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【中華】18650 等 円筒型リチウムイオン電池 13
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0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:29:04.40ID:WQcZvzOI
>>344
君の理論だとSONY VCT6は大容量タイプには含まれないのかね？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:54:16.63ID:NsCpCqHU
>SONY VCT6
VTC6のことかな？
VTC6が出た時点でICR系の大容量タイプはもっと大容量になっているからね。
VTC5や25Rに比べてVTC6や30Qの電流特性が下がっている点から、
良いとこ取りを狙った容量・電流両立タイプと言えるんじゃないだろうか。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:55:15.17ID:J2xnN+Tn
ユニバーサルなリチウムイオン充電器って18650だけでなく14500 とかも充電できるけど
何を基準に充電電流を決定してるの？
しかも同じサイズでもハイドレインだったりハイレートだったり急速充電できるものと
出来ないものも判別しなきゃならない
理系の皆さんでも分からないかな？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 14:02:32.05ID:P9jTrxHU
>>348
安物の充電器は何Cで充電するか自分で設定するようになっている。
だから1C充電しかできない電池を2C充電とかに設定して充電できてしまう。

高級な充電器は内部抵抗から適正な充電電流を計算して充電する。
ハイドレインな電池はハイレートな電池より内部抵抗が極めて小さいから
高い電流で充電しても良い（急速充電可能）と判断する。

内部抵抗は電池のサイズとも相関があるから何が装着されても
適正な充電電流で充電できることになるのです。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 18:09:04.54ID:wBHnZGRb
>>337
こういうのだよ、VAPEの海外発のイメージ戦略は。ストリート感とか出してXスポーツ系の売り方にも近いものがある。
http://www.80-808.com/wp-content/uploads/vape_sample.jpg
https://i.pinimg.com/736x/f6/ef/19/f6ef19fc055e02d835c8084c8f15e026--vape-tricks-vape-on.jp
https://i.pinimg.com/736x/3c/d1/af/3cd1af934d0a210d7b2531b41fd5aaf0--ink-vaping.jpg
http://takashimatsuura.net/wp/wp-content/uploads/2017/04/Vape_3-595x335.jpg
https://i.ytimg.com/vi/V60EPSzigPU/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/1X_5Yhr6xf0/maxresdefault.jpg
https://at-vape.com/wp-content/uploads/vape0.jpg
http://m.msmstatic.com/0771000000/%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%83%E3%82%8C%3F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%84%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3VAPE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%863.jpg
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 09:52:27.59ID:qh/p3Kcf
ハイドレインな18650は4C充電できるからな
しかもそれでいて充電による劣化や満充電放置での劣化が少ない
一般に言われるリチウムイオン電池の短所が緩和される
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 10:03:30.89ID:dnyUv0id
INR系の組成のおかげだよね。
Buffanoの超急速モバイルバッテリーに採用されてたけどあんまり人気出なかったみたい。
在庫処分で買って愛用してる。中身はサムスン20Rだった。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 10:21:18.16ID:qh/p3Kcf
>>355
モバイルバッテリーあたりに要求される出力電流はせいぜい数アンペアだからINR系でなくてもいいという理由で
ハイレートな電池が使われるのが当たり前になっているからねぇ
確かに温度と負荷の条件が範囲内であればハイレートの容量はほぼほぼ発揮できるからその選択は間違っていない
マキタの掃除機は強設定だと20A近く消費するんで3Aのバッテリーで10分しか掃除できないからINR一択となる
3000円ちょいで買えるマキタの6A互換バッテリーを開けたらSamsungの30Qが入っていたんで10セルゲット
単品で買うより激安でINRセルを入手する貴重なルートだ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 12:57:39.34ID:EQj1M3HD
>>357
18Vで6Aということは3000mAhの2セル並列の5ペア直列かな？
確かに安い気はするが工具も掃除機もACのでいいし電子タバコも吸わんからINRでなくていい
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:08:33.29ID:U72MTVyO
6Aって、6000mAhのことか。

> 対応型番：(Ctrl+F 捜せばいい 詳しいモデルは下のコンテンツに記載している)

> はっきりいって6Aはありませんね。嘘です。あっても4Aです。
> 3A と思って使えば使えるので星一つサービス。

中国人が、機械翻訳で売ってるみたいだ。スペックは、当然嘘だろう。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:18:17.75ID:EQj1M3HD
>>359
Amazonの場合、同業者がこきおろしレビューを書くのが当たり前だから何とも
相手の商品を糞ですとレビューしておきながら、自分が売ってる商品は輪をかけて糞とかもうねぇ
信じられるのは自分の目と耳とカンだけ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:43:35.71ID:kequP61x
>>357
>ＡＡＡ級電池は急速充電を確保します。

