【The Beatles】謎の音研究会

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 09:55:49

ここはThe Beatlesの楽曲で聴こえる謎の音、変な音、面白い音等を研究しみんなで解明していくスレです。

謎の音を発見した人は、曲名、開始から何秒頃に聴こえるなどを明記しましょう。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 10:04:09

まずは僕から

Her Majestyの開始３秒のところで左チャンネルから聴こえるピヨヨヨ～ンって音はなんの音？？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 10:09:15

>>2
ポールのおならの音です。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 10:14:31

あとLovely Ritaの1:28のとこで聴こえるポッて音は何の音？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 10:23:19

hey

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 11:20:43

Sgtpepperで
ポールのアホーって言ってるのは誰?

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 11:51:11

ポール

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 22:40:03

マジレスです。

ロッキーラクーンの2分53秒あたりから女の声がはいってるんですけど
これ小野洋子じゃないですか。
確認よろしくお願いします。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 22:54:58

>>8
女の声は入っていません。
だから小野洋子でもありません。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:09:14

>>8
ある文献では
「リンダ・イーストマン」って
書いてあった。
リンダっぽく聞こえなくもないが....。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:11:45

>>9
2分53秒あたりから右のスピーカーなんですけど

オーーーーローーーキーーーオーーーーーオーーーー

って感じです

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:13:44

>>6

スタジオのＳＥコレクションの中から選んだ音らしい。ビートルズのコンサートの観客の声らしい

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:14:27

プリーズプリーズミーの豚鼻のごとくジョンがガボンガボンって言う所

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:15:15

>>10
発音や発声が日本人ぽくないですか
ポールとヨーコのコラボだとすごいことなんですけど

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:21:03

>>14
バースデーで歌ってるじゃん

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:26:08

>>15
あれはパティとかとのコーラスでしょ
弾き語りのエンディング近くに単独で使うとしたら意外だと思って

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/20(金) 23:38:24

「バンガロ－・ビル」・・・ヨーコ、モーリン（コーラス）
「ロッキー・ラックーン」・・・リンダ
「バースデイ」・・・ヨーコ、パティ

女性陣、そろい踏み....ですな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 01:24:54

よーこの声破壊力あり過ぎなんだよ。
全部持ってかれる。
芯でほしい。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 03:09:56

A Day in the Lifeのポールが作曲した部分が終わった後のアーーアーーのところの声は誰の声ですかね。
自分の持ってる本ではジョンだと書かれていたように記憶してるんですが、よく聴くとポールのような気がしてくるのです。

途中でポールに変わってるようにも聴こえます。特に高い声がポールに聴こえます。
どうでしょうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 07:09:47

ずっとポールの声だと思ってたけど
ア・デイのジョンの声は加工してるからジョンの声でも
おかしくはないな

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 08:20:39

>>19
ジェフ・エマリックの本にはっきりジョンだと書いてあるじゃんか。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 11:28:45

>>19
改めて聴くとたしかにポールの声に似てるな
ジョンとポールって声全然違うけどある部分ですごい近いとこがある
だからハモりとか素晴らしいのかな
携帯から失礼

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 13:44:53

>>19
この部分はホント謎ですな。
最初、ポールって固定観念があったけど
公にジョンっていうコトが浮上してきて
やっぱジョンなのかな～って...。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 16:15:09

ブートのSTGセパレーティド聞かずに論議してんなら不毛だろ

それ基本はジョン、ジョンパートと同じエコーかけてる
ただし、途中からいろんな効果音組み合わせ,
そこにポールの声が混じる可能性も否定できない

ついでにいえばポールパートで割り込むようにﾊｧﾊｧ言ってるのもジョン
となりでいろいろちょっかい出してるの目に見えるように聞こえる

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 16:17:24

ひっくり返って打っちまった

STG→SGT

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 16:35:49

微妙に重複してる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1165155695/l50

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 18:22:13

>>2「ハー・マジェステイ」0:03　
　　そういう音、聞こえないんだけど...。

>>4「ラヴリー・リタ」1:28　
　　口にＬ字型に指入れて、抜く時のような音かな？
　　やっているのはおそらくジョン。

>>8「ロキー・ラックーン」2:53～
　　リンダの可能性大。

>>19「ア・デイ・イン・ザ・ライフ」2:49～
　　ジョンということで...。
　

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 18:24:50

>>27訂正
　　×「ロキー」
　　○「ロッキー」

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 19:18:54

フールオンザヒルでエンディング前に、たくさんの小鳥が飛び立つような「ピャラピャラピャラ」という音。
おいらは、下敷きや薄い金属板をぺこぺこ曲げた時の音を処理してるように思ったが、どうでしょう？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/21(土) 23:15:17

>>29
これも積年の謎ですね...。
インパクト大の効果音なのに
それに関する検証本が皆無ですね。
「エマリック本」には書いてないんですか？

「何かの音」を処理して左から右に横切ってるけど
いったいナンなのでしょう？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 10:04:33

>>30
レココレ嫁

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 13:23:23

>>30
トゥモローネバーノウズのエフェクト音に似ていると思ってたけど、どうなんだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 16:16:33

>>31
いつのレココレ？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 16:22:17

>>32
ああ、なるほどねえ、似たようなのを速回ししてエコーでリピートさせるとあんな感じかな？
スピードを落として聞けば似てくるかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 16:39:51

ロング、ロング、ロング、の最後の弦をこすっているような音、再現を試みた人います？
やってみたんだが
１２弦ギターをオープンＧチューニングし、３カポで、
５フレか８フレで軽く弦に触れてミュート（ハーモニクスと実音が両方出るくらい）
それでミュートした所よりヘッド側の弦を、ヘアーブラシでこする。
そこそこ似てきたんだが。
最後のシャン！は、ミュートの力のいれ具合で出てくる音がかなり変わるし
複雑に考えすぎてるような気もするし、そもそもギターじゃないかもしれない。
まだまだ道半ば。マニアックな人に試してもらって情報・意見交換したいんですが。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 19:26:02

