古い音楽は若者にはこう聞こえる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:45:01

>>326の人の問題に戻れ
クラシック自己表現バカは相手にするな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:48:43

>>326

> 「古い音源はなぜ古く聴こえるのか？」

これは、
「ビーヲタのおっさんは、
　なぜ90年代のオアシスですら『最近の音楽』と捉えてしまうのか？」

と同じ問題なのかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:50:59

>>332
反論できないんだろ。
それで良いよ。
君らは屁理屈が多すぎ。

↑ · 2010/01/14(木) 13:54:07

腐るほど反論されてるのに開き直るしかない50代２ちゃんねらーーｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 14:16:11

>>335
屁理屈で反論されてもな～～～ｗｗ
いくら頑張ってもビートルズは所詮大衆音楽だよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 14:21:33

平日の昼間になにをやってんのこいつら。
やることないからいるんだろうけどさ。
ばかコムが紛れ込んでる時点で無能者の集会所確定だな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 15:07:48

>>336
バカにもほどがあるぞ
ビートルズは大衆音楽に決まってるじゃないかｗ
大衆音楽ってことばが非難にあたると思ってるのかよお前はｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 16:16:45

クラシックだって当時の作家たちは必死こいて銭になるように作ったんだしな

大衆音楽だろうと、クラシックだろうと根本は一緒だと思うんだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 16:38:33

そうだな、人を楽しませることが最大の目的だから
エンターテイメントの基本

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 17:02:58

>>326
それは、60年代の昔のビキニの水着のパンツのシェイプを見ると、誰でも古臭く見えるのと一緒だな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 17:06:58

>>333
オアシスが最新の音なんて思わんが、今を象徴する音って何だ？最新の流行の音

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 18:20:32

>>304
＞ダイアトニック的、スリーコード的、そういう伝統的なコード進行
～こういうのは元々生で演奏するため考案されたものだから起承転結を意識して作られている

「ハウスコード」なんて知らないがマイナー7thコードや7sus4コードにテンションを加えて
平行移動させたらファジーな響きが延々続く感じになる

ダンスフロアーで垂れ流すには「終わらない感じ」の後者の方が使いやすいだろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 22:06:51

>>330

ロックというのは高度に商業化されたものなんだよ。
だからこそ素晴らしいんだ。
営利を目的としないのが芸術だというなら
金持ちが道楽でやっているものが一番素晴らしい
ということになる。
ジェンキンス夫人とかああいうのが一番ピュア
で素晴らしいとでも言うのか。
http://www.youtube.com/watch?v=qtf2Q4yyuJ0

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 22:30:29

芸術性と商業性は全く別の価値観で量られる。
どちらがより価値が高いということもない。
両立もすれば矛盾もしない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 22:32:37

金を生み出さない芸術は、芸術としても最低である

ムンチョス・パラスケス

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 23:03:57

誰？それ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 12:44:30

＞金持ちが道楽でやっているものが一番素晴らしいということになる。

やっぱり屁理屈しかないんだな。
「芸術」と「ビジネス」の違いも判らないて論外だろｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 13:14:02

ビジネスから乖離した芸術は単なる個人的趣味でしかない＝独善
芸術としての普遍性を得るには多くの人の耳目に訴える必要がある
それを可能にするのが資本とマーケティング

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 14:35:19

＞金持ちが道楽でやっているものが一番素晴らしいということになる。

それは真理かもしれない。プロはかならず「効率」を考えるから
作品に異常な手間をかけられない。
「アウトサイダーアート」っでググってみよう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 14:51:57

本人の意図とは関係ないとこで芸術として評価されるパターンとか、
芸術がビジネスに繋がるのは結果論的な例も多い
過度に客の目線を意識した作品は基本的に芸術としては認識されない
絵画や造形でいうとよく『芸術とデザイン』が対極的な位置づけで語られる事があるが、
これを音楽に置き換えると『前衛音楽と大衆音楽』って感じになるんだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 16:00:24

＞金持ちが道楽でやっているものが一番素晴らしいということになる。

金持ちになるとつまらん音楽ばかり制作するようになる、普通はな　
○○が欲しいというパワーこそがいい商品をつくる源だろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 16:33:58

＞『前衛音楽と大衆音楽』

前衛音楽
ジョンとヨーコの未完成作品第1番、未完成作品第2番、ウェディング・アルバム

大衆音楽
ビー

どや！

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 16:47:43

芸術は認めてくれる人がいて始めて芸術として成り立つ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 18:36:16

何で芸術・大衆論になってんだ？

そもそも相対性も強いだろ。音大でゴリゴリの前衛音楽作って自己満足している連中にとっては、
ビートルズなんてのは五木ひろしと同位置の単なる売らんかな音楽で、
ハイテクニック系のモダンジャズでさえ、滑らかなフレーズが聞こえたり一定の起承転結がついたりする大衆迎合音楽。
音の中身は自分たちと大して変わりないジョンゾーンあたりでさえ、ＣＤやライブで金取って食っているしょせん商業音楽家。

しかしそういう前衛連中も、税金や授業料から金もらって音楽で食っているという意味では結局商業的というか最も情けないサラリーマン音楽家で、
かつその音楽は、どうほざこうが仲間内以外（内でさえ）（自分自身も普段はｗ）（そして将来それが皆が好んで聞く人類標準音楽の名作群になるなんてことはまず全くありえない）
誰にも聞かれることなく消えていく自己閉塞なほぼ無意味音楽。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 18:47:35

「古い音源はなぜ古く聴こえるのか？」って映画と同じ。
まず録音技術の変化、シンセなどの音作りの変化、
打ち込みなどによる演奏形態の変化。
そういう変化は年配者はずっと見てきてるから、どの時代のものかは分かる。
そして、アレンジの流行の変化もあるが、これは打ち込み時代に入ってからは
人の創造性とは別物という受け止めかたをしてるな。
だから素材そのものを抜き出して比べられるんだよ。
歌ってる奴の程度が見分けられる。
だから凄い奴が登場すれば素直に賞賛するし、ただの猿真似だったらすぐに分かる。
クラシックの世界をみてみな、ベートーヴェンあたりが一番評価が高い。
シェーンベルクだのバルトークだのが出てきても、やっぱりベートーヴェンや
モーツアルトあたりが演奏されることが多い。
残念だけど、今出てる新しいモノって後の世には残らないと思う。
ビートルズをはじめとした60年代アーチストのようには残らない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 19:36:37