意味不明だがおそらくハイドレイン電池だから大電流で充電できるといういう意味なんだろう

マキタの高速充電器(DC-18RC)のスペックを見ると最大9Aで充電できるようだから並列なら1セルあたり4.5A
3000mAhのセルなら1.5C充電程度だから、INRでない粗悪な電池を使っていてもバレずに済みそうだな
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:11:35.32ID:U72MTVyO
>>364
性能的にはBL1815相当だな。マキタは、容量の8割くらいを使用するんじゃないかな？
オリジナルは、(並列)セルごとに電圧を検出しているが、その互換品には、1セルだけ
しか監視してない。他のセルの分は、その1セル分の信号のコピーで騙しているんだろう。
温度センサーはついているか。

6Ahタイプは、よくてこれだろう。
https://www.diytrade.com/china/pd/12396888/original_package_ICR18650_30B_Samsung_18650_3000mAh_li_ion_rechargeable_battery.html
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:17:51.24ID:QNtSeSIa
>>365
頭悪いにもほどがあるぞ？
Max. Continuous Discharging Current: 6.0A

こんなセル使って掃除機を動かしたら電圧低下で即座に使い物にならんと分かるだろ？
Amazonのマーケット出品だから即座に返金要求されてビジネスにならんわ
バレないように粗悪品を掴ませるのが中華の技
お前はその領域の手前にも達してない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:33:39.90ID:0IMXE8pQ
ICR18650-30B じゃ並列にしても12A　Maxじゃろ。
12Aでまともに動くのは園芸用のバリカンくらいじゃないかの？
しかもハイパワーツールにICRなんか使った日には火噴くぞｗ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:40:28.15ID:U72MTVyO
>>367
掃除機のことは全然見てなかったが、

> マキタ 充電式ハンディクリーナー CL182FDRFWなど、マキタ製品はよく使っています

これかな。

> 「CL182FDRFW」には、BL1830（3.0Ah）というバッテリーが標準付属されています。
> BL1830は約22分の充電で「強モード」の場合約20分、「弱モード」の場合約40分
> の連続運転が可能です。

3Ahのバッテリーで連続20分なら、6Ahのバッテリーなら連続40分。
2/3時間で全容量使い切るってことは、1.5Cだな。3000mAhの18650なら、
4500mAhで、計算が合うような気がするが、どうだろう？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:46:56.29ID:4yein6Ss
>>365
正しい部分

マキタは、容量の8割くらいを使用するんじゃないかな？→3.0V〜4.0Vまでを使うからおおむね8割だな
温度センサーはついているか。→互換品にも付いている

間違った部分

性能的にはBL1815相当だな→BL1820の正規品も実質15Aくらいしか出せない

オリジナルは、(並列)セルごとに電圧を検出しているが、その互換品には、1セルだけしか監視してない。
他のセルの分は、その1セル分の信号のコピーで騙しているんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
互換バッテリーの基板はマキタの初期の基板設計をリバースしている。
よって、マキタ純正も初期の設計では１セルだけしか監視してない。だからコピーする必要もない。
最近のマキタはセルごとに電圧を監視し、充電時はバランス充電を行っているが
このレベルに達している互換バッテリーは現時点で存在していない。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:59:02.04ID:4yein6Ss
>>371
18Vの掃除機は強モードで10A弱だからその計算で合っている
ただ定電圧になるよう電流が制御されているわけではなく、定電流負荷でもないので
電圧が下がれば電流も下がるので電池切れ前はか弱い吸引力がダラダラ続くようになる
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:06:32.88ID:wL1U756z
LENOGEが現在販売しているマキタ互換のバッテリーに使われているセルは
>>364の写真の物とは違っていて、外見からわかるのはサイズ的に18650であるという事だけで
どこのメーカーのものかも電圧や容量などの仕様さえもわかりません。

これはAmazonで販売されているLENOGEのBL1820互換の内部写真です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW
https://i.imgur.com/HtZ0OJh.jpg
https://i.imgur.com/BLIdDNa.jpg
https://i.imgur.com/0Hlry4R.jpg

こちらのBL1860互換品も中味は同様に意味不明な記号番号書かれた青いセルです。
https://www.amazon.co.jp/dp/product/B0761TVZQC

リテール版のサムスンセルと同じ色でなく製品名も書かれてないから騙された！！
工具に使える18650セルは大きな電流を取り出す必要があるため、内部抵抗の低いセルに限られます。
そういうセルはそれほど多くないので、目隠しされても特性を見ればどのメーカーの何かがわかります。
騙されたくなかったら自分の手で情報を握る事です。

さようなら^^/"
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:21:19.00ID:mJyQo+OU
DX dealextremeで18650輸入できなくなった？どなたか回避方法しらんだろか。。。Aliだとship fee考えると高い、、
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:22:24.53ID:gX/aXmh7
MOMIJI絶好調！！！
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 21:47:39.43ID:gX/aXmh7
トルコに行っトルコ
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 22:14:48.14ID:gX/aXmh7
>>384
あーUZA
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 22:39:39.13ID:mJyQo+OU
みなさんありがとう！けどターキー経由（トルコ郵便）の仕方がわからない。。Addとかに経由地とかみっかんないし　うにーー(><)
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 10:28:59.45ID:EpPwEov0
Aliの方が全然安い気がするけど
実績のある鉄板セラー選べば全く問題ないし
まあトルコだのベルギーだの経由するから一か月ぐらいかかるけど
昔はともかく今DXのメリットなんて今時ほとんどなくね？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 10:31:22.52ID:MIpCe3sJ
俺はGearBestを使ってる
価格は激安ではないが2週間くらいで届くから容認
価格がすべてではないよ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/19(金) 20:08:02.14ID:JY8l4QVO
>>379
https://www.amazon.co.jp/dp/B01J5M42AW
https://www.amazon.co.jp/dp/B0761TVZQC

この2つの製品に使われているセルはどちらもサムスンのINR18650-20Rだね
上はもともと2000mAhとして販売しているから問題ない。
でも下の製品は4000mAhしかないのに6000mAhと容量を詐称して販売しているから問題がある。
問題だと言っても香港企業の製品だからそう驚く話ではなかろう。
むしろ上の製品は仕様通りのしっかりした製品で逆に驚いてしまうｗ

下の製品が4000mAhであることは充電時間から明らかとなる。
6000mAhのバッテリを30分で満充電にするには12A以上が必要になるが
マキタの高速充電器DC-18RCの充電電圧は最高で8A（公称は9A）だから絶対に無理な訳。

しかしよくもまあ堂々と4Aのものを6Aとシルク印刷までして売れるものだと変に感心してしまうｗ
このLENOGEという企業、海外では同じ商品を4Aと正しい表記で販売している。
http://www.lenoge.com/lenoge-replacement-of-makita-power-tool-battery-18v-for-bl1840-bl1830-bl1815-bl1835-194205-3-lxt-400-bcl180-bcl180f-bcl180w-bcl180-bcl180zw-bcl182-bcl182z.html

日本向けだけ容量を詐称して販売されている。日本人なら騙してもいいという中華思想。
ずいぶんとナメられたもんだねｗ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/20(土) 18:50:24.96ID:MxtXYwlj
>>392
物理的に4Aしかないものを6Aとして売るのは問題だとしても
INR18650-20RはコンスタントカレントMAXで23Aだから
2並列構成ならMAXで46A引き出せる仕様だから性能はそう悪くない
しかも3千円ちょいで買ったんだからBL1840を3千円で買ったと考えれば
騙された、損したと騒ぐ次元ではないと思うがな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 16:09:29.34ID:dQZPvn+B
尼ランキングでキンデンブランドのMiBOXER C4がベスト10入りしている
レビューはAmazonで購入マークが無いものばかりで草が生える
そういえばC4は今年に入ってマイナーチェンジ版がリリースされたようだが、キンデンのは新旧どちらだろうか
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 18:48:24.41ID:1f1Xn0Cs
私はウッカリMiboxerから買ってしまった。
ちょっと高いのと取説が中英だけだったぐらいで支障は無かったけど充電遅いね。
充電放電充電の容量テストを2600mAhのもので九時間掛かったわ。
壊れてんのかな？
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/21(日) 19:54:15.22ID:9er9a4Qo
>>395
俺も持ってるがもしAutoで充電遅いということなら内部抵抗高い劣化した電池だから正常な動きだと思うよ
手動で電流セットすれば一般的な充電器と同じ動きになる
おっともしC4なら最大0.8Aみたいだから結構遅いかも
C2-6000使ってるけど3000mAhクラスでもAuto設定で1時間弱で充電終わるよ＠内部抵抗低い電池に限る
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 09:35:34.90ID:NxzCHNq8
>>398
内部抵抗高い劣化した電池だってどうしてわかるの？
充電状態によって内部抵抗って大きく変化するんだけど？
頭大丈夫？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:25:17.29ID:NxzCHNq8
＞充電時に内部抵抗が常に表示される充電器

しくみもわからないくせに偉そうだよね
機器の表示を信じきって自分の思考を停止させてる
頭大丈夫か？という質問は愚問だった
明らかだから
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:25:18.82ID:883g8xnD
395です。この手の機械は素人なのですが、バッテリーの様子を知りたくてMiboxerC4を買ってみました。
放充電テストで九時間掛かったバッテリーは2600mAhで内部抵抗表示は45mΩでした。
他のソニーTVC-４っぽい2100mAhバッテリーでは放充電テストに七時間掛かって実測35mΩで測定値2000mAhでした。
二本のバッテリーを使った感じ最初のバッテリーは二本目のバッテリーに比べ半分程度の使用時間でしたので、測定値がイマイチ信用出来ないかなあって感じました。
フォーラムを見るとスライダーの接点が小さいから表示内部抵抗は安定しないなどと書かれています。
時間が取れるときに他のバッテリーでも試してみたいと思います。
Xterの安い充電器よりも充電時間は早いし充電器の値段相応ってことかなとも思いますが、>>398 さんのC2-6000ヨサゲですね。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:29:41.03ID:NxzCHNq8
VTC4をVCT4と間違えるおっちょこちょいはたまに見かけるけど
VTC4をTVC4と間違える人を初めて見ました
多様性があっていいスレだなｗ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:40:28.88ID:NxzCHNq8
思考停止してるから意図して上げ下げしてるとしか考えられない
学校で教わる勉強はよくできても学校で教えてくれないことは
誰かが教えてくれるまでは何もできないのだろうね
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:44:12.29ID:q6jPUbX0
リアルでは誰からも相手にされない糖質のカスが
構って貰えて大はしゃぎで踊り出してるって漢字仮名
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:47:19.95ID:NxzCHNq8
間違いを指摘されたくらいで沸点低すぎるんだよなぁ・・・
こんあことじゃ先が思いやられるｗ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:53:06.37ID:NxzCHNq8
「素人」という言葉が自分に対して最も言われたくない言葉だから
相手を貶める時に真っ先に出てしまうんだよ
少しは心理学を学べよな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 10:55:25.73ID:NxzCHNq8
同じIDで論破できない意志薄弱を何百人相手にしてきたことか
IDで相手を判別してるようではまだまだだよ
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 11:03:04.32ID:JDdAOIUy
いつも参考になります！
今後も参考にしたいので、良かったらコテハンをつけてくれませんか？
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 11:26:13.09ID:Mr42VFnZ
うるせえよ
その論法ならお前も一緒だろうが
まずロジック解析して提示しなきゃ意味がない
アホが
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/22(月) 12:59:54.08ID:mOuMYNkU
統失なのかアスペなのか知らんが否定されてから発狂してんのかw
相手にすんなよバカが伝染るぞスルースルーw
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/22(月) 16:57:34.50ID:W02f2sfi
しかしTVCには笑った
あそこまで酷いとさすがに呆れる
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/24(水) 22:33:03.00ID:QCbeWaXk
> iPhoneのバッテリーを交換しようとした際、交換用のバッテリーが偽物ではないか確かめる
> ためにユーザーがバッテリーをかんだところ爆発した、という事故が中国で発生しました。

その発想はなかった。
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 11:12:05.60ID:nd/CUMiN
小判かよ？ｗｗ
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/25(木) 12:53:27.96ID:QcET+TiF
リチウムイオン電池って火出たらどやって消火するの？
砂にぶちこめばいい？
0434 【東電 98.1 %】
垢版 |
2018/01/25(木) 18:36:39.64ID:uNoQ35NB
いや実際ウケてる死ね
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/26(金) 10:19:09.62ID:2UR22HJi
「着火すると爆発的に燃焼する可燃性の液体」での火災の処理方法だよな
周囲に可燃物の無い広い所に投げ捨てるか、丈夫で熱に強い容器で塞ぐか
威力は違うものの爆発物の処理に近いから難しいんだよな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 11:03:51.35ID:2SlfxI5w
事の重大さからすれば消火器で消せの一言に尽きるが
火事騒ぎは起こしたくないので暗黙裡に消火したいという事なのだろうから
やはり自分のケツにぶち込むのが一番良いように思うぞ
ジュウジュウと音をたてて美味しそうな匂いがしてきそうだ
今日の昼飯は焼肉ランチにするかな
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 12:55:13.98ID:/DFLpYuH
>>439
食欲がなくなった
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:36:36.65ID:TY3pkPy/
>>427
ニュースで映像見たけど結構派手に燃えてたね

ポリマー電池のラミネートフィルムを噛んだら流石にショートするだろうけど、iPhone用って角形リチウムだよね？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 18:42:17.54ID:TY3pkPy/
>>438
某松下系の拠点を見学したときは水を張ったバケツが置いてあった
熊手みたいなのでそこへ放り込むんだって
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/01/26(金) 19:12:50.19ID:TY3pkPy/
>>443
初期の段階ではとにかく温度を下げるのが大事らしい
あと、クリーンミスト(低電導率の純水)消火器とか炭酸ガス消火器、泡消火器も置いてあったけどね
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