>>32
それってポールの笑い声を回転速度上げた音のこと？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 20:15:47

オイッ!　>>31
その「レココレ」に何て書いてあるんだ？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 20:33:29

>>36
さんまの引き笑いじゃなかったか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/22(日) 22:22:13

>>36
そんな音あったっけ？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 00:02:20

64のラストに入ってる「ピュッ」って音。
リマスター盤では消えてた。なんなんだろう？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 00:27:09

Get Backの「Get Back Loretta♪」てポールのヴォーカルの直後の
おもちゃみたいな音？声？は何か知ってる人いますか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 00:47:19

>>39
カモメの鳴き声みたいなやつがそれ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 01:01:33

>>42
あれ、ポールの声だったの！？
回転を落として人声に聞こえるかどうか試してみよう。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 03:27:53

赤盤で聴こえるアイフィールファインのイントロの「どうぞ」っていうのはポールだよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 07:17:12

何の知識もないくせに書き込みたがる厨は>>38みたいな寒すぎる突っ込みを入れて皆をしらけさせる。

さんまの引き笑い

面白くもなんともない。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 19:53:02

「Here, There and Everywhere」の途中でテープの巻き戻し音みたいな
キュルキュルって音が２回聞えるけどこれは何ですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 22:11:43

>>46
そんな音聞いた記憶はあるが、今聞いてみるとどこにあるのかわからない。
I want her everywhere の部分のキュ！という音なら、コードチェンジでギターの巻き弦を指がこすった音。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/23(月) 22:45:42

>>47
1:10と1:45あたりでキュっと鳴ってるんですけど、テープの音じゃないんですね。
分かってすっきりしました。

47 · 2009/11/24(火) 00:37:11

>>48
1:10の音は聞こえた。1:45は聞こえない1:50じゃない？
これはギターの音じゃない。何の音かわからないね。
たぶん歌っているポールのヘッドフォンに流れてた、編集前の演奏音の何かが漏れてるんだと思う。
1:15にもピョってのが聞こえる。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 01:43:42

>>29
なんか現実に聞き覚えある音なんだよな。
金属をコーティングした薄膜のふちをこするキュキュという音みたいな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 18:18:00

>>27

リマスターで聴いてみてよ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 19:45:39

>>27です。

>>51　　
ハイ！、確かに聞こえました。
何かの残響音ですかねぇ～？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 22:29:33

>>46
椅子とかかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 23:06:58

>>52

なんか宇宙的wな音ですよね^^

テープを切ったことによって生じた音とかですかね？いや、全然根拠のない発言ですが。
左からだけだし、機械的なミスの音のような気がします。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 23:10:30

↑あ、ちなみに>>2のHer Majestyの話しです

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 23:17:33

連投スマヌ

この音、一回見つけると毎回気になっちゃう不自然な音ですので機材などに詳しいお方の見解をお聞きしたいです。

お願いしますm(_ _)m

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/24(火) 23:31:25

Her Majestyが普通に聴けなくなったわん...

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/25(水) 00:39:52

このスレで解明（？）、あるいは研究中の謎の音、
ちょっと検証してみましょう。
【ハー・マジェステイ】
　0:03　左から聞こえる「ピヨヨヨ～ン」・・・研究中　
【ラヴリー・リタ】
　1:28　「ポッ」＝口にＬ字型に指入れて抜いた音（ジョン？）
【ロッキー・ラックーン】
　2:53～女性コーラス＝リンダ
【ア・デイ・イン・ザ・ライフ】
　2:49～（ア～アアア～...）＝ジョン
【フール・オン・ザ・ヒル】
　エンディング近くの効果音・・・研究中
　様々な意見
　（下敷きや薄い金属板をぺこぺこ曲げた時の音を処理）
　（トゥモロー・ネバー・ノウズのエフェクト音《ポールの声？》に酷似）
　（金属をコーティングした薄膜のふちをこする音）
【ホエン・アイム・シックスティー・フォー】
　指摘箇所不明
【ヒア・ゼア・アンド・エヴリホエア】
　1:10,　1:15？,　1:45,　1:50　「キュッ！」っという謎の音・・・研究中
　様々な意見
　（ギターの巻き弦を指がこすった音）
　（編集前の演奏音漏れ）

...これから異論、反論etc..出てきそうですナ。

　
　　　

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/25(水) 01:22:06

＞（ギターの巻き弦を指がこすった音）
これは書いた私が自分で撤回しました。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/25(水) 01:31:18

【フール・オン・ザ・ヒル】
　エンディング近くの効果音

今、薄い塩ビ板（薄手の下敷きくらいで、もっと大きなやつ）
の端っこを持ってぴらぴら振ると似たような音が。
ピラピラという高い音と、ばさばさという低い音が同時に出る。
これをちょっと処理すればかなり似てくるような気がする。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/25(水) 01:45:59

>>58
>「ポッ」＝口にＬ字型に指入れて抜いた音（ジョン？）

シャンパンを抜いた音
歌詞を読むと分かるよ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/25(水) 06:26:13

>>58
ロッキー・ラクーンはヨーコの気がする。
体が不快音を感じるから。
Don't Let Me Downの3分08秒～にも反応する。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/26(木) 23:47:11

>>60
使うとしたら、そのへんに普通に転がってる物じゃないかな。
セルロイドの下敷きとか。宅配ピザのメニューとか。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 01:09:48

ロッキーはたしかにリンダっぽくはないな
常にスタジオにいたのはヨーコくらいだから
ヨーコの声だとしても不思議ではないだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 03:34:53

邦楽や洋楽など他のアーティストに一時期はハマるがしばらくすると何故かビートルズに戻ってきてしまう…。

これぞ最大の謎。
ビートルズの音の謎。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 11:15:18

ドライブマイカーの～better timeのあとの「ピー」

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 19:32:09

>>58
64のピュッは曲が終わった後、リタが始まる直前。旧盤とソングトラックに入ってる。

あとプリプリステレオのラストで右チャンネルにリズムの狂ったようなドラムとベースが入ってるけどなんなの？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 21:53:48

HER MAJESTYについて...