元々芸術は自己閉塞というか、そういう孤高の世界だよ
芸術家が気にしてるのは評論家の評価であって、一般大衆の感性なんて
相手にしてないし、中には見下してる奴すらいる
絵画で言うと印象派以降から、だんだんとそういう自己との対話的な流れへと向かっていったし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 20:48:31

>>今の１０台の若者がビートルズとかモンキーズとか聴くと
まったく同じだそうですよ。良し悪し以前に、とにかく
「古～い！」と思っちゃうようですよ。

十代が「古くても良いものは良いな」と思わなきゃ、
ビートルズCDがばか売れするはずがない。
20過ぎてからビートルズを発見した奴なんて少ないでしょ。
むしろ十代のほうが先入観がないのかもしれないね。
客観的に音楽だけを聴ける。
だから各時代の十代がビートルズを聴いている。

http://www.asahi-net.or.jp/~bp6s-oost/1966HitSongs.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/15(金) 22:39:07

教科書にも載ってるからな
入りやすいんだろ。ビーは別格だよ
古いというよりはスタンダードだから時代は関係ない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 01:34:09

理屈っぽいなお前らｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 12:47:24

芸術と金
芸術性と商業性とか言ってるが、ゴッホの絵はどうなんだ？
存命中は評価されず、極貧の生活
評価されたのは死後で、今では何億って値がついてる
音楽でもクラシックで逆のパターンで、
当時流行りで人気があった作曲家の作品が、後世では忘れられてしまってるなんて事もある

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 15:54:55

ところでこのスレに若者はいるのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 19:40:48

あくまでも精神の問題なんだ。
分かるか。
ビートルズはあんなに売れて大富豪になっても
美しい曲を書き続けただろうが。
ジェームス・テイラーは裕福な医師の息子だよ。
ビートルズの中ではジョンが一番裕福な中産階級。
心に飢えを持っているかどうかなんだ。
物理的な金じゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 19:44:18

本当に貧乏なら音楽なんかやろうって余裕も無いだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/16(土) 21:39:34

もういいよ
どんどん本題から外れていく
雑談したかったらスレ立ててエセ芸術談義は他でやれ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 01:36:51

今日ＢＳで、ユーミンの『ひこうき雲』のアルバムのマルチ録音のテープを聴いて、当時のメンバーが語るって番組やってたが

松任谷（旦那）が、『このスネアの音は、この頃の音してる』
と言ってた

音の録り方や、スネアのチューニングなどにも時代性と言うか流行りみたいなのがあるんだろね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:08:05

むしろ最も時代が表れるのがドラムの音だといえよう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:25:17

>>366
あたりまえだろバカ
にーるやんぐのドラムとヴぁんへいれんのドラムと
今のアーティックなんとかとかのドラムと
そんなもん一回聴けばわかるだろドアホ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:26:06

字体も時代が表れるね　ドラムとベース、そして活字

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:29:38

びいとるず　とかたとえば日本の60年代のビートの利いた歌謡曲の
ドラム、奥のほうでドンがらどっしゃンドコドコドンってかんじ
尾崎キヨヒコのまた逢う日までのドラムなんかは音がかなりオフってる
ニールヤング系アルバムのドラム　やたらやわらかチューニングで
「バッスン」それから80年代「」な感じ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:36:17

８０年代は３歳児でも音の違いがわかるよなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 02:39:54

橋幸夫に言わせると、６６年ごろに全てのベースがエレキになった。
そこがサウンドの分水嶺。

オレも同感。ベースだよベース。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 04:02:57

多重レコーディングが一般的になるまでは、
ほぼ一発録りだったわけで、その集中力たるやものすごいものがある。

ビッグバンドなんかだと何十人もいるわけで、
その中で一人でも間違ったらやり直しだからね。

エリントン楽団の演奏なんかまさに神がかってる。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 04:43:58

>>373
大瀧詠一が先日、達郎との新春放談で、似たようなことを語っていた

「今の心」というやつですな。

”一回性”の持つ神秘力

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 05:31:18

今の音楽が昔ほど人を感動させられなくなった理由は、その辺にもあるかもね。
ハードディスクレコーディングで、編集・補正・切り貼り自由自在で
”表現の一回性”もなにもあったもんじゃない。
これでは念＝思いがこもるわけがない

そもそもﾊｳｽやﾃｸﾉやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟなんか演奏すらしてないわけで、最初から
「編集」だけの音楽だもんな・・

CGまみれのハリウッド大作映画が、まったく感動がないのと同じことだね
（それがいいと思う一定の人間がいるのも不思議だけどｗ）

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 06:59:53

>>1
>戦前の７８回転盤のディキシーランドジャズとか聴くと、
>内容以前に「古～い！」って感想が先にたつじゃん。
>らっぱ型の蓄音機と、関東大震災の記録フィルムみたいな
>無声のコマ落ち映像がイメージされますよね。

>今の１０台の若者がビートルズとかモンキーズとか聴くと
>まったく同じだそうですよ。良し悪し以前に、とにかく
>「古～い！」と思っちゃうようですよ。

馬鹿じゃないのか。
お前はビートルズを聴くと
ラッパ型の蓄音機とか関東大震災のフィルム
をイメージするのかよ(笑)
どういう耳してるんだよ。
なぜそこまでオーバーに書く?
ビートルズの曲がテレビで流れたとき
そこまで古く感じるか?
ポップで新しいよ下手な今の音楽より。
曲によっては古いものもあるが
別に違和感無いだろ。
お前は大正生まれかよ。
現にアメリカの大手世論調査会社の
調査でもビートルズは若い世代では
2位の人気という結果が出ている。
古臭かったらこの結果は無いよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 10:22:48

>>375
この決めつけが気持ち悪い

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 10:37:56

演奏しない分、編集のセンスがより問われてくる訳だからな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 10:48:07

>>375
一発録音／ライヴ録音の良さがあるのは分かるけど、
ダンス系音楽ではサンプリングや打ち込みでしか表現できないノリもある。

それを楽しめないあんたの感受性が乏しいだけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 10:54:13

まあ例えばザッパなんかは演奏はもちろん編集にも細心の注意を払ってたわけで
どっちも最終的にはセンスの問題なんだろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 11:25:47

