【The Beatles】謎の音研究会
ここはThe Beatlesの楽曲で聴こえる謎の音、変な音、面白い音等を研究しみんなで解明していくスレです。 謎の音を発見した人は、曲名、開始から何秒頃に聴こえるなどを明記しましょう。 >>300 >モジュレーションが機械的なのがダメなら、「スピード」を手動で微妙に動かしたらどうかねえ? そう!まさしくそう出来たらいいんだけど、なかなかランダムに動かすってのも難しそう。実際は手動でムラを作ったりしたものだろうけど。 例えばシーケンサー(DAW)上でなら、パラメータにランダムのオートメーションを書き込んだりして出来そうな感じだけど、激しく面倒くさそう。 今度実験してみるかな。 でもやはりライブその他のシチュエーションで、っていうのが大きいので、やはり理想は完璧なシミュレーターが欲しいところ…。 Whileのオルガンの音も、レスリーに加えてADTがかけられてる感じだね。Long Long Longなんかもそれっぽい。 レスリーだけではあそこまでのピッチの変化はつかないから。 >>299 ギターのボリューム奏法で間違いないよ。音は1、2弦13フレット、3、4弦10フレット。 >>302 モジュレーションのかかった音だけを取り出せるコーラス(今は知らないが昔あった)を2台直列につなぎ 2台のタイムを変えて疑似ランダムモジュレーションにして原音とまぜる。 やったことないけど。 Polythene Pam〜She Came in Through the Bathroom Window で時折なるカッ!という音は何? Polythene Pamの方はスネアにたっぷりリバーブをかけただけのように聞こえるが She Came in Through the Bathroom Window の方はよくわからないなあ。聞き覚えある音だが。 単に手拍子にリバーブ?スネアの音も少し混ざってる? Polythene Pamの方にもこの音が混ざってるかな? いずれにせよ、そんな特殊な物じゃないと思うんだけどな。 >>304 Getting Betterにも似たような音があるよね。定番のパーカッションなんだろうか。 俺は知らないけど。 >>306 Getting Betterはもろにスナッピーをゆるめたスネア+手拍子でしょ。 http://www.youtube.com/watch?v=KhJavX6uciA http://www.youtube.com/watch?v=s2XV9HmsAFE 今日たまたまこの二つの音源を聞いて、 東京公演ではポール側、サンフランシスコはジョン側のマイクがオフ気味になっているおかげで Day tripper の「for taking the easy way out」の部分のコーラス、 ポールが下のパートを歌っているのがわかった。 レコードでは「easy way out」や「she took me half」の「 half」の部分で 上のパートがジョンの声であることは、以前からはっきり聞き取れていたが、 他の部分がはきっり聞き分けられないので保留にしていたが、やっと確信がもてた。 (でも、もしかしたらレコードではダブルでジョンとポールがパートを入れ替えて重ねていて そのせいで聞き分けにくくなっている可能性もなくはないが) >>308 マルチトラック音源聴くと確かに常にジョンが上、ポールが下みたい。 たまに間違ってポールも上歌っていたりする。 ジョンの声域としては厳しい高さだろうけど何でこうしたのかね。 しかもハモらないところはポールしか歌っていないみたい。 "Got a good reason"など。 もしかしてAメロはポールが作曲して サビはジョンが作曲したのかな? >>309 これのマルチトラック音源なんてあるんですか。 ポールとジョンの声は一つのトラックに入ってるんですよね? >ジョンの声域としては厳しい高さだろうけど何でこうしたのかね。 一音だけA又はG#に行くだけなので、ジョンの声域では問題ない。 何でこうしたかは、いろいろ試して、聞いてみて判断したんじゃないですかね。 同じような謎で Rain の中間のブレイクでのコーラスが、上下ともジョンの声だったり LSDのサビの主旋律を、なぜか最初の一回だけポールが歌っていて 途中からジョンの声がフェイドインして、2回目はジョンとポールのユニゾン、 3回目は上下に分かれてコーラスになっていることとかがあるが、 これらも、録音した音を聞いて判断したとしか説明できない。 LSDは色々声に変化をつけて、カラフルな音にしようとしたのかな? Day Tripper、PlayBoy誌のインタビューでジョンははっきり全部自分が作ったと言っている。 だからジョンが歌ってるパートが最初に出来た主旋律、ポールがあとからハーモニーをつけたという可能性が高いと思う。 つまりライブではジョンは(自分が作った)主旋律を全部歌ってるということになる。 