ビーの「変な音」研究サイト
What Goes On: The Beatles Anomalies List
ttp://www.signal11.org.uk/

でも諸説あって、何の音か特定されていないみたいです。

例の箇所を強調した音源
↓
ttp://wgo.signal11.org.uk/snd/hm_0002.mp3

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/27(金) 22:21:08

>右チャンネルにリズムの狂ったようなドラムとベース
ハーモニカと混ざって聞こえるやつ？あれはボーカルマイクにかぶった演奏音で、
左チャンネルの演奏音より（１００分の１～２秒くらい？）遅れてマイクに入っているのに加え
ハーモニカと一緒にリバーブがかかったもんだから、よりいっそう遅れて鳴っているように聞こえているんじゃないかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 01:18:12

>>68
こんなサイトがあるんですね！
サンクスです＾＾英語読めるようにならないとｗ

たしかに宇宙的な音だｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 01:55:30

HER MAJESTYについて
たぶんテープエコーのテープがよれてたり、回転のエラーでエコー音が揺れて
図らずも強いフランジングのような感じになったんだと思う。
もしくは、エコー音に実際フランジングをかけていて、最初の部分だけ極端に強くかかりすぎたとか。
なんにしても、よれよれのテープの音や、フランジャーを通した音にリバーブをかければあんな感じになると思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 06:06:22

ドントレットミーダウン

1:56ぐらいのところでカチャンという食器がぶつかるような音がします。
なんでしょうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 12:02:44

>>67 >>69
あれはね、PPMのステレオ・ミックスに使用したテイクにハーモニカが入っていなかったから、モノラルバージョンのエンディングをシンクロさせて完成させたんだよ。

もともと演奏が異なるテイクを無理矢理シンクロさせてるからズレて聞こえる訳。

69 · 2009/11/28(土) 12:57:35

>>73
おお！詳しい！その話はRECORDING SESSIONSにも書いてないと思うがどこから？
確かにハーモニカの入ってる所は音質が違うし、エンディングはボーカルが入っているにもかかわらず
演奏音がコンプレッションされることなく大きくかぶっているので謎だったんだよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 14:43:08

>>74
リンクを貼るのは控えるけど｢Please Please Me stereo mix｣でググってみておくれ。

ちなみに最近の研究ではPPMのステレオver.の編集に別のテイク(歌詞間違い)使われたのは、その３ヵ月前にシングル用のモノ・マスターに使用されたテイクのオリジナルテープが消去または紛失されたからではないか、と推測されてる。
｢Recording Session｣にもモノマスターに使われたテイクの記載はないし(ステレオはtake16～18)もともとエンディングのハーモニカはモノ・ミックスダウン時に直接オーバーダブされたもので編集用ピースが存在しない。

よってビートルズの立ち会いがないステレオミックス制作時に、苦肉の策としてモノ・マスターを編集に使用したと。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/28(土) 23:08:17

しかし改めてPPM聴くとハーモニカの部分ものすごく気になってくるなww

ドラムが被っちゃうとかw

苦肉の策だったんだろうけどもう少しマシな対処の仕方がなかったのだろうか…

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 02:29:44

リトルチャイルドのステレオVerも同じようなことになってないかい

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 02:58:31

みんな詳しいねえ　聞いて初めて気づいたものばかり
もう脱毛！じゃなかった脱帽

謎の音って訳じゃないけど
ＳＥＸＹ　ＳＡＤＩＥって音全体がヨレルとこあるよね
聞くたび気になる
１：１９あたりだろうか　テープ編集跡かな

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 03:11:58

any time at all　１：３２の間奏中に「ヤッ」の声（ポールだろうか）
この手の編集時ミスのような雑音や声の混入はいっぱいあるな

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 03:23:53

I'm Downでも発見　例のオルガンソロの後近くで笑い声が入っているんだね
初めて気づいたよ
笑い袋みたいで薄気味悪いよー１：３２のところ　4人の笑い方とは
癖が違うような気がする。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 04:14:14

只のポールにしか聴こえないが

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 06:30:53

しかもオリジナルでもじゅうぶん聴き取れるし。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 14:01:33

You Know My Nameのゲップって誰

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 15:46:34

ビーチボーイズ程じゃないせよ、
話し声とか笑い声とかってけっこうあるのかな。
Chainsでも誰かが何かしゃべってる。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/29(日) 19:58:38

>>83　ポールらしいよ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/30(月) 22:30:42

>>62,64
自分はリンダ説に一票！
どー聴いてもヨーコとは思えない。
ヨーコはもっと金切り声だし
ポールの曲に彼女がコーラス？
可能性殆どないと思うよ。

ポールのソロアルバム「RAM」収録の
「モンクベリーム・ムーン・デライト」
リンダのバックコーラスが
「ロッキー」のそれに酷似。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/11/30(月) 23:02:36

You Know My Nameの壊れっぷりにジョージは参加してるの？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/01(火) 21:31:41

FOR YOU BLUEのピョンピョンする音の正体はなあに？
スティールギターにあんな音でる箇所あるの
あの曲以外に聴いたことないわ

THE　L&W ROADもグーーーーンと上昇する音があるけど
あれはティンパニーかしらん

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/02(水) 00:54:07

>>88
上昇する音はベースじゃないのか。
どちらも何分何秒か書かないとわからん。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/03(木) 02:59:36