というか映画はCGの使用不使用関わらず、取り直しは何度もやるのが普通な訳で
本当に表現の一回性とやらがあるもの自体映画じゃ少ないだろ
喩えが下手糞過ぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 12:41:16

絵画には「コラージュ」という技法があって、ちゃんと評価されている。
「自分で描いていないから無価値」などという人はいない。
サンプリング音楽は音のコラージュなわけで理解するのは難しくなかろう。

それよりも現代のサンプリング主体マシン主体のダンス音楽が本質的に持つ
「匿名性」こそ画期とみなすべきだ。
特定の楽曲やフィーリングは特定の個人に属している。という考え方自体が
古臭い。音楽は本来だれのものでも無いはずで、アーチスト名、作曲者、アレンジャー
などとクレジットがされている音楽こそ奇形的なものである。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 13:15:22

サンプリングのようなレスだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 13:36:47

多重録音は60年代半ばからで、ポップスが大きく変化した時期でもある。
ビートルズで言えば「リボルバー」から「サージェント」への変化じゃないか。
それ以前でもダブルトラッキングなどで多重録音してるけど。
サイモン＆ガーファンクルのサウンドオブサイレンスが、生ギターアレンジに
ロック伴奏を足して再発売したような変化が60年代にあった。
機材も16トラックぐらい使うのが普通になった。
ただ演奏は当人たちの演奏。テクノの時代でもシンセは演奏してた。
打ち込みの時代になると演奏が全くない音楽も出てきたな。
それもループをつかってミニマルみたいなのが増えた。
それでも演奏出来る奴が打ち込んでいる間は個性が出てたが、
MIDIデータで組み合わせる時代になると、音楽的な感性のない奴も増えたな。
そういうの聴くと分るもんな深みが出ない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 13:52:40

電子音楽に関しては、楽器弾けない理論わかんないぐらいの奴の方が
かえって奇想天外な作品出して評価されたりする
まあ、今この辺はソフトや機材の使い方さえ知ってさえいりゃ何とかなるから
ネットレーベルとかごろごろあって糞みたいなのも多いのも事実だが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 14:05:52

>奇想天外な作品出して評価されたりする

音楽的に正当な評価というよりはキワモノとして面白がられる程度だな
普通のものに飽きてくるとそういうものに触手が動いたりするけど
後で冷静に振り返ってみると糞ばかりだな、末永く聴けるもんじゃないわ
電子音楽にかかわらず何時の時代でもどんなジャンルでもそういうのはある

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 14:17:06

ポップスしか馴染めないのに無理するからだろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 15:27:30

ダヴィンチ作「モナリザ」みたいなのがポップミュージックだとすると
イスラム文様とか江戸千代紙、スクリーントーンみたいなものがテクノ

つまり壁に飾る絵と壁紙の違いのように「機能」が違うから、優劣をつけられるものではない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 15:44:12

油絵も壁紙も同列に鑑賞できる視点がある。
ということを指し示しているのがロックという自由な表現芸術の骨子
だと思うのだが、油絵はＯＫ壁紙はＮＧという救いようの無い教条主義者を
大量に生み出しただけだったな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 15:45:14

キワモノってのはキワドいモノ、ゲテモノって事じゃなく
本当は際物で、言わば季節限定商品みたいな物
ある特定の時期にしか売れないような品物の事

使い方間違ってる奴多すぎ
音楽で言えばクリスマスの時期になったら、巷で各アーティストのクリスマスソングがよく流れるようなもんかね？

もちろんその曲が好きなら、クリスマス時期以外に聴いても良いんだけどね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 15:49:47

６０年代「ビートルズなど雑音にすぎん」と言っていた人と
００年代「テクノなど音楽ではない」と言っている人は
まったく同じ人種であることはいうまでもない。
天が下に新しきもの無し、歴史は繰り返す。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 16:34:09

>>電子音楽に関しては、楽器弾けない理論わかんないぐらいの奴の方が
かえって奇想天外な作品出して評価されたりする

そういうのは昔から時々ヒットするけど続かないよ。
日本でも時々出てくるよな。「帰ってきた酔っ払い」とか。

They’re Coming To Take Me Away, Ha-Haaa!
http://www.youtube.com/watch?v=l-lJZiqZaGA

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 16:52:44

>>367
マルチの進化で、タム１つにマイク3本くらい入れるから
昔はドラム全体で2本くらいだもん

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 17:13:51

２０年後にはドラムセット一台に８００本くらいのマイクを使うようになるだろう
３ピースのロックバンドでも２０００トラックくらい使うのはザラで、
256Khz/192bitくらいで録音するのが当たり前になるだろう。
そしたら００年代の音など玉音放送なみのチープな音にしか聴こえないだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 17:40:43

ないないw

耳の性能は変わらん。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 17:47:50

わざわざ新譜をモノラルで出すグループもあるぐらいだからな。
ザ・クロマニヨンズとか。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 20:11:37

３０年後にはドラムセット一台に４０００本くらいのマイクを使うのが一般的になる
マイクセッティングに６ヶ月はかかるから、レコーディング時間は今より長くなる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 20:15:35

wwwwwwwwwwww

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 23:36:30

４０年後にはホログラムマイク・レコーディングが発明されていて
音というよりレコーディングの場全体の空気の動きをまるごと記録できるようになる。
一つのトラックからあらゆるポイントの音を拾い出したりできるようになってる。
もちろん再生もその場の空気の振動をまるごと再現するので
楽器の後ろに回り込んでミュージシャンが聞いている音を聞くなんてこともできる。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 23:39:58

>>399
ライブ録音だと、聴いてる方がバンドの立場で前から観客の歓声が聞こえてきそうだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/17(日) 23:56:50

>>399
面白いね

この前のCEATECで情報開発機構がそれっぽい展示してた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 00:49:17

>>379
>一発録音／ライヴ録音の良さがあるのは分かるけど、
>ダンス系音楽ではサンプリングや打ち込みでしか表現できないノリもある。

>それを楽しめないあんたの感受性が乏しいだけ。

楽しめないんじゃなく、時間を割いてまで楽しもうと思わないだけ。
だって人生の時間は限られてるんだぜ？
まして音楽を聴く時間なんて。
一生聴いても聴ききれないほどの音素材がこの世にある。
ならば、最良を選ぶってポリシーなわけ、俺はね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 00:55:59

>>402
さびしい考え方だね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 00:56:50

>>381
それらを映画に例えてるんではなく「CG使用」に例えてるんだよ、ﾎﾞｹｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 00:59:02

>>403
なんで？　最適選択は普通の考え方だろｗ

粗製濫造の、ゴミのような音楽を理解できるまで聴き続けろって？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 01:02:02

あーゴミのような音楽は差別的だったなｗ

「究極的に機材が作る音楽」とでも言い換えようか。

それに一々付き合うヒマも気もないってこと。悪いけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 01:18:34

>>380
その「編集のセンス」とやらも、何やらマユツバ臭い概念でさぁｗ

才能がない奴の拠り所ってゆーか、免罪符っていうかね・・。
”空間プロデューサー”とか”ハイパーメデイアプロデューサー”とかいった
胡散臭～い肩書きと同じ匂いを感じるんだよねｗ

編集なんて誰でもできるよ？はっきりいってｗ
凄くいいセンスの編集する人は、すごいいいセンスの音楽家やアレンジャーだったり
するが、本業あっての編集だよね。副次的なもんだろそれ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 01:37:22

なんか四半世紀ぐらい冬眠してたのかと思わせる人だな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 02:39:57

機材が作ってても、そもそもその機材を扱う事自体にも技術やセンスが
必要だっていう根本的な事にすら気付いてないな
例えばCGが学べるところなんてそこらにゴロゴロあるが、それらを経ても
第一線で活躍出来る人間なんてほんの一握りの人間だぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 03:18:26

なんか必死だよね、キミｗ　ずっと眺めてるんだけどさ、面白いともって・・
まープライドを持ってられる方だとは思う。

俺はテクノちゅうか、ジャーマンプログレは良く聴いてたよ。
カン、タンジェリンドリーム、ホルガーチュカイってあたりまで
したがって、まったくその辺の音に無頓着なわけでもないんだけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 03:25:36

我々おっさん世代でいうと、まークラフトワーク、ジョルジオモロダー
atドナサマー、この辺の洗礼を受けてない人はいないと思うよ直接間接とわず。
テクノ＋ダンスという概念のプロトタイプ

あとは、もう・・同じ流れでどうでもいいって感じなんだよねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 03:27:43

こんな深夜にほぼ全レスしてるお前が必死とか言えるセリフかよw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 03:32:21

最近のダンスミュージックでいいともったのって何だろう？
ディアンジェロってソウルか　うーん
思い浮かべるも何も「匿名性」とやらだっけｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 03:43:25

＞機材が作ってても、そもそもその機材を扱う事自体にも技術やセンスが
＞必要だっていう根本的な事にすら気付いてないな

それも、昔からそうだよｗ　別に今にはじまったことじゃない。
技術屋、レコーディングエンジニア、音響工学、ミキサー、エディター
が重要なのはあたりまえ。

今は「それしか語るべきことがなくなった」というだけの話だろｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 04:11:54

ミュージシャン＝楽器の演奏って固定観念から脱却して
道具と表現の幅が広がっただけだよ
裏方的な作業を表現の前面に持ち出した

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 04:34:50

裏方が前に出るって事は、プレイヤーの能力？才能？は、ほぼ行き詰まりって事かな？

サウンドコラージュとか、別に他人がやってるのをわざわざ金出して買うのも、馬鹿らしい気がするなぁ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 04:40:03

つまり全員がレボリューション９をやってるってことだろｗ
もーそういうのも秋田つーか、、、新しかないんだよね。

大体その方法論が出てきて、かれこれ何年たつよ？２５年くらいか？
ロックの歴史より長いくらいだろ、もうｗ
いい加減飽きねーか？ｗ「編集」だけやっててｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 04:52:29

ま、俺はいいんだけどね。巷で何が流行ろうと俺に実害ないからｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 06:48:20

日本では、奇抜なカッコウをしてバンドを連れていれば、
おおよそ「ロック」とされる。実は、これは音楽ビジネスという
産業のための商業的区分けであって、音楽的分類とは異なる。

まさに藤田正の言うとおりだと思う。

http://www.beats21.com/cover.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 08:19:34

玉音放送並みのチープな音質←笑わせてもらったｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 10:01:58

＞裏方が前に出るって事は、プレイヤーの能力？才能？は、ほぼ行き詰まりって事かな？

ロックではそうだろうね。
しかしクラシックとかジャズとかの演奏勝負の音楽は、どんな時代でも良い演奏家が現れるもんさ。
良い演奏はダイレクトに心に刺激をあたえ、そして感動させてくれる。

良い演奏→感動

これは昔も今も変わらない。
そして昔の方がオリジナリティあふれた新鮮な演奏家がいた。
だから音楽に興味を持った人はルーツを辿っていくんだね。
しかしロックには演奏で感動させる力を持つ人が年々減っている。
機材が発展して、それに頼り、演奏よりも編集などの機材を使いこなす方に力をいれて、本質を見失っている。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 10:17:38

何がロックで何がロックでないか、なんて海外でも意見がバラバラだ
日本人なんかじゃや尚更定義なんか出来ないだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 11:00:05

>何がロックで何がロックでないか

ちなみにそのグレーゾーンの面々はどんな奴のことを言っている？
それはロックかポップスかという意味ならどうしようもないが。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 13:58:29

>>421
>しかしロックには演奏で感動させる力を持つ人が年々減っている。
機材が発展して、それに頼り、演奏よりも編集などの機材を使いこなす方に力をいれて、本質を見失っている。

クラシックは知らないが、ジャズも最近は、たいした演奏家は少ないんじゃないか？
ロックの演奏家の指摘の様に、編集にチカラを入れてるって訳じゃないだろうに

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 14:31:53

音楽そのものが衰退してる印象はあるな。
昔、商店街を歩いたり喫茶店に行くと必ずヒット曲が流れてた。
「レットイットビー」ぐらいならいいんだけど、
「泳げたい焼き君」だとかピンクレディだとか
それほど聴きたくなくても街を歩いてるだけで覚えてしまった。
今、そういう曲を知らないもんな、紅白で初めて聴いたりして。
商店街は廃れてコンビニはJPOPをやってるが覚えるほどには聴かない。
秋葉原に行ったってオーディオ扱ってる店が少ない。
だから商売としての音楽も廃れてる。
「ロッケンロールだぜ、ベイベー」なんて言ってるタレントもアホに見える。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 14:42:23