その事をガチだと仮定すると、一番謎なのは、何故最初のフレーズをスタジオ盤ではポールだけが歌っているのかという事。 しかもダブルトラックだから、あえてジョンがここを歌うのを避けたとしか思えない。 (出回ってるRockbandマルチトラックのデータ、ボーカルパートはシングルトラックになってるけど、ギターパートと一緒にダブルのパートが入ってるよ。) う〜ん、これは…色々考えてみたけど……さっぱりわからない(笑)。 最初二人で歌ってみたけど、たまたまレコーディングの時にはあまりうまくいかなかったのでやめた、というだけのことかもしれない。 ポールが下をいってるというのは、これが後付けのハーモニーと仮定すると別に不思議じゃないと思う。 ジョンのパートが主旋律なら、それにハモるのであれば音域的にもあのパートがベストだろう。 Day tripper 一曲の中で部分によって1声2声3声を使い分けているわけで、 これは、何となく適当にコーラスアレンジをしているのではなく、 試行錯誤を重ねて綿密に練り上げた結果であることを示しているように思う。 いろいろやって、聞いて、あれがベストだと判断したということでしょう。 (そうすると今度は、じゃあなぜライブでジョンは全編歌っているのかという疑問が残るが、 これも、ライブはライブでこうした方が良いと判断したと考えるしかないな) 確かに、レコーディング時にコーラスの振り分けをどうするのかとか、ダブルトラックにするのかユニゾンにするのかとか、 我々のイメージ以上に綿密に試行錯誤を重ねていた可能性は高いな。 Eight Days A Weekなんかも、ハモってる上下のパートともダブルトラックにして二人で歌ってたり、突然一部分シングルトラックに なったり、はたまた最初のバージョンと大きくメロディが変わってたりと、工夫の跡が沢山見える。 この曲はビートルズがなぜかライブで決してやらなかった曲なので、やってたらどっちがどのパートを歌ってたのか、興味がある ところだけど。 自分のパートを覚えて一旦マスターしちゃったコーラスの振り分けを、改めて両方のパートを歌って録音する事って、いかな ビートルズでもちょっと面倒臭いことだと思うんだよね。それぞれのパートで単純に2回歌っちゃえば済むところを、微妙な響き、 ニュアンスの違いを重視してあえて取り組むという、強いこだわり、貪欲な姿勢が伺える。 ライブはライブで、レコードには入ってないところもユニゾンで歌ってたりとか結構多い(A Hard Day's Nightの"You know I feel alright"の部分とか)。 これはやっぱり彼らは基本的に歌う事がすごく好きなんだよね。声出して様になるところはどんどん歌っちゃう。そういう姿勢の現れ っていうのが一番の理由じゃないかな。 >彼らは基本的に歌う事がすごく好きなんだよね。声出して様になるところはどんどん歌っちゃう。 そうですね。ジョン、ポールの一方がソロボーカル取っている時に、一方がマイクからはなれて一緒に歌っている場面がよくあるもんね。 日常的にあれをやってたから、ユニゾンとかぴたっと合わせられるんだろうな。 レコードは綿密に作るが ライブはノリが第一ということでああなったんじゃない? ペニーレインのローズエレピみたいなビブラート付の和音なにでだしてるのかな? バイブラホン? チェレスタではないかと。 ただ、最後の転調の時のグリッサンドはエレピのような気もする。 聞き直したがグリッサンドの音はエレピではなさそうだな。 エレピの「生音」でキーボードやハンマーのカタカタという鍵盤のノイズが大きく聞こえてるのかと思ったが それにしても音程感があまりにない。 Penny Laneも謎の音多いよね。 昔モノラル(疑似ステレオ)のしか持ってなかったので余計にわけ分からんかった。 >>318 あのグリッサンド音、ライオンの咆哮の効果音テープじゃないかな? あと、間奏明け1:27のmy earsと1:29のmy eyesに重なっている音も、 取り出す位置や長さが違うだけで同じテープの様に聴こえる。 グッド・モーニング・グッド・モーニングで使われているライオンの声にも似てるね。 もしかして同じテープ? もうだめだ…ライオンの声にしか聴こえない(笑) まあでもマジメに考えると、SEってのは楽曲において何らかの必然性、具体性がある場合が多いわけで、あそこでライオンの声を、 っていう発想が出るというのは、いくらビートルズでもちょっと無理があるんじゃないかな。 街中や郊外に住むような動物ならともかく、アフリカのサバンナだからなあ。何しろ曲の内容自体が、特定の地域を歌ったものなので、 それからかけ離れるのはちょっと突飛すぎる気がする。 もし何か具体的にイメージがあったとしたら、雷鳴とかが自然だろ。 