>>88
ピアノじゃないの？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/03(木) 21:23:34

1:10とか最後の3：33で聞ける音のことかな

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/03(木) 21:24:41

１：１０じゃねくて１：０３でした

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/04(金) 01:17:18

どっちの曲？
>>88が答えなきゃ話にならない。打ち切り。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/04(金) 07:53:43

>90
ピアノらしい。ピアノ線ミュートしたらあんな音になるみたい。

88 · 2009/12/04(金) 09:54:29

ちげーよｗ帰って調べるから待っとけ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/04(金) 21:13:21

ピョンピョンピアノはポールが映画レリビーで弾いてるとこ映っとる。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/05(土) 14:30:16

>>95

調べた？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/06(日) 00:26:57

>>72
う～orふぅ～という声だと思われる

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/06(日) 21:21:19

>>98
ありがとうございます。
声なんですか？何回聴いても何かぶつけた音に聞こえるんですが・・。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/07(月) 03:29:46

100ゲッツ!!!!

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/07(月) 22:59:28

>>97
おう、調べたらあれだわ、ベガーズバンクエットって名盤らしいぞ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/07(月) 23:07:56

>>99 >>101
お前ら話が全然通じていないと思うぞ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 01:29:24

>>102

君が一番分かってないｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 02:07:38

>>103
うそー！全然話がみえないぞ。解説してくれ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 12:37:43

ストーンズの方が謎が多いのだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 14:00:08

>>105
あまり語られる機会がないから、謎が謎のままになっちゃうんだよね

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 14:11:04

>>103
自分もわからん
解説求む！

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 16:06:30

Night Beforeのイントロ
クイーカみたいな音は何？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/08(火) 20:16:01

あれはブライアンの屁の音

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 00:40:27

ノーバディーラブズユーの最初のピチャピチャした音は何？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 03:19:56

「ポールのアホ～！」
は本当は何と言っているのですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 09:08:42

PAUL NO ASS HOLE

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 15:06:17

Silly love songsの冒頭の音は鎖ですか？なんのために？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 15:16:02

某スレでも質問したのですが、こちらの住人さんが詳しそうなので改めて

386 ホワイトアルバムさん 2009/12/08(火) 20:37:14 ID:Zw2WjJ6bO
PennyLaneを聴いていてずーっと疑問に思っている音があります。
1分27秒と1分29秒で鳴っている「パーオ」って音は
なんの楽器(？)でどのように出しているのでしょうか？

どうかご教授願います。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/09(水) 21:32:41

>>114
これこそ「謎」の音だね。さほど効果的とも思えないこういう音をわざわざ入れた意図もよくわからない。
アタックのあるオルガンか、エレピ系のキーボードの低音部をグリッサンドしたような音に聞こえるが、どうだろう？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/10(木) 02:08:04

ペニレーンならエンディングの高音のキーンもよくわからない
パーカッションか？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/10(木) 08:45:26

>>114
チェレスタの低音のグリッサンドのようにも思える。
チェレスタであんな低音が出るのかどうかも知らないが。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/11(金) 10:12:33

>>99
ヘッドフォンで聞くと真ん中辺りから聞こえる音のことでしょ？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/11(金) 10:22:30

>>116
フルート等の音にも聞こえる

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/11(金) 20:41:38

>>118
そうです。カチャンって聞こえる。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/11(金) 21:58:32

>>120
聞こえないなあ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/12(土) 01:12:06

>112
それじゃあ、ポールにはケツの穴がない、になってしまうだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/16(水) 00:26:45

>>122
こんなレスでスレが止まるとバツが悪いだろｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/17(木) 04:46:46

>>122

IDの後ろにPがついてんのなんで？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/17(木) 16:45:25

p2使ってるからサ

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/17(木) 18:40:07

ここ好きだわ。電車通勤中に有り難いわ。

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/19(土) 00:25:18

サージェント（リプライズ）の「コケー」って鶏が鳴いたあとに何かを叩いてますが
何の音ですかね？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 12:10:21

ノーリプライかっけー！

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 20:18:53

アイムオンリースリーピンの2分頃のあくびは誰のあくび？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 20:19:16

>>129
ジョン

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 20:27:38

早いｗサンクス

マーチン版レットイットビーの1分7秒の右チャンネルに誰かの囁き声が入ってるけどなんぞこれ？なんていってるの？

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/20(日) 20:32:49

俺はスチュアートと囁いていると信じている

**ホワイトアルバムさん** · 2009/12/30(水) 16:23:25

>>131
「プシュッ・・・。」みたいな音だろ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/02/17(水) 00:44:51

>>133
マンコから空気が抜ける音みたいだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/10/22(金) 20:07:51

>>134
お前童貞だろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/11/26(金) 01:35:18

Dear Prudenceの2:51から
突然ベースのアタック音にカウベルみたいな音が
重なるのですがどうやって出しているんでしょうか。

ベースのフレーズはアドリブっぽいので
ベースに合わせて打楽器を叩いているのではなく、
ベース自体から出ている音だと思うのですが、
見当もつきません。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/11/26(金) 19:27:13

>136
あらかじめリアのトーンを少しカタめにセッティングして
曲の途中でリッケンベースのピックアップセレクターを
センターからリアに切り替えるとDear Prudenceのあの感じになります。

**136** · 2010/11/27(土) 12:12:23

>>137
なるほど！その発想はありませんでした。
確かにそれ以降低音の質感が変わるかもしれません。

とはいえそれだけではなく何か加工もしているように思います。
切り替わりの前後だけ音を抜き出してみました。
http://uproda.2ch-library.com/lib318182.mp3.shtml

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/17(金) 11:43:02

Getting Betterで
スネアとほぼ同じところで全編にわたって
真ん中から聴こえるパーカッションは何？（ドラムは左に定位）
サビはスネアの半分（2泊目だけ）で鳴っている。

なんというか、歌舞伎のツケ（板に木を打ちつけて出される効果音）のようにも
聞こえる。シズルシンバルのようなザラザラとして余韻があって・・・。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/18(土) 02:43:04

>>139
単にスネアをオーバーダビングしているのだと思う。
確かにツケのような響きの部分もあるが、
片方のスティックの先をヘッドに乗せて、
もう一つのスティックでそのスティックを叩くとか
スティックをクロスさせて叩いて、スティックの当たる音とヘッドの音をを同時出すとか
なんらかの工夫でああいう音は出るよ。
俺は昔そうやっていろんな音を出して遊んだりしていた。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/18(土) 15:51:42

>>139
確かに。こりゃ謎の音だ。何の音かよくわからん。
http://uproda11.2ch-library.com/11277968.mp3.shtml

keyは1

ただ単にスネアのスナッピーを良く鳴る＆拾う状態にしただけの音にも聴こえなくはないが。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/18(土) 23:27:33

>>141
これマルチのワンチャンネルの音なの？
これを聞く限りだと最初の方はスネアのスナッピーをゆるくして、ブラシで両手打ちって感じだな。
手拍子や平台に置いたタンバリンを叩くような音も混ざってる感じ。
結局よくわからないんだけど、どこかで聞き覚えのある音なんだよなあ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/20(月) 02:35:14

>>142
>これマルチのワンチャンネルの音なの？

うん。拾い物だけど何十曲か持ってる。

ドラムで、聴くからにオーバーダビング、もしくは同時重ね録りしてるのがよくあるけど、このGetting Betterなんかはアンサンプル全体で聴くと、一聴して明らかな効果ではなく、隠し味的になっちゃってる。

こういう例もあったりして、
http://uproda11.2ch-library.com/11278170.mp3.shtml
ドラムトラックと一緒に

http://uproda11.2ch-library.com/11278173.mp3.shtml
オーバーダビングのみ

これも叩いてるのが普通のドラムなのか何なのかわかりにくいし、マルチで聴くまで気がつかなかった。

この種の工夫は色んな曲の随所でやられてるみたいだわ。
トラック数の少ない時代で、ドラムと同じトラックに収められてる場合は、リンゴ以外の誰かが一緒に叩いてる可能性が高いと思うし。
この辺はもっと研究の余地がありそうだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/20(月) 17:29:39

似非マルチ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/21(火) 01:53:14

>>143
普通のドラムでしょ。ぺこぺこ言ってるのはおもいっきりミュートしたタムで
埋もれて聞こえなくなるという前提で、タイミングをとるために刻んでるんじゃないかと想像する。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/21(火) 04:30:20

>>145
やっぱり普通のドラムかな。スネアやキックは思い切り普通っぽいけど、ポコポコがタムだとしたらハイタムを異常なくらいに
ミュートしてるね。

他にかなり謎なもの発見！

In My Lifeの曲中ずっと、ギターでまるでチューニングしてるような、中途半端なプレイの音が入ってる。
http://uproda11.2ch-library.com/11278335.mp3.shtml

手元のマルチは例のゲーム、The Beatles: Rock Band用のデータで、無理矢理機械的にトラック分けしてある
部分もあって、元の正確なマルチトラックではないんだけど、定位等から元のトラックを推測すると、

1：ドラム、ベース、ギター、タンバリン
2：ピアノ
3：ボーカル、コーラス
4：ボーカル、コーラス（オーバーダブ）

ってなる。
で謎の音はどのトラックかというと、ステレオミックス聴くと1のベーシックよりもっと左寄り、ほぼ左いっぱいに
定位してるように聴こえる。（試しに右chだけで聴くと、ベーシックは残って聴こえるが謎の音は全く聴こえなくなる）
ピアノソロの部分では聴こえなくなり、終わった瞬間に左chからまた現れる。ということはピアノと同じトラックに
収められてる可能性が高いと思うけど、それほど音楽的に効果的な音とも思えず、意図がよく分からない。
ミックス時にもピアノソロで右に振ったPANを、終わった瞬間にまた左いっぱいに振るという結構面倒なことを
やってることになるし。

コーラス録音時に音程を確認するためにジョージあたりが音を鳴らしながら録音した可能性も考えたけど、それならコーラス
トラックに入ってるはずだし、定位からそれはなさそう。それに鳴らしてるのはA、E、Gの音ばかりで、コーラスパートの
音とはあまり関係なさそう。
わざわざ１トラックこの音のために使ってる（残してる？）意味は？？？？

**146** · 2010/12/21(火) 18:16:14

＜再考＞

タンバリンはピアノと同じトラックだね。謎の音も同じトラックだけど、上の音源はゲームの都合で、
タンバリンの箇所は機械的に音を抜いて（EQ処理で）別のトラックに移してるので聴こえなくなる。
その箇所だけ音がこもってるので分かる。

つまりこの謎の音はタンバリンを録る際に、誰かが後ろでギターの音チェックか何かをしていたのが
入ってしまって、そのまま残ったということかもしれない。
ミックス時には、このトラックにタンバリンが入ってるので、フェーダーは上げっぱなし。ピアノソロの
PAN移動だけ行ったということかな。

普通はこんなノイズ（？）入ってたらそこだけフェーダー下げるもんだろうけど、そこはマーティン先生の
良くも悪くもアバウトさなんだろう。

一人で納得してすまん。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/21(火) 21:15:13

>>147
音チェックというより、バッキングのアイデアを模索中みたいな感じ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/25(土) 17:57:47