娯楽が多様化してるかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 15:13:55

多様化は昔からあったと思う、映画や演劇もブームがあったし、
70年代からはボーリングやスキー、サーフィンなんてのも流行ってた。
インベーダーから始まったゲームもかなり加熱していたが、
ディスコやクラブだって流行った。
今の若者は趣味以前に求職中みたいだな、じゃなけりゃニート。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 16:02:15

ケータイとネットがあればとりあえずおｋという今の若いもんが羨ましい
俺らは車でもバイクでも楽器でもオーディオでも趣味には散財したものだが
おれもあと50年遅く生まれたかった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 16:14:56

若い世代は趣味に使いたくてもまずその金がないんだよな
一部の世代が貯め込んでるから世の中の金が回らない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 16:21:42

娯楽は多様化どころか、画一化している。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 16:25:03

JAL年金の話なんか聞いていると今の若者はふざけんなとか思って当然だな
息子の給料よりオヤジの年金の方が良いなんて笑い話にもならん
年寄りは早く死んで若いもんに苦労かけないようにしないといけないな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 22:01:22

もう　ここは主旨とはぜんぜん違う方向に話が進んでいる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 22:12:34

>>419の藤田のブログの中の太田の発言の、清志郎はロックじゃない…って

もろ80年代のミックとキースを意識してただろ！って思うのが普通じゃないかね
それが本当のロックかどうかは別にして

上辺のロックを模倣してたのは事実だね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/18(月) 22:37:21

最近の若者はオトナに「最近の若者ときたら！」と言われなくなった。
古代メソポタミア以来の伝統が消えようとしている。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 00:34:30

このスレはそんなこと言ってる人で溢れかえってるみたいだけど

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 00:40:45

情報が簡単に手に入るので
あまりにも選択肢が広がってしまった
いいことなんだけど少し寂しい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 03:28:27

障害がないと人間のパワーが落ちるんだろうね。
機材の不足した昔の音楽にパワーがあるとかもそうなんじゃないの。
不足しすぎてもかえってダメだが（貧すれば鈍す）、足りすぎてもダメなんだよ人間は。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 03:40:06

レコーダーも無限にトラックがあるとキリがないからね。
8トラックぐらいでちょうどよかったんじゃないかな。
ビートルズも最初のアルバムは一日で録音終了してるが、
後のほうになると何ヶ月もかけて録音して、
それでメンバーが煮詰まってきてケンカ、その結果、解散してるからね。

アルバムの出来も初期のほうが良かったりw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 03:49:52

２００年後の人が２０世紀の音楽を聴いたら、
ロバートジョンソンとリンキンパーク
どっちが古いのか判断が付かないと思う。

そういう「時間の遠近法」についての考察を音楽を切り口に
考察するスレッドではないだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 04:22:48

200年後なんて、人類は滅んで何にも残ってないだろうな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 04:24:17

我々は間違いなくサージェントの頃のビートルズよりも、いい機材を
持ってるわけで。
誰でも一万円くらいでハードオフで中古のMTRは買えるし、
エフェクターでもミキサーでも、セコハンで当時のビーより
はるかに高品位の録音機材は揃えられる。音源モジュールや
サンプラーまであれば、それこそ「なんでもできる」

じゃー誰でも、ペットサウンズやサージェントのような音楽が
作れるかといったら・・。

要するに問題なのは、想像力なんだよｗ　人間力といってもいいのか

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 06:37:48

俺はこのスレではかなり若い方だと思うけど
数年前にあいのりで流れてて、すぐに検索するくらい一発で気にいったよ
聞く音楽の幅が狭いので、別に古いとかは感じなかったな

ただ>>103はなんとなく分かる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 06:51:34

渋谷陽一が言うように
ロックとは高度に資本化されたものなんだよ。
ロックはビジネスなんだよ。
そのことと芸術性は矛盾しないよ。
歌謡曲だって優れたものは芸術的評価も高い。
広告代理店出身の阿久悠なんかは作詞の世界に初めて
ビジネス感覚を持ち込んだ人物だが、彼の詞は
芸術的評価も高い、戦後最大の作詞家だよ。
ビジネスと芸術は矛盾しないむしろ一体のものだよ。

http://www.beats21.com/ar/A06071302.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 09:17:15

最近始めて聴いたけどひとりぼっちのあいつ（Nowhere Man)は
中二病患者に送る曲なんだと思った。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 10:18:38

http://www.gld.mmtr.or.jp/~kikuya/jon.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 10:28:48

例えば中二ぐらいで古いって、つまり生まれる前の世界だし、
歴史の中の世界。俺たちが第二次世界大戦の話しを聞いた時、
昔の人間たちはなんで馬鹿ばっかりだったんだろうと感じたよな。
実は生まれるほんの少し前の話しなのに、生まれた時には存在しない世界。
だから全く違う世界が昔あったんだと感じた。
歳をとると逆に100年前って案外最近じゃないかと思えてくる。
だって30年前の雑誌が引き出しの中でそのまま置いてあったりするもんな。
変化しないモノのほうが多いんだよ。
そして今現在の事もいずれ「昔」のカテゴリーに入ることが分かってる。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 12:18:32

>>446

そういう、「個人的な時間の遠近法」は当然分かる。

俺は83年に初めてストーンズの「山羊の頭のスープ」（73年）を聴いたけど、
歴史の彼方の音って感じだった。

けど、今の高校生がコールドプレイの「Parachutes」（00年）を聴いたら、
そんな風に感じるかな？

俺はコールドプレイは「最近のロック」として聴いてるけどｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 14:34:49

>>447
多分そういうのは、何年かの間に音楽的ブームや新しいジャンルやバンドが注目されたら、新しい古いって感覚を持つんじゃないかな？
カントリーなんかの演奏は、あまり新しいとか古いとか感じないよ
勿論かなり録音状態の悪いのは別だけどな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 15:26:56

ブルースやジャズなんかは、今でも昔ながらの方法論で演奏している奴もいるから、
50年代のモノを聴いても、録音の程度くらいしか古さを感じないが、ロック関係は
機材が今と昔では全然違うからねぇ

特にシンセ関係は酷い。
70年代後半から80年代はチープな音作りが多いよね。
演奏内容によっては、まったく古さを感じないものもあるけどね。
今思いついたのだけ挙げると、zepのCarouselambraは究極に古く感じるシンセ音。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 16:07:41