最後の転調前のやつは、ライオンの咆哮の喉の震えみたいなものも聴こえるけど、回転を落として(1/2)聴いてみると、 http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/291881 何らかのドラムの音っぽい。 グワーンという音に別に混ぜてるように聴こえる。 時期的に、Tomorrow Never Knowsみたいに、ポールが家でテレコ使って色々いじくって作った音ではないかと推測する。 そういえばゴジラの鳴き声も、元は赤ん坊の泣き声から回転を落として作ったらしいね。 理屈で考えるとライオンなんてありえないんだが、 気分的にはなんか合っているような気がする。 曲の雰囲気からペニーレインを練り歩くパレードのイメージが湧いて、 サーカスのパレードとかの映像が目に浮かぶ。 あるいはビートルズ自身を百獣の王になぞらえて、凱旋パレードしているみたいなイメージ。 ジョージのソロになるけど マイスイートロードの ジャララーンってリードギターが入る前にはいる音はなんの楽器? ハンマーダルシマーみたいな音だけど 普通にオートハープかも。 あの辺は全部音が似てるからあんまり区別がつかん。 サルマンダルというのかソードマンデルは ストロベリーフィールズでも使ってるから 持ってるんだろ この辺りの古楽器は すごいなあ シルクロード通って日本で琴になったんだろう。 関係ない話しですいません。 又も脱線してすまん。でもビートルズつきつめるといろんな楽器の勉強になるな。 オートハープはiPhoneアプリでもあるぜ。結構使えるやつある。 >>335 お、奇しくもiPhoneユーザーでしたか。 もし本格的に使うのなら、有料だけど、 http://www.appstorehq.com/autoharp-iphone-231798/app/buy?code= がオススメ。 コードの追加にはさらに有料アドオンが必要だけど、ちゃんとラインからつないで聴くと驚くほどハイファイな音なので、十分実用的。 ハープ、チター系の楽器って、音色自体はいくらでもあるけど、それをトリガーするのが普通の鍵盤だと、元の楽器っぽい奏法が非常に困難なんだよね。 なのでiPhone、iPadのようなタッチパッドが非常に役に立つ。 今後はそういう使い方が増えていくかもしれない。 余計なウンチクすまん。 /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / ストロベリーで一音半チョーキング?・・・・ないない(笑) 器械だけやたら詳しくて演奏自体がトほほの人が書くとそんな話が出てくる メカ・オタはヤバい すすめられてダウンロードしたものだが あの音は メカオタでなくとも ジャララーンて指でやると病みつきになる。残念ながらマイスイートロードのEの音はデフォではいってなかった。(E7だとあるけど)ミズリーイントロもオートハープかな? iPhoneのAutoharp G でジャララーン ミズリー そのまんまで快感。 >>342 早速落としましたか。 いい音だよね。 そう。My Sweet Lordで必要な、E及びF#はデフォではないんだよね…。 俺はアドオンも買っちゃいましたが。 Miseryもオートハープっぽい響きだけど、あれは普通にギターでしょ。 確かに被ってるんだけどそれはピアノでしょう。 リマスターその他のステレオ版で聴くと、左chにジョージのエレキギター、右chにピアノ、ジョンのJ-160E、という感じで聴こえる。 ピアノはかなりホンキートンクっぽい音にも聴こえる。 リバーブ成分が非常に多いのではっきりとはしないけど、他に何か被ってるようにも聴こえるな。特に左chに何かがいるような…。 でも音列がどの音も完全に同じ(だと思う)なので、オートハープ系の楽器が入ってる可能性は低いかと。 う〜ん、でもはっきりわかんない。 で、今気がついたけどモノラルはステレオには入ってる、最初の1音(Fの音)が抜けてるね! どの版もそうだった。 調べたらどうもMiseryのピアノは速度落として録音してるみたいだわ。 In My Life手法だね。 それでちょっと変わった音色に聴こえるんだろ。 有料ブラウザだと見たくないもん見えちゃうんで 普通のブラウザに切り替えるわ 病んだ精神にはお経が効くぞ、試してみィ 南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経 無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南 妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無 法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙 蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法 