Her Majestyの例の謎の音。

ちなみにこんなのこのスレで知るまで全く気がつかなかったけど…

ピアノ（もしくはタンバリン）のトラック。
http://uproda11.2ch-library.com/11278911.mp3.shtml

犯人は（おそらく）ポールでした。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/30(木) 01:11:04

>>149
マックスウェルズ・シルバー・ハンマーの間奏ギターだけのトラックってないですか？
ギターがふたつ重なっているように聞こえるんだが、
二本でで同じフレーズを弾いてるのか、違う音を重ねてるのか、
はたまた実は一本しか入ってないのか、
音は拾えるが、どのポジションで弾いてるのか？
とか、どうしてもよくわからなくてね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/30(木) 03:38:12

>>150
どう聴いてもツインギター。
あほか。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/12/30(木) 21:47:02

>>151
基本的にはツインだとは思っているが、詳細がわからないから聞いてるって書いてあるだろうが。

**149** · 2010/12/30(木) 23:13:25

>>150

スレの趣旨とちょっと違うし、ネタは上げないでおくけど、基本的に同じプレイを２回重ねて弾いてるように聴こえるよ。

**150** · 2010/12/31(金) 11:05:25

>>153
あるんなら硬いこと言わないでアップしてくださいよお。俺にとっては積年の謎なんだから、
たいがいのプレイはポジションまである程度特定できるが、これは微妙なニュアンスまで聞き取らないとわからない。
＞基本的に同じプレイを２回重ねて弾いてるよう
正規の音源を聞く限りでは俺にもそのように聞こえた。
ただ完全に同じなのか？和音の部分では違う音を出してるんじゃないか？とか、どうしても確信が持てないんですわ。

**149** · 2010/12/31(金) 12:50:19

>>154
そうだね。謎という意味では同じかもね。
http://uproda11.2ch-library.com/11279676.mp3.shtml
シンセとまとめられちゃってるけど。

聴く限り、最後の高いポジションでのDコードのスタッカートの音が２本違うポジションかも？って思うけど、他は２本とも同じだと思う。

もしかしてキリがなくなると嫌なので、今後基本的にこの類いの要望ではアップしないことにするわ。

自分で探してみて。結構容易く手に入ると思うよ。
キーワードはmogg、multitrack、Rockband、とか。
（逆にPC環境持ってて、これで手に入れられなかったら、だいぶ情弱だと思う。）

**150** · 2011/01/05(水) 01:16:05

>>155
ありがとうございました。
全部聞き取れました。ほぼ同じ結論で、ポジションの見当もつきました。
おいらはずいぶんな情弱なんですが努力しますわ。

**150** · 2011/01/12(水) 02:04:38

しかし、わかってしまうとびっくりするぐらい簡単なフレーズだな。
今までの苦労が信じられない。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/01/13(木) 00:30:32

ちょっと主旨と違うかもしれませんが、ボーカルのリバーブのかかり具合が曲の中で変わるのは意図的なんでしょうか。
だとしても意図が不明ですが。

例：No Reply(とくに2番)、Yesterday（モノ）

**ホワイトアルバムさん** · 2011/01/13(木) 15:30:48

>158
Yesterdayについてはダブルトラックにした都合とか考えられるけど、No Replyはホント意味不明。
コンソールの調子が悪かったか、リバーブ機材(ルーム？)のトラブルかとしか思えないような処理だな。
でも他の部分でも微妙にリバーブ増やしたりしてるようだから、やっぱりエンジニアによるものに思えるけど、さっぱりわからん。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/01/16(日) 20:59:54

No Reply の２番の頭でリバーブがふっとなくなるのは、急にドラムの音がが引っ込むので、
音に隙間ができてリバーブが目立ってしまうので抑えたのではないかと考えた。
しかし、そういうバランスの補正と言うには、ちょっと行きすぎた感がある。
おいら自身は、 I saw the light! でぐわっと盛り上げておいて、
２番でまたふっと静かで渋い雰囲気に戻る感じがとても好きで効果的だと思うので
やっぱり意図的にそういう演出にしたのだと思う。

ところで謎の音と言えば、今まで聞こえていながら気にもしてなくて、はじめて気が付いたんだが、
３番の右チャンネルに手拍子だか指ぱっちんだかみたいな音が変なタイミングで入ってるね。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/01/17(月) 00:52:23

>>160
ホントだ。俺も今まで気がつかなかった。
フィンガースナップだと思うけど、変なタイミングというよりは、適当にやっててだんだんとラテンのリズムっぽく刻んでいるという感じか。（ウンタンウタウタ）
ピアノ、シンバル、クラップのトラックに入ってるようだから、サビのクラップ入れ終わった後、暇だから遊んでたんじゃなかろうか。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/01/31(月) 22:23:28

ホントこのスレの人はよく聴き込んでますね。初めて気付く音ばっかりっす。近年稀に見る良スレ

**ホワイトアルバムさん** · 2011/02/01(火) 19:45:04

「It's All Too Much」
まず2:13からの「ゲコゲコ」。バリサクとかギター類とも明らかに違う。一体なんだ？
レコーディングデータにはバスクラが入ってるけど、これでこんな音質出せるものなのか？
音色のコントロールの限界超えてる気がする。
他にバスクラらしいパートって聴こえないからやっぱりそうかなとも思うけど。
そうだとしてもよくこんな使い方したよなあ。発想に脱帽。

他にもこの曲、なにげに色んなよくわからない音がちりばめられてる。
ギンギンのギターやトランペットとかの印象が強すぎて見逃しがちだけど。
まあ、この曲自体あんまり聴かないがな。
クラップと一緒にかけ声も入ってるのは分かりやすいけど、この曲だけの試みだよね？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/02/04(金) 02:25:15