>>448

なるほど、シーンを変えるようなムーヴメントの前後で感覚が変わるってことかな。

83年当時の感覚を思い出すと、パンク／ニューウェイヴ以前の音はすごく古く感じたな。
「山羊」の後に聴いた「エモーショナル・レスキュー」「刺青」は違和感なかった。

ってことは、音が古く聴こえるかどうかは、
「時間の遠近法」というより「パラダイムシフト（音的な意味で）の有無」の問題なんじゃないか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 16:09:22

ギターアンプも、流行りとかあるね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 16:16:04

365日24時間
こんな暇人お前しかいねえよな「馬鹿」コム

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/19(火) 17:32:12

>>451
エフェクタとかでの音色でもね。
しかし60年代の音とかって、ある意味「古典」的な地位を確立していて、
今の時代でもその手の音をあえて使っているよね。
楽器もアンプも当時のを使ってさ。

しかし録音時やミックス時の空間の処理がデジタルだから、新しく聞こえる
けどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 00:38:10

螺旋状になってて見直されることはあるけど戻ることは無いということだな
だから錯覚して「こんなの20年前に○○がやってた」で終わらせちゃう人も出てくると

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 01:11:35

それ以前に、ここ20年くらいってロックは進化してるかあ？
HipHop、ラップあたりでもう息切れネタ切れじゃねーの？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 01:12:55

なんだ最近パラノイアスレッドが静かだと思ったら、キースはここに居たのか？馬鹿キースは
目障りだからサナトリウムに戻れよ　ｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 10:35:23

>>455
音楽的にはまったく進化していないと思うよ。
他ジャンルを組み込んでいく、または機材を上手くつかって、生身で演奏できないことをする以外にロックには道がないんだが、
前者のようなプログレ的、クロスオーバー的、フュージョン的、ミクスチャー的な考えは常にあっても、組み込むものがなくなっている。
後者の方もテクノ、エレクトロニカというモノがそれにあたる訳だが、音楽的に目新しいくはない。ていうかネタ切れ。

＞HipHop、ラップあたりでもう息切れネタ切れじゃねーの？

これじたいもロックと同様に20年前で止まっている。
理由はロックと同じ。融合するものがなくなった。機材をつかっても新しくない。

どんなポピュラー音楽もその２つしか道がないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 10:37:55

オナニースレ。楽しいのは本人だけで
みんなの迷惑になるから上げないようにしてください

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/20(水) 11:21:18

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9439437
どうしてこうなった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/21(木) 00:51:53

ただ、ロックは音楽だけでなく、ファンションや考え方も含めた
生き方のスタイルを提示するものだから
イマジンは、ロックの一つの極地を現していると思う
評価が高いのも当然な気がするな

たとえばストーンズから、あのクールな雰囲気を抜き去ったら
残るのは『サティスファクション』くらいだ
個人的には、WHOやKINKSのほうがいい楽曲を多く作ったと思う（異論は認めるよ）
でもストーンズが偉いのは、あの独特の雰囲気を作り上げたことなんだ

イマジンの高評価は、ロックが多面的なものである証拠じゃないかな
ロックは、たくさんの人が入っていける、すごく広い世界なんだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/21(木) 01:52:48

どうでもいいことかもしれんが、ジョンを出すときにすっとんを引き合いに出すな
すっとんなんざ、ロック界のゲテモノ色物能無し集団なんだから、ジャンク扱いにすべきだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 05:57:48

>>460 >>461
俺は理解先生（１号）ならしいんだけど、そういうこというから誤解されるんだよ
ジョンファンが・・いや「俺が」。　やめてくれる？ｗ

なに言ってんだかよくわからないとは思うがｗ
ストーンズ最高じゃん。ミックテイラーの頃はとくに。楽曲も最高だぜ
一方肯定一方否定なんて俺の中ではまったくありえんがなぁ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 09:30:28

8トラックのカラオケカセットテープ、ってのが30年前あったじゃんか。
あれ一本のテープを8本のラインに分けて録音して、
一つずつ再生してたんだな、そんでそれを、
オーヴァァーダビングしたものが、いわゆる売り物としての音楽だったわけか。
最初にミウジシャンとしてエンジニアの領域にまで踏み込んだのは誰？
ブライアンウイルソン？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 09:35:03

そんなムチャクチャな話があるかよ。

最初に多重録音ってのはレス・ポールだろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 13:25:07

ほとんどのことはレスポールがやってるね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 15:11:21

４トラックステレオは４０年前に出現、ピンクフロイドとかは４トラ版
出していたが、即効で廃った。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/22(金) 23:10:22

>>462
レノン理解先生は早朝５時台の書き込みが得意ｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 12:39:30

話しがちょっと混乱してる。
ビートルズを基準にしてはいけない、EMIはアメリカよりも10年遅れていたんだよ。
8トラックはアメリカでは先に行っていた。
ビートルズ以前に聴いたベンチャーズですらステレオで音質はクリアーで良かった。
ビートルズの初期にモノラルが多いことで時代のせいにする人がいるけど
大きな誤解。当時クラシックやジャズのステレオ盤は一般的だった。
1970年代初期には4ｃｈステレオが流行った時期があった。
多くは擬似4ｃｈだったけど、中には4トラック録音を出したものもいた。
その頃は部屋に大きなスピーカーを4つ並べてたやつが多い。
それから4ｃｈは廃れてサラウンドの時代までラジカセの時代になったんだなｗ
たぶん80年代はそんなチープな音で満足する時代に落ちてたわけだ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_mastering

>>最初の商業的な８トラックレコーダーがアメリカの独立したスタジオのそばに
設置された10年以上後に、彼らは1960年代後期まで８トラックレコーダーを彼
らのアビーロードStudiosに取り付けませんでした。その結果、ビートルズが
1960年代中頃に彼らの草分け的な記録を作る頃には、彼らはしばしばEMIが
エンジニアをならすことと争っていることに気づきました。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 13:07:43

レイ・チャールズの伝記映画「Ray」が公開されたとき、２ｃｈで大きく話題になったのが、
50年代後半なのに、アトランティック社のプロデューサーが「うちには８トラックのレコーダーが
ある」と言い、レイが一人で多重録音していくというシーンがある。
確かにその曲は多重録音をされているんだが、本当にマルチを使って録音したのかということ。

