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ビートルズとはジョンレノンの事である
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ホワイトアルバムさん
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2008/04/21(月) 21:31:59ID:HSBk+4Ip0
ジョンがビートルズを結成し
ジョンがプリーズプリーズミーでブレイクさせ
ジョンが脱退してビートルズは解散した

ビートルズの主役はジョンであってポールやジョージは脇役なのである
0882ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 09:39:21.89ID:LOkhqyAh0
>>880
　いやあ、ビートルズのアルバムよりはジョンのソロの方が聴き応えはある。ビートルズの
アルバムは実際もうあんまり聴かないしね。

　ビートルズが成立していたのもジョンという特異な才能があったからなので。ビートルズ
におけるpop＆artの融合、初源の衝動はジョンが保有し、ビートルズというバンドの特質
だった。

　ジョンが居なかったらビートルズの素晴らしい作品群はなかった。それは今やはっきり
してる。認めてないのはポールの信者だけでしょう。
0883ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 09:42:32.03ID:LOkhqyAh0
　何よりも、ポールのソロコンサートは詰まらないです。喜んでいるのはポールの信者だけ
でしょう。残念ながら。

　ビートルズを聴きこんで実体を考えているなら、あれがビートルズとは似ても似つかない
別物であることは明らかなので。そこを錯覚しているのが多くのビートルズ・ファン。

　ビートルズ・ファンというのも実際さほどビートルズを解読してはいない、ということ。
0884ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 09:47:18.11ID:LOkhqyAh0
　ちなみにジョンは『ジョンの魂』の「悟り」のなかで

I see religion, Jesus to Paul. 俺は宗教を視た。イエスからポールまで。

　とはっきり歌ってます。

　ジョンはあたかも今日の事態を予告していたかのようですね。
0885ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 09:53:58.99ID:???0
感情的に語るのがポール信者で、理論的なのが普通のビートルズファン
0886ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 09:58:27.78ID:RKFOiw/h0
「ポールがビートルズに与えた音楽的影響は絶大。
ポールの才能を無視しては、あのビートルズ旋風も、一時の夢と消え去り、たんなる少年少女のカッコイイアイドル・グループで終わっていただろう」
木崎義二
0887ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 12:28:21.61ID:SlIKo9DK0
>>882
前衛3部作こそが、プラステックオノバンドのジョンレノンの、後世に残したい作品だと思うけどね
イマジンとか、どこか薄っぺらい正義感
0888ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 14:39:33.73ID:???0
改めてソロ動画なんか見ると
ジョンとポールって本当に水と油
よくこんだけ違う個性が一つのグループにいたと思うわ

ちなみに向こうの動画サイトのコメ見ると
むしろジョンの人気曲は強烈な詞の曲ばかり
「インスタント・カーマ」「ラブ」
「ノーバディ・ラブズ・ユー」「ワーキングクラスヒーロー」
日本人じゃ理解し得ない英語圏の人こそが
伝わるなにかがジョンにはある

ジョンは音楽家とうより詩人だ

ポールは正しく音楽家であり最大のミュージシャン
今ポール人気が欧米でも凄まじいよ
７６歳現役でニューアルバム、ツアー、演奏
こんな人はいないからね
0889ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 16:09:00.34ID:4S51eJfH0
>>886
　ポールという人は音楽的に多彩。引き出しが多い。多くの楽器演奏も器用に
こなす。

　そういう特質は解散後も維持している。

　だけどもジョンの持っていたpopでありながらしかもart、初源の衝動、そこか
ら来る文明批判、既成の概念に捕らわれない、そこからはみ出してしまう前衛
性、狂気ともいえる過激さ・・・がなければポールの音楽的才能は深みを持ちえ
なかった。

　そのことも亦解散後に徐々に明らかになっていったことの一つでしょう。
0890ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 16:42:11.32ID:BQfcwS700
アホなロック評論家が、初期衝動という言葉を使ってロックしてるか、してないかを二元的に論じることがあるが、普通に音楽を楽しむ一般人には理解不能だ。
その基準を当てはめれば、ジョンだってImagine以降Mind Games とかWalls and Bridgesなんて全くロックしてない。
0891ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 18:27:58.41ID:???0
>>889
言ってること大方理解出来ますよ
ジョン好きだもの

