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 22:32:49

>>107
それをどう広げろと？有名な話じゃん

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/15(水) 23:35:25

ビーチボーイズのコーラスもいいけど、ポールのコーラスもいいんだよな
つうかポールの声を嫌いな人っているのかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:08:12

そりゃいるさ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:37:17

昔だなぁ、ビートルズが流行っていたとき
ビーチボーイズなんか名前さえ聞かなかった。

日本ではビートルズの人気は絶大でしたなぁ。
来日したときなんか、学校はその話題しかなかった。

男子全員ぐるみでビートルズひいきでしたよね。
女子も好きなのはいたけど、冷めていました、結構ね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:41:21

結局ビートルズの魅力って何よ。
ビーチボーイズはコーラスだけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:52:57

特にありまてん

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:56:15

ポールのベース

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 00:57:37

特に80年代後半くらいはビーチボーイズファンにとっては暗黒時代だった。
レコード店に行ってもビートルズのコーナーはあるがビーチボーイズはなし。

オリジナルアルバムはほとんど廃盤で新品で手に入るのは
The Beach BoysとSurfin USAとベスト盤のEndless Summerくらい。

本当に情報にも音源にも飢えてた不遇の時だった。
早川書店から出てた「ビーチボーイズ・リアルストーリー」なんていう
暴露本をむさぼるように読んでた。
そのあとKokomoの大ヒットで劇的に状況が改善されるのだが。

あの頃のことを思えばいまこうしてビートルズと
同列で論じていただけるだけでも感慨深いものがあるよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 01:05:42

>>116
おじさん貴重な意見をありがとう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 01:11:16

何回目なのかはわからないけど、SMAPの出てたCMでGVが使われて、
キャピトル時代のオリジナルCDが一気再発されたんだよね

それまではベストを除いたら国内盤はペット、スマスマ、スティルクルージンぐらいしか、
置いてなかった様な気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 01:15:54

サーフィンUSAも忘れてた。
ということはココモの後でオリジナルが再発されたけど、一部を除き再び廃盤扱いになってたのか

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 15:17:25

そこそこ有名でコレクターズアイテムになる程マイナーでもないし
売り上げも見込めないっていう一番扱い辛いカテだったろうな、ビーチ区は

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 20:54:18

スタックオートラックスという廃盤中の廃盤アルバムがあったことも忘れずに。

少なくともビートルズには、そんなアルバムはなかった。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 21:35:11

スタックスも97年にめでたく？再発されてるしそれほど珍品ではないな
ブライアンマニアしか手を出さなかっただろうけど(ジャケは好きだが)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 21:35:49

ビートルズにはYESTERDAY、LET IT BE、HEY JUDEなどの曲が絶大な存在があって、
耳にする機会は必然と多くなる。そこから洋楽にハマる可能性もあるのだが、
ビーチボーイズから入る可能性は少ない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 21:38:11

>>121
そういう話のナガレじゃないでしょ、ここはw
普通のアルバムが手に入りにくい状況だったという・・・

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 21:51:24

ちょっといいか？
この中で、ビーチボーイズがすげぇ、ビートルズがすげえ
とかいってるやつらの中で、彼らの音楽的な凄さを理解しているヤツラは何人いるんだ？

例えば、ポールやブライアンのコードチェンジ。
確かに、批評家には奇抜だ、天才だ、とは言われてるけど
彼ら批評家は音楽関係者であって、それがわかるからいっているんだぜ。

俺には、全くわからんのよな。音楽的な凄さが。
ただし、聞きやすさはどちらも一緒。
楽曲が優れていることは、疎い俺でもわかる。
結局は個人の好み。

音楽的なことがわかっていないのに、こんな議論はするだけ無駄じゃないかな。
上で誰かも言っていたが、このスレは自分の好きなアーティストのほうを擁護する形になっていると思うよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 21:57:10

俺はビートルズが大好きで、ビーチボーイズは何曲かしか知らないが
良い曲を作っていると思う。
おそらく米国産バンドとしては五指の範囲だろう。
凄いよ、ビーチボーイズって。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:00:41

>>125
好き嫌いで好き勝手言うのが２ちゃんだろｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:02:31

どんなことでもいいから意見をくれとスレ立てた人が言ってる。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:03:33

ビーチボーイズはルックスで劣るな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:07:54

>>129
こういうのを書き捨てるのが２ちゃんだよなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:11:21

ブライアン：うるせーよ、キノコ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:13:38

ジョン:マザコンメンヘラデブめ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:17:36

ここにいる奴は差はあれどビートルズとビーチボーイズが好きな奴が集まってるんじゃないの？
なんだかんだで両方に詳しい奴が多いし。一部ビーヲタがちょっとムキになってるだけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 22:19:24

ビーヲタか、うまいｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 23:37:16

>>126
話は変わるけどアメリカのバンドで五本の指に入るあと四つのバンドって何かな？
個人的にはバーズを推したい
ビートルズと時代がかぶる60年代ならね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/16(木) 23:55:20

ビーチボーイズ、バーズ、ドアーズ、えーと・・・ラブとラスカルズでいいやもうｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 00:27:12

ビーチボーイズ、バーズ、プラターズ、ドリフターズ、ドアーズ？
ドアーズは微妙だな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 00:28:11

ラヴィンスプーンフル、ジェファーソンエアプレーン、モビーグレープ
バッファロースプリングフィールド、バンド、デッド、ヤングラスカルズ・・・

あれビーチボーイズ無理だわ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 00:40:35

>>138
流れ的にせめて5つにしろよ。皮肉や嫌味以前に馬鹿にしか見えないぜｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 00:50:11

大衆的支持からイーグルスは外せないだろうな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 00:54:53

ビーチボーイズ、カーペンターズ、ジャクソン5、ブラザーズフォア、サイモンと
ガーファンクル

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 01:00:57

イーグルスはビーチボーイズの全盛期には存在しない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 02:12:49

>>141
ビーチボーイズ以外は「バンド」じゃないじゃん！

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 03:35:20

ビーチ・ボーイズ
バーズ
ラヴィン・スプーンフル
モンキーズ
ママス＆パパス

ジェファーソン、ドアーズ、デッドはこのへんとは区別したところで捉えたい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 04:48:21

>>144
なぜにモンキーズ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 04:56:21

>>145
おそらく興行とレコーディングのメンバーが別動隊、という共通点からと思われ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 05:07:16

>>145-146
いや、単にいい曲といいサウンドだからだよ。売れたし。
自分たちで作るという意味では厳密にはバンドじゃないけど、
裏方も全部ひっくるめてモンキーズという感覚で選んだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 08:55:14

あー、60年代はザ・バンドがいたか
ビーチボーイズとはまた違ったロックだけど好きだなあ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 11:00:32

流れ壊すかも知れないけど、バンドと言ったら圏外になってしまうが、ビーチボーイズの
一般的にピークと言われるTodayやPet Soundsの頃、ロックとしてビートルズに一番刺激
を与えてたのは、ボブディランとバンドの前身のホークスによるユニットだと思う。

特にジョンレノンはビートルズの方向性として、ディラン&ホークスに対抗できなきゃま
ずいと考えていたのではないか。
ポールやジョージマーチンがビーチボーイズ的稠密さに深入りすることにヤキモキしてい
たはずだ。たぶんw

ビートルズの中でビーチボーイズと対に語れるのは、ポール+α（マーチン）だけじゃな
いの？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 12:11:28

>>149
ここでビートルズとビーチボーイズを対に語ってる人の大多数は、
最初から頭の中でポールとブライアンを中心に語っている思うよ(ジョンの話出てこないし)
ペパーズもペットもバンド名義だからビートルズ、ビーチボーイズと書き込んでるだけでさ

ジョンはバンドの方向性とか考えていたかな？
中期～後期のポールの僕に着いてきなよ的な態度には内心どう思っていたかわからないけど、
曲を作ってマーティンやポールに抽象的な言葉で理想の完成系を伝えて、後はおまかせが多かったことを考えると、
ディランを崇拝していたことには間違いないけど、ディランの方向性まで注視していたかは疑問だな(無意識の影響はあっただろうけどね)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 18:23:15

ジョンは、ビーチボーイズの事を小馬鹿にしてたと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 19:14:12

ジョンがビーチボーイズに言及したってあんまり聞いたことないしなあ
実際には何かしら言っていたんだろうけど記録に残っていないということは、あまり良いことは言ってないんだと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 19:23:39