実際に調べたらマルチレコーダーはもっと前からあり、50年代半ばには使用されているらしい。
だからレイも本当に使用したのだろうということになった。
あの映画は、見れば見るほど凝ったつくりで、マニアックなところまでちゃんと事実に基づいて
いるからね。

ビートルズは所詮小さい島国のロックバンド。
やっぱりアメリカに較べてそこまではすすんでいなかったんだね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 13:08:26

80年代は音楽自体がチープだからチープな音質で聴くのが合っている
個人的にだが、ロックやポップスはステレオ音源でもあえてモノラル変換してさらにコンプレッサーかけて聴いている
音質云々の問題ではなく、それが自分にとって心地よい音だから
ジャズやクラシックはノーマルに聴いているけど

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 13:25:40

＞ロックやポップスはステレオ音源でもあえてモノラル変換してさらにコンプレッサーかけて聴いている

フィル・スペクターを好きそうだね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 14:06:50

コンプうんぬんを言う奴に「設定は？」とたずねると沈黙するから不思議

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 16:46:00

ポップスならコンプ・リミッターはすでにかかってるよね。
バンドでデモ録音してるやつでコンプかけないやついるけど、
これでだいぶ違う。俺は自分で打ち込んだものは
TMDのエメラルドグルーブを通してる。シンセでもいい音になる。

こっちはTG1のデモ？

http://www.2ndstaff.com/products/chandler/tg1.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 17:21:46

スティーリーダンとかパットメセニーみたいなのを
ぎゅうぎゅうにコンプかけると面白い音になるよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 18:47:39

ローリングなんかは、わざとモコモコ感を出すために
風呂場で録音したり、ザラザラ感をだすために
ラフな一発鳥をしてたんでしょ。
エグザイルオンアメインストリートなんかは、
そのザラザラ感がすんごくいいよな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 19:04:04

昔は自然な空間をつくるために、ライブな響きなスタジオを使用したが、
今では経費節減で、レコーディングもスタジオを使わない場合が多いらしい。
空間系のエフェクタを使用するわけだが、音もいちいちアウトしなくても
ＨＤＤの信号に直接くわえることができるから、音質も劣化しないしね。

今の若者からすると、オールドロックの録音方法はださすぎて笑っちゃうだろうね。
「え、録り直し？　パンチインアウト？　何それ？　新しいスイート？　そんなことを
しなくても、ディスプレイ上で修正できんじゃーーんｗｗｗｗｗｗ　爺さん何時代の人？
石器時代？　生きた化石だなオイｗｗ　とりあえず今すぐ死ねよ。うざいんだよウジムシ！！」
と言われるのかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 20:47:32

>>476
そういう録音がしたいんだができないので
HDRで録ってソフトで修正って若いやつも多いだろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 21:52:13

>>475
Just Wanna See His Faceとかな。ジャムの延長で。
無造作にやってる感じが逆にすごくいい。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 22:29:42

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　鬼女に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
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**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 23:38:28

デジタル機材でアナログぽくすることほど不毛なことは無い
アナログ機材でデジタルぽくすることのほうが面白いものができる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/23(土) 23:46:39

>>480
意味ナイト思います
そもそもデジタルとオナログの違いが理解できていないと思います

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 01:30:38

オナログとか流行らせないで下さい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 08:02:04

バルバドス島のダイナミックサウンドスタヂオとかジャマイカのチャンネルワン、
タフゴング、エアースタジオ、とか、
ポールマッカトニーが昔、ナイジエリアで、録音したりとか
あるじゃんか。
機材も装置も環境もかなりきついんじゃないかと思うんだが、
やっぱ、えもいわれぬ、グルーブ感覚がでるんだろうなあ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 11:00:59

>>476

DTMマニアはいるけど、バンドやってるのとは別物じゃないのかな。
案外最近の機材を知らないし、プロでも「良い音」を識別していない。
昔からだけどJPOPのシャリシャリ音がどうしても好きになれない。
なんであんな音を作るのかと思う。音に快感がないんだよな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 12:28:36

日本人は低音に鈍感。拳銃の発射音、
欧米では「ブン！ブン！」日本では「パン！パン！」

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 12:48:59

>>483
ツェッペリンのⅡも、ホテルの廊下で録音したんだっけ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 13:49:39

>>485
欧米で銃声を単語にするとbangだぞ
発音もそのまま

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 14:05:27

bang bang bang bang bang bang

http://www.youtube.com/watch?v=T5Xl0Qry-hA
http://www.youtube.com/watch?v=d4uA3t9AOUw

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 14:15:01

>>488
SohoDollsって初めて聞いたけど　けｋっこう良いね
なんかジョンのサウンドに通じるものを感じたぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 14:19:11

>>486
それパープルのマシンヘッド

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 15:53:18

>>490
廊下かどうか忘れたけど、ツェッペリンのⅡは、ツアー中のスウェーデンのホテルで録音したんじゃなかったか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 16:38:32

ホテルに訴えられるだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 23:24:48

>492
毎度のことだ、弁償代はツアー予算に組み込まれている

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 23:26:56

内ジャケに写真のってるだろ
ていうかスモーク・オン・ザ・ウォーターって
そん時のこと歌ってるんだけど

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/24(日) 23:30:44

そうなのか。ザッパの歌ということしか知らなかった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 03:52:37

古い音楽は芸者にはこう聞こえる　と読めてしょうがない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 10:10:01

馬鹿コムはねえ説得力がないんだよ
学問もない人間の土台の部分もできてない（人との交流がほとんどないまま年だけとってしまった）
せいぜい屁理屈しか言えない。
とっとと人生リセットして次の人生歩めよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 14:11:15

>>496
貴方のリードで島田も揺れる

ですね、わかります

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 18:01:09

スイスジュネーヴのレマン湖にあるホテルでザッパがコンサートしたとき
ファンが室内で花火してそれが引火してホテル全焼したんでしょ。
その翌朝、まだその煙が湖一帯を覆って、すごい煙幕みたいだったのを
たまたま見た、ツエッペリンの人がすぐに詞と曲書いたわけです。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 19:22:39

チェッペリンの人が書いた曲をパプルがやったのか　知らんかった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 20:59:07

嘘つけ！
ロジャーグローバーだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 21:09:52

ストーンズのモバイル・レコーディングを
借りたんだよな
70年代にこれ借りてるバンド結構多い
やっぱミックジャガーはビジネスマンとしても
凄かったんだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 21:23:16