でもジョンって引き出し狭かったよね
だから結局音楽家としてロックンローラーとして
あれ以上広がれなかったいう気がしてる
そのジョンの全てをギュッと凝縮した６０年代に
ポールの類いまれなミュージシャンと
としての才能が重なって
キセキのビートルズがあったんじゃないかと

結局ビートルズとして
ソロになって生き残れた
エンタメ性と音楽性を持ってたのはポールだけ
それは７０年代でもう証明されていたはず
なのにジョンのあのことでポールの才能を
世界が見紛った
今やっと世界がポールに謝罪しその才能に２度惚れしているところ
0892ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 19:49:18.41ID:EzqIr5Qg0
おまえさん、前衛三部作は聞いたことが無いね
0893ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 20:17:25.18ID:XDN1REFR0
>>890
ジョンがソロで音楽も精神もロックしてたのって魂だけじゃないかって思っている
イマジンの頃になるとかなりシナっていてセールスを露骨に気にした作品に仕上がっているもん
反骨精神も借り物だから続かず、当時のニクソン政権に睨まれたら
夫婦関係はは険悪になるしいつの間にかリバプール時代の不良に舞い戻っていた
このころのやけのやんパチの自暴自棄ぶりは確かにロックしてたけど
真逆の泣き言オンパレードの曲は完全に演歌だよな
引き出しはあったよ、駄目っぷりな時はそのような曲になり
ハッピーな時は妙に能天気な曲になる
その時の気分や感性そのものが曲にも表現されるから表現者としては実に多彩だと思うよ
0894ホワイトアルバムさん
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2018/10/17(水) 21:16:31.11ID:???0
>>893
ジョンの作る曲は
いつもその時の自分自身だったよな
ハッピーな時に苦しい歌は書けないし
苦痛な時に幸せなラブソングは書けない
嘘のつけない人だった

だからこそ聴く人の胸をうつんだろうし
ポールの能天気な曲を馬鹿にもしたことも
あったろうけど
でも単純に曲を聞いて楽しんだり元気になったり
それも音楽の持つ力の素晴らしさだから
それを担当してくれたのがポールだったよ
0895ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 02:12:26.38ID:???0
解散した年の最初のアルバムで
ジョンしか作れない曲、ポールしか作れない曲が
みんなわかってしまった
これじゃ解散も致し方ないと認識せざるえない
それほどまでにふたりの個性は際立ち違いがはっきりしてきた

ビートルズの頃はジョン主導、ポール主導ていうのは建前ではなく
実際どこかのパートでどっちか加担してたり、遠隔加担であったり
ハモりがなくても混ざり合っているのがだいたいわかった
あーやっぱりレノン＆マッカートニーなんだねっていうのが

ポールのラムオン、ジョンのウェルウェルウェルあたりは露骨だよな
前者は音の断片まで有機的に広げて見せてとにかく音音で埋め尽くす
後者は表現をボーカルにのせて極限まで叫び繰り返し尽くす
2人とも同じスタジオにいたら速攻に拒否りそうなのが容易に浮かぶ
0896ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 03:11:04.39ID:???0
ビートルズの1st LPで両者それぞれにしか出せない味はすでに出てたし、最初に聴いた瞬間にそれを感じたが何か
0897ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 10:16:04.06ID:3357nOrx0
おまえさん、前衛三部作は聞いたことが無いね
0898ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 13:26:04.01ID:???0
>>896
そうか？初耳の時は良くわからんかったわ。特にビーを知らんで聞くものだいたいがそうだろう
ビートルズほど個性を殺したバンドは他にいないぞ。核となるボーカルですらそう
これはあとで知ったがジョンがそこを物凄く拘っていてハモりをガンガン入れていたのはそれ
聞き分けできたお前凄いな
0903ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 21:29:46.35ID:gLQamSm80
プラステックオノバンドとはジョンレノンのこと？
0907ホワイトアルバムさん
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2018/10/18(木) 23:27:57.40ID:3357nOrx0
前衛三部作は傑作ですか？
0908ホワイトアルバムさん
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2018/10/19(金) 02:29:49.58ID:???0
プラスティックオノバンドに参加させられたエリックプトンは悲惨だった。
トロントでは、Power to the Peopleで嫌々コーラスやったり、ジョンとクラプトンの間で白い布を被ってキーキーわめく謎の物体にも気をつかわないといけなかった。
0910ホワイトアルバムさん
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2018/10/19(金) 02:50:52.70ID:1/h+w+/S0
>>908
↑
エリック・クラプトン
0911ホワイトアルバムさん
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2018/10/19(金) 03:17:04.40ID:???0
その年暮れのロンドンでチャリティコンサートはもっと豪華になったようだな
クラプトンだけでなくキースムーンやヴォーマンあとジョージも参加した
オノバンドはきょーこ、きょーこって喚きにも熱演するフリをしてたからな
その中でまだビートルズ仲間だったはずのジョージだけが懸命にいないフリを
してたのが本当に笑える
0912ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 12:17:06.18ID:TYMu9Get0
ジョージも複雑だったろうね
ジョンには前衛じゃなくて
ハッピネスとかもっとロック寄りの方にいってほしかった
0913ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 12:25:15.34ID:TYMu9Get0
>>895
それだけ個性の違う2人が
トップを目指してたからこそ
ビートルズは有り得たんだと思う
同じ目標に向かってつっ走ってた