ようつべにジョンとブライアンが電話してる音声うｐされてたような
俺の記憶が正しければ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 19:29:38

http://bbfun.blog117.fc2.com/blog-entry-53.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:06:53

>>154
thanks

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:23:35

>>153
でもまあお膳立てされた会話みたいね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:32:15

ビートルズとビーチボーイズは全然曲風が違うからな。
音楽に疎い俺にはよくわからん。

どっちもいい曲作ってるよ。

ビーチボーイズには音楽的な華やかさがあると思うし、ビートルズにはお洒落下がると思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:32:52

ジョンの息子はビーチボーイズの熱狂的なファンだけどな

ビーチボーイズは数曲しか知らないけどサーフズアップは凄い曲だと思う
あれは天才の作った曲って感じがするなー

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:33:07

>>157
間違えました
お洒落下がる　ではなく　お洒落さがある
でした。申し訳ない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:38:34

ラバーソウルよりサマーデイズのが偉大

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:39:08

ブライアンの病気って統合失調症だったんだっけ
よく生きてたな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:40:32

そういう尖閣諸島はこっちの領土みたいなこと言い合っても詮無い

**162** · 2010/09/17(金) 20:42:12

>>160

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 20:51:28

メンヘラ度ではジョンレノンもなかなかどうして

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:02:46

ジョンとブライアンが挨拶程度の付き合いでよかったと思うよ
ジョンみたいな人を傷つけるような言葉を平気で言うような人間は
ブライアンにとっては一番付き合いにくい存在だろうし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:05:27

そう、バンドメンバーとして
ジョンと釣りあうのはあの３人だけさ
他は考えられない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:10:40

林檎は微妙だけどな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:26:30

リンゴの存在はビートルズ存続にあたっては大きかったよ
ジョンレノンにとっては音楽的な意味でも

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:28:49

ジョンはストライプのシャツ着たデブ見るとイラついただろうなw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:29:34

デビューの頃の部屋割りではレノンとリンゴが一緒だったんだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:29:38

リンゴが一番ウマ合ってたじゃん。
年も近いし、リンゴが世間に真っ当に認められるのをジョンはずっと願ってた。
ジョージは舎弟扱い。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:32:34

>>169
お前だけ浮いてるみたいよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:35:57

ハーーローーボンゴー！！

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 21:46:49

結構良スレだな。
>>173のようなヤツで荒れないことを祈るばかりだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 22:30:20

ジョンは音楽的なことを理詰めで考えるタイプではないから
ブライアンやビーチ･ボーイズの凄さはわかっていなかったと思う。

ポールやジョージ・マーティンは音楽性の高さを理解していたし畏敬の念と
対抗心を持っていたんだろうと思う。

ビートルズにとってはビーチ･ボーイズは楽曲やアレンジ面での良きライバルで
その存在によって更に高みを目指せるようないい意味で刺激的な存在だったが
ブライアンにとってはビートルズは脅威でしかなかったのが悲しいね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 23:35:53

ブライアンはちょっと弱かったな。
ポールみたいに精神的にずぶとかったら良かったんだけどね。

まぁ、弱かったからこそ、かける曲も多かったとは思いますが。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 23:46:02

サイモンとガーファンクルは？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/17(金) 23:55:14

>>175
ストロベリーやアデイの作者にわかってなかったてw
おまえの100倍はわかってたと思うよ
確かに素晴らしいが、そんなことに付き合ってる場合じゃないって態度だよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 00:25:16

>>177
さっきまでそこにいたけど

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 00:39:35

>>176
同意。そういう人だからこそ書けた曲達。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 01:14:12

>>178
わかってなかったと思うよ。
正確には関心の無い興味の対象外音楽。
再評価前のビーチ・ボーイズ、ブライアン・ウィルソンなんて馬鹿にされまくりだったしね。

同時代のローリング・ストーン誌やジミ・ヘンドリックスも８０年代にもプリンスなんかからも
見下したような態度を取られ続けてたからね。
同業者の大多数に認めてもらえなかったからシーンから消えざるを得なくなったんだし。

再評価の渦中でのトム・ペティもブライアンが天才かどうかおれは知らん！なのに、
ディランは会った瞬間に天才だと感じたよ！の区別だもんな。

今ならブライアン＝大天才！とか言いそうｗ
みんな、後出しジャンケンで言ってるだけだよｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 01:25:42