この10年で最も売れたアルバム

1位ザ・ビートルズ「ザ・ビートルズ1」 11,499,000枚
2位イン・シンク「ノー・ストリングス」 11,112,000枚
3位ノラ・ジョーンズ「ノラ・ジョーンズ」 10, 546,000枚
4位エミネム「ザ・マーシャル・マザーズLP」 10,204,000枚
5位エミネム「ザ・エミネム・ショウ」 9,799,000枚
6位アッシャー「コンフェッションズ」 9,712,000枚
7位リンキン・パーク「ハイブリッド・セオリー」 9,663,000枚
8位クリード「ヒューマン・クレイ」 9,491,000枚
9位ブリトニー・スピアーズ「ウップス！…アイ・ディド・イット・アゲイン」 9,185,000
10位ネリー「カントリー・グラマー」 8,461,000枚

http://www.barks.jp/news/?id=1000056991

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/25(月) 22:01:41

一方ツェッペリンはロニー・レインのモバイルユニットを借りた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/26(火) 08:25:43

逆に、おっさんが、新しい音楽きいてぶっとぶなんてこともよくある。
英国ブライトンビーチでのファットボーイスリムが50万人あつめた
DJレイブパーテー、ブチックパーテーなんての
初めてみたら、なんかすごいと思うわな。
ファット自身はもう50歳こえてるけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/26(火) 15:11:26

｢新しい」音楽なんて本当にあるか？
今まで聞いたこともないような音が？
既存のものの組み換えやってるだけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 00:52:44

>>503
恐るべき結果だね、それは・・

この１０年で最も売れたアーティストの２位がビートルズだなんて
（１０位以内のアーで俺が名前知ってたのがエミネムとブリトニーだけだしｗ）

でアルバムの１位が　ビートルズの１？

こりゃ本格的に洋楽終わっちゃったかもね・・　ビートルズのリミックスが10年間の１位じゃまずいだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 00:56:50

それとも若者は音楽をダウンロードで聴くってことかな。じゃ、ビートルズは
演歌コーナーのカセットみたいな地位かねｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 01:26:35

>>507
本当に恐ろしいのは、あの糞ミックスがビートルズの音楽、音だと思い込んだ若い人達が沢山居るって事
いくらアナログの音質がデジタルより悪いからと言って、不自然なフワフワした音の曲なんて考えられない！

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 05:52:56

>>507
リミックスとかトンチンカンを平気で書き込んでるオマエが恐るべき

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 06:33:11

ビートルズの全盛期は今なんだよ。
60年代はLPを買うのは大変だった。
しかも音楽の情報も少ない。
あの時代日本においてはクラスに
ビートルズファンなんて数人という
状況だったんだよ。
むしろ今の方が情報はあるし
アルバムも買いやすい。
経済規模が昔より今の方が遥かに
大きい。現役時代より解散後の方が
はるかに売れてるよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 08:38:20

あたりまえじゃねえかｗｗｗｗ
幾らバカでも現役時代の短さと解散後の長い年月の比較くらいできるだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 12:50:45

>>512
当たり前なわけ無いだろ。
普通は現役時代の方が売り上げは多いだろ。
長さの問題じゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 17:33:22

>>1
今の１０代は普通に親のもっているCD聴くから、誰も古いと思っちゃいないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 18:45:32

ＣＤじたいが古臭いのにｗｗｗ
ＣＤってすでに20年以上も昔のブツだってわかってないだろ
じじい死ねや！

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 19:01:42

>>515
なんでそんな馬鹿馬鹿しい理由で死ななきゃならないんだ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 21:09:20

現役時代より解散後が何倍も長いビッグネームはたいてい現役時代の売上を超えてるだろ
ゼップだってそうだろ、ビーが特別なわけじゃない
単なるロングセラーであって、そんな糞下らない理由でいちいち神格化するなよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 21:37:41

mp3もすでに19年経ってるしな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/27(水) 22:40:46

>>517
いつまで経っても神格化されない石ヲタさんお疲れです

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/28(木) 01:06:27

>1が自己完結して、何の問題提起もしてないわりに、
よくここまで伸びたものだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/28(木) 06:38:48

>>517
ソースは?

ツェッペリンが現役時代の12年間より

その後の方が売り上げが多いという

正確なデータは?

現役時代より解散後が何倍も長いビッグネームはたいてい

現役時代の売上を超えてるというデータは?

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 02:24:30

改行野郎きもい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 20:33:06

ネタ切れじゃなくてポストモダンだっつー話ですよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 20:33:55

昔みたいにみんながビートルズ！モンキーズ！ベイシティローラーズ！マイケルジャクソン！ってなるほどアホな時代じゃないんです

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 21:09:53

昔のほうが選択肢は多かったと思う
今よりバラエティーに富んでたし
今の音楽は全部同じに聞こえる
バカの一つ覚えみたいな繰り返しばかりでアホかと

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 21:56:41

いつの時代でも昔は良かったって奴はいて
それ聞かされて
｢うっとうしいなー、俺はこんなじじいにはなるまい」
って思い、思うだけならいいが誰も聞いちゃあいねえのに
口に出して周りに触れまわってさえいたような奴が
気付くとなぜか一番説教臭いじじいになっているこの不思議さよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 22:27:35

昔が良かったとは思わない
ただひたすら今が糞過ぎるだけだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 22:47:29

黒人音楽のポストモダンがビートルズを筆頭とする
ロック、ポップスだったわけで、今のは、ポストポ
ストモダンであって、無果汁香料添加音楽

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/29(金) 23:11:42

>>527
今が糞っていうのは俺も同じ気持ちではあるんだけど
たださ、どう言えばいいのか・・・・・・
｢糞」と断じるからにはやっぱりどっかで
｢糞ではないもの」を仮想しているわけでさ。
でもそんなもんないだろっていうこと。
どの時代に生まれようが
I wasn't made for these timesって思う奴は必ず存在する。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/30(土) 01:14:07

このスレを見て今の音楽も自分の親が生まれるより前の音楽も
楽しめる自分は幸せものなんだなあと思った

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/30(土) 02:39:21

レコード購入、コンサート、ダンス、楽器購入、
そういう音楽にかける支出の割合が
昔は今よりもっとずっと高かったのだよ。

音楽産業自体が縮小しているわけ
縮小している業界に才能は流れ込まないわな