歴史の不思議というかスゴイ縁だと思うのは

エプスタインはキャヴァーン時代
ジョンのカリスマ性に魅かれて
たぶんジョンがいなければ
マネージャーは引き受けてなかった
そうしたらビートルズはありえなかった

逆にジョージ・マーティンは
ポールのヴォーカル、才能に魅かれて
ポールがメンバーにいなかったら
多分引き受けてなかったと思う

そう思うとジョンとポールの2人が引き寄せたからこその
成功でありこの2人がいたからこその奇跡なんだよ
0915ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 19:24:33.15ID:???0
エプスタインがジョンに魅かれたのは、彼のカリスマ性だけではなかっただろう。
「ブライアンは、キャヴァン時代の初期からジョンに一番惹かれていた。ジョンは、ブライアンがいっしょに休暇を過ごしたただ一人の相手で、妻のシンシアをリヴァプールに残してスペインにいっしょに行ったこともある」
ハンターデヴィス
怪しい
0916ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 19:48:27.64ID:gf1HkWNg0
しつこい
0917ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 21:41:47.65ID:???0
ジョンは天才であり、スーパースターなんだけど
気取りがなくてそこらへんにいる気さくな兄ちゃんって感じで
とても身近に感じるんだよね。
0918ホワイトアルバムさん
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2018/10/21(日) 23:10:41.31ID:gf1HkWNg0
でも、プラステックオノバンドのサブリーダーでしょ
0919名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:06:30.39ID:???0
そして包茎
身体障害者の真似をして笑いを誘う糞芸人であり、ヨーコにおんぶにだっこのヒモ芸人であり、なんちゃって革命家を気取る危険分子でもある
66年以降は内省的な曲しか書けなくなり、70年の「糞の塊」でそれがピークを迎える
まさに新興宗教が盲目信者に送る洗脳テープである
このスレでジオンに陶酔している狂信者は一年に一回でいい、外出してみよう
きっと何かに目覚めるはずである
0920名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 10:19:08.50ID:???0
ジョンはサージェント発表後に
「ポールは自分の曲が揃ったら『レコーディング始めるぞ』と
せっかちに言ってスタジオにメンバー集めたが、
僕はヨーコといろんな活動をしていたので１曲も用意していなかった。
それでもアデイやルーシーなどを急いで書いたよ。」
と言っていたが、
「アワ・ワールド」の曲づくりを依頼され、
２人が別々に同じ条件でスタートした
「愛こそはすべて」と「ユア・マザー・シュッド・ノウ」で、
２人の実力差は歴然だ。