>>29
>フールオンザヒルでエンディング前に、たくさんの小鳥が飛び立つような「ピャラピャラピャラ」という音。
>おいらは、下敷きや薄い金属板をぺこぺこ曲げた時の音を処理してるように思ったが、どうでしょう？

別の用途で買った0.1mm厚の銅板を、はがきの半分くらいの大きさに切ってぴらぴらさせてたらかなり似た音が出た。
これにエコーをかけて重ねればあんな感じになりそうな気がする。
しかし、こんな風に特別にあつらえた物じゃなく、普通にその辺にある物であの音を聞いた気がするんだがなんだっけなあ～？
下敷きは近いけど違うんだよなあ。やっぱり金属っぽい。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/04/25(月) 00:11:38.94

Love Me Doのハーモニカの仕様は解明されたんでしょうか。
ブルースハープでは出ない音域があると聞いたことがあります。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/04/26(火) 01:56:23.45

クロマチックハーモニカを使ったと思われる。アンプの上に乗ってるやつ。
http://www.beatlesource.com/savage/1962/62.08.22%20cavern%201%20reh/12.jpg
たぶん、Hohner Chromonica 280　280/64
http://web2.moridaira.com/hohner/chromatic.htm

**ホワイトアルバムさん** · 2011/04/26(火) 02:09:05.97

From me to you や I should have known better もこの大型のクロマチックハーモニカぽい音のような気がする。

あと、ジョンが使ったハーモニカというとホーナーのマリンバンドとされていて
I'm a loser などは確かにそんな音だが、Little child のカサついた音は違う機種（ブルースハープ？）のように思える。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/05/13(金) 21:35:48.66

yesterdayの18秒あたりで聞こえる音ってなんなんだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/05/14(土) 17:06:20.12

>>168
弦楽隊の人のイスがきしむ音では？
そろそろ音出しなので弓を構えた時に鳴ったとか。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/06(水) 23:30:32.79

age

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/07(木) 00:49:37.39

音とは違う話で恐縮ですが。

Two of usの歌詞のOn our way homeという部分は、どう聴いてもRun away homeにしか
聞えないんですが、ネイティブの人、どうなんでしょうか。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/07(木) 01:14:28.31

>>171
We're on our way homeね
We'reのrと次のonが連続で発音されるのでrunに近い音に聴こえなくもないけど
Run away homeでは文章として成り立たないよ
（awayとhomeの間にfromか何かが抜けてるんじゃね？とネイティブには言われるはず）

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/07(木) 13:01:55.01

>>171
どんだけ英語苦手なんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/08(金) 22:07:31.36

英語が得意な連中には当たり前のことで簡単だけど、
そこいらの日本人じゃ、なぜそうなるのか分からんよ。
>>172みたいにちゃんと答えられない。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/09(土) 00:41:41.48

でも、検索すると runaway homeというバンドもいたりするんですよ。

http://www.runawayhomemusic.com/

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/09(土) 01:32:05.09

あ、似たので Octopus's Garden
In The Shadeが、どうしても Initiate　に聴こえてしまう。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/13(水) 20:34:09.31

age

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/15(金) 04:48:49.32

私はビートルズのピッチがイギリス標準ピッチの440Hzか、または若干低めのように聞こえる。

ヨーロッパだとクラッシック、特にドイツ語圏は443～446Hzぐらいなのでビートルズのピッチがすごく気になるんだ。
チェンバロとかパイプオルガンなんかが入る曲は教会ピッチで標準ピッチより低めに聞こえるんだけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/16(土) 02:02:58.41

馬鹿なオイラにはよくわからん

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/16(土) 18:39:06.86

>>178
一時期異常に高めの風潮があった（今でも続いてる）、クラシックのピッチの方に逆に違和感を持たんのか？
それって結局耳が毒されてるってことじゃね？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/16(土) 20:16:13.13

まったくそうだと思うね。完全に毒されてる。
クラシックはピッチを上げすぎた。で、ポピュラーミュージックのピッチをクラシックと比較で話題にする方が頭おかしい。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 02:04:26.50

>>178

Sgt.Peppers～はアルバム全体がピッチ低めで
（回転操作でピッチ上げているのは除くとしても）、
逆にLet It Be（とくにルーフトップコンサートが顕著）や
Abbey Roadは少し高い。

何故なんだろう？
おそらく使用したピアノに合わせていると思うんだけど
（ギターやベースの調律のほうが簡単だから）
ピアノの調律に流行があったのかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 02:56:16.31

アーティスティックば理由でピッチを意図的に変えるのは特にポピュラー音楽においては自由だと思う。
ただクラシックのような受け継がれていく種類の音楽においてはどうか…。
クラシックの演奏でピッチが上昇傾向にあるのは、ただただ同じ音楽をより華やかに聴かせようという、ある意味エゴイスティックな
欲求に他ならない。
これって昨今のCDとかの音圧合戦と全然変わらん次元だと思うのだが。

A=440Hzって決めたんだからさ、基本それでやるのが筋じゃない？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 14:02:03.42

>>182
ルーフトップのチューニングが特に高いのは、気温も影響してると思う。
演奏始める前にメンバーが軽くチューニングをチェックしてるけど、寒さや強風で上がり気味になってるんだろう。
（スチール弦の弦楽器は気温が下がるとチューニングが上がる）
実際プレストンの弾くエレピよりも高くなっちゃってるからね。