>>181
あんた日本の状況を世界のプロにまで敷衍して語っちゃいかんよ
ペットサウンズなんて英国じゃ発売と同時にヒットしてたんだし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 01:47:00

でもアメリカでなかなか成功できなくて、
英国で認められて米国に逆輸入する形だったジミ・ヘンドリックスも
ビーチ・ボーイズなめきってましたよ。
でもディラン先生は神のように崇めておられましたがね。

日本の状況なんてビーチボーイズどころじゃない未開時代でしょうｗｗ
ビートルズ＝グループサウンズの親玉
これが６０年代日本の限界

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 08:37:39

>>182
そのとおり。
結構知られていないけど、ブラザー低迷期前のビーチボーイズはイギリスで絶大な人気を誇っていた。
アメリカでの人気と、自国での人気だけで話しちゃいかんな。

まぁ、ビーチボーイズの軽いロックが、紳士の国で好まれたというのも、面白い話ではあるね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 09:22:03

世界最大の音楽市場であるアメリカに比べりゃ、イギリスなんて鼻糞じゃん。
ビートルズが世界的ミュージシャンになったのも、1964年の初訪米の大成功があったからだぜ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 10:07:31

ロック史上の名だたるバンドが多数、英国から輩出されていることが大事で
マーケット規模の問題ではない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 10:35:24

活動期には認められないバンドだってあるんだよ
ビーチボーイズ中期後期がいい例だ。

ゴッホみたいなもんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 10:56:20

ビーチボーイズが本格的にUKアルバムチャートの常連になったのはトゥデイ(6位)からだね
それ以前にはサーファーガールが13位に入っている。以下、縦読みで(歪んでいるがｗ)

サーマーデイズ　４位　　ワイルドハニー　７位　　カール＆･･･　　 25位　　　　　　　　LA 　　　　　32位
パーティー　　　３位　　フレンズ　　　　13位　　オランダ　　　　20位　　　　　　　　キーピンザサマー　54位
ペット　　　　　２位　　ベストオブ・３　８位　　偉大なる15年　　31位　　　　　　　　ビーチボーイズ　　--位
ベストオブ　　　２位　　２０２０　　　　３位　　黄金のヒッツ20　１位(UKのみ発売)　　スティルクルージン78位
ベストオブ・２　３位　　サンフラワー　　29位　　ラブユー　　　　28位　　　　　　　　
スマスマ　　　　９位　　サーフズアップ　15位　　MIU　　　　　　　-位　　　　　　　　グレイテストヒッツ５位(サンフラワー後にUKのみ発売)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 11:11:20

>>187
ビーチボーイズの後期とはLAとかMIU以降?
その頃の作品は再評価されているのかな?

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 11:18:36

サーファーガールの前に、サーフィンUSAが17位に入ってた。失礼

UKシングルチャートはトップ10のみ。以下、横読みで

I GET AROUNDO(7)　BARBARA ANN(3)　SLOOP JOHN.B(2)　GOD ONLY　KNOWS(2)
GOOD　VIBRATIONS(1)　THEN I KISSED HER(4)　HEROES＆VILLAINS(8)　DO IT AGAIN(1)
I CAN HEAR MUSIC(10)　BREAK　AWAY(6)　COTTONFIELDS(5)　LADY LINDA(6)

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 15:47:47

>>187
>>189が言っているように、今現在でも、LAやMIUは高評価ってわけではない。まぁ、私はMIU大好きですが。
確かに、中期のものは再評価の波が高まっているけどね。

そもそもビーチボーイズ中期って言うのは、どこからなんだろうね。
ペットサウンズ以後なのか、ブラザーからなのか。
ブラザーからだとすると、後期はどこからんだろうね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:08:04

>>183
そのとおり

受け売りだけど、今日評価の高いビーチ・ボーイズだけどビートルズやローリング・ストーンズ他の
ロックグループやソロのロック・シンガーとは決定的に異なっていて失速せざるを得なかった。
バンド形態こそロック・グループだが、これはサザンやチェーカーズも同じだが、ビーチ・ボーイズは
Ｒ・Ｏ・Ｃ・Ｋな要素≒不良やパンクに憧れる中・高校生のハートを鷲掴みにする魅力に乏しく、
日本で言うところのかつてのユーミンを支持した層に重なる白人中流階級向けの音楽の位置にいた。