間に合わせで慌てて書いても結果は
サージェントの中心曲は全てジョンの曲。
ジョンの天才性は恐るべしだな。
0922ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:19:12.68ID:???0
ルーシー・イン・ザ・スカイは明らかに失敗作だ。無駄の多すぎる装飾で素材を壊してしまった。もっとも、素材だけで成り立つような曲ではなかったのだが。ポールがかけたハッパも無駄に終わったというわけだ。
0923ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:26:15.87ID:???0
ジョンとジョージに気を遣い、彼等にも作曲機会を与えたポールとマーティンにはただただ感服する。どんなに出来が悪くても口を挟まず、アルバムとして完成させたのだから。
ポールにしてもマーティンにしても相当鬱憤が溜まっていた。それがホワイト・アルバムやレット・イット・ビーで爆発してしまったんだろうね。
0924ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:29:55.02ID:???0
ビートルズの作品を初期のものから5つ星の大絶賛してきたローリングストーンレコードガイドが、
Sgt. Pepperについて「創作力の衰退を暗示し細部への異常な関心や一種の退廃を思わせた。
どちらかというと平均以下のビートルズの曲を漠然と一つにまとめ上げたもの」と表している。

それに比べて、ポールが主導したAbby Roadサイド2は「ビートルズの作品の中で最も純粋に音楽的なもの。それゆえビートルズの最高傑作といいた」と大絶賛している。
0925ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:40:37.81ID:???0
サージェント以前のポールはクラシカルなバラードかややポップなロックだった
サージェントでドラッグ中毒でフラフラなジョンが
才覚ばかり研ぎ澄まされてきた曲を出してきたからヒット性は乏しくとも
天才ぶりにおおいに焦ったポールは独自色を出すことに方向を定め
マーティンとタッグを組んでポップ路線にまい進することになった
ハローグッドバイ、レディマドンナ、ゲットバックあたりはまさにそう

一方ジョンはポールの高いポップ性に嫉妬し自分は彼にはなれん
ヨーコの方がいいと思い込んだのもこの時期と重なる
取った態度としてリアルではポールの曲に対して尊重するフリをして興味を持たず
そのくせ解散後インタビューで細かく曲分析したうえで辛辣に斬りまくるんだが

実際はホワイトから制作工程も絡めほとんどの曲でソロ化してしまったんだけどな
イコールとしてジョンとポールの共同体が完全に壊れてしまったことになった
人の繊細な気持ちや周囲の空気が読めず鈍感なポールは
不要な部分までワンマン化してしまった。まさにこの時期はうまくいかず泥沼だったんだなと
0926ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:51:08.49ID:???0
>>923
ジョン、ジョージの立場に立てばオブラディオブラダ、マックスウェルはボツ曲だろ。甘いだけの中途半端なハニーパイもな
確かにルーシー、アクロスザユニバースはいじくりすぎて名曲になり損ねてその部分では失敗したが
改作を施すことはこの時期のビートルズの基本路線だからポールも大いに乗り気だったと思う
アコースティックな曲の良さがふたりとも見えてなかったんだ
そのくせソロになってともに激増するのが笑えるのだが、お互い反目してても失敗感は共有できていたんだよ
0927ホワイトアルバムさん
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2018/10/22(月) 11:59:02.23ID:Un03dXON0
>>920
そんなジョンの最高決算は、ビートルジョンにベッドはない
あっ、おまえさんの知らない曲だったね
0929ホワイトアルバムさん
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2018/10/29(月) 15:51:18.94ID:m6J+djsp0
ジョンスレって毎回、普通にファンが語ってても
ポールオタが割り込んできてイミフなジョン叩きが始まってる、
ビートルズが好きならその専用スレを荒らす行為が信じられないな
0930ホワイトアルバムさん
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2018/10/29(月) 16:23:59.20ID:???0
人生詰んだ憎悪厨が最後に選んだ自己表現方法がビートルズファンへの嫌がらせ
0931ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/10/29(月) 16:27:29.11ID:???0
殆どスレチのルール違反なのに自分らを正当化する辺りがもうね…
ポールオタが普段どんな生活してるか見てみたいわ
0932ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:27:26.86ID:/hDGCbB80
ワイはBeatlesの4人を愛してるから争いはよくないのだぜ
0933ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/10/29(月) 18:21:17.25ID:???0
>>889
>>890
　初期衝動というと、R&Bや初期のR&Rの衝動を連想するが、初源の衝動というのは、
人間の文明の始まりから今日までを、或る逸脱、と捉え、そもそも何らかの国家や文明に
正当性を視るのではなく、あらゆる国家や文明にたいし、否を唱える思考や感性を
想定している。そしてジョンにはそういう思考や感性が実際あったとみている。