そういえば以前に面白いものを発見してた。
普通のミックスで聴くと目立たないけど、プレストンのローズがI've Got A Feelingの途中で異常に調律が狂ってしまってるのよ。
特に中央Cのオクターブ中のAの音。
http://uproda11.2ch-library.com/305526xJP/11305526.mp3
調律用のバネか何かのトラブルだと思うけど、途中でプレストン自身も異常に気づいたのか、あまりその音は弾かなくなってる。
その後909、Dig A Pony、Get Back（再）と演奏されてるけど、よく聴くとずっと狂ったまま。しょうがない場合以外はなるだけそのAの音は
目立たなくプレイしてるのも分かる。こんな酷い調律になってしまってるのに、気付かせないようにプレイ出来るのはやはりさすがプロ中のプロ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 18:17:51.57

>A=440Hzって決めたんだからさ
便宜上決めておいた方が便利というだけで、
ピッチを変えるのが可能な状況で手間を惜しまないなら
演奏者の好きなピッチで演奏するのが当然だと思うよ。
どういうピッチを選ぶかも、その演奏者の解釈であり表現の一部だ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 19:34:29.07

>>185
>どういうピッチを選ぶかも、その演奏者の解釈であり表現の一部だ。

だったら訊くが、ベートーヴェンの第５を思い切って嬰ハ短調でやる演奏家がなぜいないのさ。
それは再現芸術家として許される行為ではないと、誰もが思ってるからだろ？
半音に達さなければいくらでもOKなのか？

一応ハ短調でやるけど、今までの演奏より、他社の演奏より、気付かれないレベルで際立った音にしようとしてるだけじゃん。
それはとってもセコいレベルで行われる、演奏家の欺瞞であり、エゴだと俺は言ってるんだよ。

ちょっとぐらいならいいだろ、みたいな行為をみんながやるせいで、ピッチがどんどん上がったりするわけで、キリがない。
そりゃあベートーヴェンの時代にはA=440Hzではなかったはずで、そんなこと言い出したらキリがないけど、どんどん高くする傾向に
浅ましさを感じてるというだけだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/17(日) 21:28:14.03

俺も感じてるけど、別にいいじゃねーか。そんなものそのうちなんとなく落ち着くもんだ。
落ち着かなかったとしても、生活に支障ないし。
そこまで原理主義的だとポップスのピッチ操作だって同じように突っ込まれる事になる。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/18(月) 23:31:55.84

>>186
>ベートーヴェンの第５を思い切って嬰ハ短調でやる演奏家がなぜいないのさ。

無理だからだ。
オーケストラってのは管楽器など調性が違ってたり、平均率に沿っていない楽器が混ざっているのを
なんとかうまく騙し騙し調和をとるので、調を変えると、音の混ざり具合、響きが変わってしまうのさ。
単純な周波数の平行移動はできない。数ｈｚ上げ下げするくらいなら演奏者の技術で対応出来るんだろうが
あと楽器の音域とかいろんな不都合が生じる。

オーケストラ用に作られた曲を、ギターソロに編曲するなんてときは、移調は普通にやるだろう。
それは別としてもオーケストラでも可能なら調を変えて演奏しようって人間は必ず出てくる。
それをやらないのは、それが可能ではないか、メリットよりデメリットが上回るからだ。
「際立った音」を作りたいと思うのは演奏者としてはあたりまえのことだ。
（それが音を高くすることとは限らないが）
クラシック奏者が音程を高くしたなら、それはその演奏者の本気の美意識の発露であって
「浅ましい」などと揶揄される行為ではない。
それがあんたの好みや、意味のない「クラシックはかくあるべき」という固定観念に合ってるかどうかは別の話。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/18(月) 23:43:56.17

あと、生楽器はそれぞれ良い音を出せる得意なポイントがあるんだな。
ギターだったらＥやＡとかな。
作曲家はその辺も計算に入れて調を決めたり作曲してるんじゃねえの？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/20(水) 21:54:45.17

ギター曲に置き換えるとわかりやすい。
「禁じられた遊び」をチューニングを変えずにＦｍでやってみようなんて演奏家はいない。
考えるまでもなく無理だし、出来たとしても良くない。カポを使うと鳴りが悪くなるし、
無意味であることはわかりきっている。
オーケストラ曲を移調するということは、ギターの場合の何十倍もの問題が横たわっていて
労多くして全く益無しってことがわかりきってるんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/20(水) 23:12:07.45

蛇足

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/21(木) 00:37:39.47

じゃあピアノ曲はどうなの？

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/21(木) 09:30:25.48

猫踏んじゃったは移調したくないな

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/22(金) 08:08:34.98

The Night Beforeのイントロのクイーカみたいな音って何だろう

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 04:23:30.25

>>180
>>181
それは逆だね。
ロックの歴史は新しい。クラッシック特にバロック、教会音楽の歴史は数百年古い。

クラッシックは東にいくほどピッチが高くなる。イギリスはクラッシックもロックも標準ピッチだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 04:24:11.92

>>182
やっぱりそうでしたか。
解説ありがとう。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 04:26:44.10

>>182
忘れてました。

ピアノ、特に音楽室ピアノは標準ピッチです。
ただ昔の音叉は440Hzと442Hzの二種類があったようです。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 04:34:44.15

>>183
クラッシックの世界でも標準ピッチで音合わせしようと話は何度もでています。
例えばフルトベングラーは標準ピッチ推進者でした。
しかしカラヤンは446Hzなんです。
ウイーンの地元は442～443Hz。
だからフルトベングラーが振る時は440Hzでウイーンの地元の人が振ると442～3Hzでカラヤンだと446Hzに調律される。

ロックやポピュラー音楽は標準ピッチなのにクラッシックは場所だけでなく指揮者の好みで変わっちゃうんですよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 04:43:50.04

>>188
たぶんこの頃のピッチは430Hzです。

ベートーベンのシンフォニーを昔の二管編成、ティンパニーも昔のヤツを使い、この430Hzで演奏したものが過去にありましたよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2011/07/23(土) 09:15:04.94

なにこの自演