ビーチ・ボーイズが復権するのは従来のロック的価値観が崩壊した９０年代以降のことで、
１９８０年１２月８日以前の世界しか知らない精神のロッカー、ジョン・レノンが興味を持つことなど考えられない。
ロック第一主義的な価値観の先導者で、自らを労働者階級の英雄と称したジョン・レノンが、
当時の中流階級向け音楽をめった切りした発言を知らぬわけではあるまい。

あいつら（クリフ＆シャドウズ）は中産階級の象徴だとジョン・レノンは大いに嫌悪した、
エンゲルペルト・フンバーティングへの暴言は２～３回程度では済まない、
復帰後のエルヴィスにも、似たようなトム・ジョーンズへも悪口しか言ってない。

２１世紀に評価の高いビーチ・ボーイズをジョン・レノンは注目していたと考えたいのは勝手だが、
逆に当時のファンなら、ビーチ・ボーイズみたいなぬるま湯グループはジョンの眼中にないと主張しただろう。
どっちも良いとこ取りしたいだけのファンのエゴに過ぎない。
２０１０年のファン・エゴ：あの天才ジョン・レノンはビーチ・ボーイズの凄さに絶対に気付いているはずだ。
１９７０年のファン・エゴ：あの天才ジョン・レノンがビーチ・ボーイズごとき相手にするわけないだろうがｗ

はっきりしているのは、ジョン・レノンがビーチ・ボーイズからの影響や音楽の好意的評価の発言記録が全く見当たらない。
これが事実を表しているのだろう。エルヴィスやチャック・ベリー、ディラン、キャロル・キング、スペクター、
ジョンにとって重要だったミュージシャンについては大体語りとおしているのだから。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:14:34

よくわからんけどジョン・レノンが一番の天才ってことでおｋなのかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:24:05

ジョンレノンはビーチボーイズのメンバーに会って大喜びしていたらしいぞ。
少なくとも嫌悪の対象ではなかったらしいな>>154

ちなみにジョンは66年のあるインタビューで好きなアメリカングループは？と聞かれ

バーズ、ラヴィンスプーンフル、ママス＆パパス。そしてミラクルズと答えている。
ポールはお約束でビーチボーイズ。ペットサウンズリリースの年だからな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:24:33

>>193

いいんじゃない？それで。
一番＝ジョン・レノンってことで。
おめでとう！

じゃあ、ビートルズとビーチ・ボーイズの話に戻すか

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:26:27

ジョンはマイクが嫌いだったんじゃないかと勝手に妄想

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 18:41:03

マイクの横暴で勝手な性格はジョンの生きてた頃は外部には知られてないんじゃないかな。
そういう人間ほど外面は良くしようと努めるからね。
ビーチ・ボーイズのドロドロ人間関係が外部流出したのは８０年代末のリアルストーリー出版以後だし。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 19:44:27

ショーン・レノン
「彼らはビートルズを刺激し、より実験的にさせた。
特にポールがそうだった。
成長を願ってるところへブライアンの曲を聴き、「僕らは9thやMaj7コードをまだ使ってもいないのに、
ビーチボーイズはいとも簡単に使いこなしている」と。
彼らのコーラスやコードは皆に先んじてた。
注意深く聴くと実に深い音楽体験ができる。」

ジャクソン・ブラウン
「なぜ、ビートルズが誕生したのか？
魔法が起きたとしか説明できない。
同じ魔法が西海岸でも起きたんだ。
西海岸の若者の生活がビーチボーイズの音楽には含まれている。
イン・マイ・ルームや素敵じゃないかは自分の人生を求める若者の歌だ。
彼らの音楽の偉大な貢献を皆が評価するのは先だろうね。」

from“Endless Harmony”

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 19:48:31

>>192
これは浅い、びっくり

**ホワイトアルバムさん** · 2010/09/18(土) 19:53:22

>>192
ビーチボーイズが再評価されるようになったのは90年ペットサウンズが初CD化された時に、
キャピトルがアメリカの主要な新聞に一面広告を載せたのが始まりらしいぞ。
それと前後してペットサウンズが色んな音楽雑誌で特集されてペットサウンズ及び、
クリエイターとしてのビーチボーイズの再評価につながったんだよ。

別にロックの価値観が崩壊したからじゃないよ。