華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮 経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華 南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経 無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南 妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無 法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙 蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法 華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮 経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華 南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経 それはお経じゃなくてお題目。 …ってこれもお決まりのレス? ミズリー関連はひとりじゃないよ。僕も発言してますし気にしないでドンドン語ってください。ギターでもオートハープでもないのか? >>353 一体何が見えたんだw その見えたもの遠慮せず晒してみ 出来るよな? 出来ないんならお前の妄想だよな? 自分はキチガイじゃないってとこ見せてみ やだな〜やだな〜 見たくないものがスーーっと見えるんだなあ〜 左chから聴こえる音はやっぱりピアノのリバーブ成分だな。 ミドル途中のピアノのフレーズにも同様の音が聴こえる。 ジョージのエレキ、ジョンのアコギ、マーティンの回転上げピアノ、で全部だと思う。 それにしてもわざわざテンポ落として録るほどのフレーズじゃないと思うけど、なんでそうしたんだろう。 単純に音をトレブリーにさせたかっただけなのか、先に録ったイントロのギターにぴったり合わせるためか、ミドルのオブリにさらにスピード感を加えたかったのか… この手法が次に出てくるのは、よく知られてる「ハード・デイズ・ナイト」の間奏で、あれは速いフレーズを録るためだし、1st、2ndアルバムには他にも結構ピアノは フィーチャーされてるのにこの方法をとった録音は無さげ。 まあそんな追求するほどの興味はないんだけどw、ちょっと謎だ。 >>360 やっぱり晒せないんだなw キチガイ決定。 >>362 みんな大人だから見過ごしてスルーしてあげようと思ってるのに ここでも自爆したいのかな? >>364 そうだね。みんな大人だから君の事も今後はスルーしてあげるよ。認定厨の有料ビュワー君。 あ、出せるんだったらいつでも待ってるから、出してくれればいいよ。その君の見ちゃったって言うものを。 君のブラウザは何でも見えるんだろ?スレも続いてるし、その時見たものは今でも出せるはずだよね? じゃあね。 >>365 おれは有料ビュワーじゃないよ その手の金払ってまで2ちゃんねるやってる奴もキモいと思うくち 10代スレの紹介欄から来ました。 どの人が気持ち悪い人なんですか? アビーロードメドレーの使用ベースについて意見聞かせてください。 ヘフナー、リッケン、ジャズベ いろんな意見があるけどどれも決め手が無くて。 /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / >>370 フェンダー・ムスタングベース アリアリッチ ホッテントット /) ///) /,.=゙''"/ / i f ,.r='"-‐'つ____ だから、ここでは細けぇ事はいいんだよ!! / / _,.-‐'~/⌒ ⌒\ / ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\ / ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \ ,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| | / iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ / 基本的な楽器の音色も聞き分けられない程度の耳で 謎の音解析もないもんだ >>375 コンパウンダーさんですか? では正解をどうぞ。 コンパウンダーの件で 逆に恥をかいていた機材音痴が潜伏してるスレはここかな? ・・・読んでるほうが恥ずかしくなる自爆の一幕でした 自信喪失からこのスレッドでの解析もピタリとやんでしまいました 知ったかぶりがバレるということはそこまで怖ろしいということなんですね どう見てもコンパウンダーさんです。 