　初源の衝動というのは必ずしも音楽的なものではないものも想定している、ということだ。
彼の曲にもそういう思考や感性は出ている。
0934ホワイトアルバムさん
垢版 |
2018/10/29(月) 21:52:06.63ID:???0
なるほど。
それであのようなほうけいちんぽに成り得たわけだな。
納得。
0935ホワイトアルバムさん
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2018/10/29(月) 21:58:23.24ID:???0
ジョンスレは 少しでもスレが伸びると対抗するように
ポール信者の基地外コメが連投されるから笑えるｗ
0936ホワイトアルバムさん
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2018/10/30(火) 00:44:42.21ID:???0
れのんもわらいすぎでついにほうけいが治らなかったというからな
類は友を呼ぶのだろう
0937ホワイトアルバムさん
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2018/10/30(火) 04:22:36.49ID:???0
ビートルズはレノンとマッカートニー、時々ハリスンであって、レノンだけではとてもじゃないが成り立たなかったという事実は明白。
それを馬鹿の一つ覚えのように延々とレノンの功績のみを呟き続けるレノン基地害はチラシの山に埋もれてくたばるしかない。
0941ホワイトアルバムさん
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2018/11/05(月) 20:10:43.99ID:???0
ジョンは常に弱者の味方である。
故にビートルズとはジョンレノンの事である
世界の常識
勝ち組同士面白おかしくやっていける豚共はポールを聴いていれば良い
0942ホワイトアルバムさん
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2018/11/05(月) 20:13:53.70ID:kfQ7jxK90
>>941
そんなおまえさんのお気にのジョンレノンさんの曲は何？
0948ホワイトアルバムさん
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2018/11/11(日) 12:11:57.78ID:LDFcnIlS0
ジョンレノンの曲で欧米で動画再生が多いのは
イマジンがニューアップされてもうすでに
一億回突破

そして
「ノーバディ・ラブズ・ユー」
が物凄い人気
「インスタントカーマ」「ウーマン」が次ぐ
後は「スタンド・バイ・ミー」「ヘルプ」

日本と微妙に支持されてる曲が違うのが
興味深い
やはりジョンレノンは歌詞そしてカリスマ
0949ホワイトアルバムさん
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2018/11/11(日) 12:29:57.20ID:eAb1N6ME0
Nobody Loves You　「愛のハゲ」
0950ホワイトアルバムさん
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2018/11/11(日) 13:05:06.33ID:???0
>>949
情けない
そんなコメントはここだけにしといて下さいw
日本人として恥ずかしいので
0951ホワイトアルバムさん
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2018/12/08(土) 02:24:14.05ID:ERKI5iV00
40周忌あげ
0958ホワイトアルバムさん
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2018/12/19(水) 06:01:29.27ID:???0
考えてみれば、まだたったの40年しか生きてなかったんだよね
ジョンがもっと長生きしてくれたら音楽の歴史は変わっただろう
0964ホワイトアルバムさん
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2018/12/20(木) 14:01:26.75ID:SK5WVxIN0
その通り。
0965ホワイトアルバムさん
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2018/12/20(木) 16:15:30.29ID:B2OkdxBA0
ビートルズ板の歴史はミジンコの登場前後で別れる
0968ホワイトアルバムさん
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2018/12/20(木) 17:13:42.41ID:jw6B84iC0
ジョンがいなかったら、あの世界的なバンドは無理だったろう
ロックて理屈抜きで、叫びだし
童謡歌って、片手間に叫んでもダメだろ
叫びだけずっとやってた人にはかなわない
ZEPもパンクも反社会的だし、チャックもエルビスもそう
0969ホワイトアルバムさん
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2018/12/20(木) 17:54:36.53ID:???0
ポールが居なきゃ、ジョージが居なきゃ、リンゴが居なきゃ、つまりあの4人でなければビートルズは存在しない
至極当然のはなし
0978ホワイトアルバムさん
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2018/12/22(土) 16:56:22.10ID:Lkz4GldV0
ビートルズはジョンが育てた
0980ホワイトアルバムさん
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2018/12/22(土) 21:52:38.15ID:HbM0ipE20
ジョンの才能を引き出したのはスターキー
ポールの才能を伸ばしたのはマーティン
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況