本当にありがとうございました。 レスポールとテレキャスターの音色の違いも分からない奇特な人は少なくともここにいる 23 :ホワイトアルバムさん:2011/11/23(水) 08:37:11.23 ID:???0 ボス・コンパウンダーじゃなくて マクソン・コンパンダーのことだろ、はげ 26 :ホワイトアルバムさん:2011/11/23(水) 16:37:41.46 ID:???0 これ、内容的にはコンプレッサーなので、奴の言ってたのとはむしろ真逆の効果。 33 :ホワイトアルバムさん:2011/11/23(水) 17:12:16.74 ID:???0 口がすべると コンバンド弦という生ギターの弦の種類があって これはアタック音を和らげて強調しない響きの弦だ 伸びも抑える効果の弦だ この流れがそうとうのショックで パニックを起こしひとり対話でもみ消しに奔走した挙句 このスレもピタリと止まってしまいました コンパンダーだけじゃなく ストラトとレスポールの音色の分かる耳くらいは最低養ったほうがいいだろう 古いロックには頻繁に使われてる楽器だからな いったい今まで何聴いてたんだか...... >>382 少なくともこちらの変質者のおじさんと レスポールの音が分からない(笑)おじさんは被ってるみたい http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1313846234/l50 こここの音音痴のおじさんも 必死にエレキギターやベースの音色を頭に叩きこんでる最中で 一から出直すつもりなんだろう 音楽書の文献だけで判断してた人はみんなこんなになっちゃう 読んでる本も音楽書しか読んだことのない人なんで 頭の中も妙に薄い ここも10代スレの植民地になりました。 いいかげんなことを書き散らしてたおやじには当然の報いですね (´ー`) よ、40代で性処理は未だにオナニーおっさん 音解析以前にやることはほかにもあったな 涙、拭けよー 「ストロベリー」の二弦一音半チョーキングもそうとうに笑える おそらくチョーキングの意味もよく分かってないんだろう コンパンダー レスポール チョーキング 今のところの課題が三つも溜まってる 性欲もよほど溜まってる 因みにストロベリーのスライドギターは メロトロンで出しているんだよね 鍵盤で音出して調音のツマミを無理矢理下げてる。実は最近知ったんだけどね。この板では常識かな? 古事記・日本書紀がよく分かる、という本借りてしもた 場所は南台図書館だが家から三分というのが便利なん あ、東京の話ね ギターの音色も知らん人がメロトロンもなにもないだろ メロトロンとギターの音色の違いくらいはさすがに分かって欲しかったが 超初心者みたいだからしょうがないか イントロは確かにポールが弾くメロトロン 弾いてから音が立ち上がるまで時間がかかるんで 一拍早めに弾かなきゃオンタイムにならんとか ウブジュブかなんかでポールがぼやいてたな でも、たかがポップミュージックの曲がどーたらこーたらとか 大して益にもならないことに貴重な時間を費やすのも馬鹿だと思うんで 日本史の謎とかそういったものに執着したほうがいいんじゃないだろかねホントは いい歳なんだしよ >>この板では常識かな? つかここはおまえしかおらんから おまえの頭んなかだけで常識なんだろ ここだけでなく全てのことが (う、口すべってもうた) それ以上気が狂う前にもっと社会に触れてみ もうここのオヤジは馬鹿キャラで乗り切るしかないとこ来たね 元々正体がそれなんでやっと地に戻れて良かったんでねえの コンパンダー レスポール チョーキング メロトロン ・・・課題が増えるいっぽうだしな 気になってんのが ついに妄想も始まったみたいで 自分に対して否定的な意見は 全てひとりの奴が書いてると 思い込みが著しくなってる 自己愛が強い奴がよくなる症例で その手の万年童貞オヤジは厄介だよ 他のスレッドでは 「俺、これで抜いてるよー」なんて言って ズリネタ公表するリアルキモオヤジぶりで みんなドン引きしてたわ 変質者確定 メロトロン書いたの俺だけど コンパウンダーとかって なんの話? ところでオクトパスガーデンのリードギターだけど、 イントロ、オブリとソロで楽器が違うという選択肢はないの? >>388 >「ストロベリー」の二弦一音半チョーキングもそうとうに笑える その話題ってどこで出てるの?別スレ? >>398 別スレでコンパウンダーというエフェクターがある、といった人が 執拗に攻撃されていたが、 本人の間違いでコンパンダーという機材が実際にあった件 攻撃していた人も推測が及ばず機能に関して無知で赤っ恥をかいた事件 恥を隠すため自演マルチ投稿で恥の上塗りの挙句スレを追われ このスレに潜伏した模様 read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる