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【中華】18650 等 円筒型リチウムイオン電池 13
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0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/03(水) 06:13:59.00ID:6O5D5yNm
>>272
分かります
本筋では反論できないので言い掛かりなんですね
キミは正月からそんな事をして嬉しいのですか？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 17:22:27.25ID:LPCdjvI0
1本用でもいいんで
安くて安全なメーカーの充電器教えてくれ
安物買ったら説明書が中国語で全然わからんね〜
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/07(日) 22:45:14.64ID:WMTi+/wT
充電の仕組みは定電流定電圧だからどれも大差ないんじゃないかなあ
リチウムイオン専用の充電モジュールとか安く売ってるし
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/09(火) 13:06:20.38ID:D07sKxAq
>>292
保護回路なしのピュアな18650の鉄板は
Panasonic NCR18650B 3400mAh
Panasonic NCR18650GA 3500mAh
あたり
3000超えはなかなかないから容量計測すりゃ本物かどうかすぐわかるし
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/10(水) 00:42:12.80ID:JJIZKkK5
電池はパナで充電器はXTAR買っとけばとりあえず変に悩むことはない
時間もお金も浪費したいなら激安中華ブランド電池と機能が多く見えるだけのハリボテパルス充電器BT-C3100買って無駄に計測して遊べばいい
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 01:32:48.95ID:IDwWDBDL
パルス充電とパルス波を使った充電って全くの別物じゃね？
まあパルス波を使わないCC/CV充電以外を認めない人達にとってはどちらも無価値な存在として
十把一絡げにする気持ちはわからなくもないが
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 05:18:59.57ID:fnGpW6wj
まあどちらにしても擬似CC/CV充電器に良い機種はないんだよな
安価で高性能な充電用の専用チップもいくつもあるのに
重要な部分ケチってとりあえず商品化してる証だからね
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 11:29:39.24ID:ZVNnMqWN
リチウムイオン電池のパルス充電についてぐぐってみたら、こんなの見つけた。
https://pdfserv.maximintegrated.com/jp/an/A4603J.pdf
> セルの劣化は、リニア充電器よりもパルス充電器
> の方が4.6％少ないという結果が得られました。

パルス充電のほうが電池をダメージを与えるのではないかなと思っていたので、意外だった。

直接関係ないが、ついでのこんなのもあった。
充電時間の短縮と電池セルの劣化防止の両立を実現、単セルのLiイオン電池に向けた電池管理チップセットが登場
http://ednjapan.com/edn/articles/1308/01/news012.html
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 13:14:48.43ID:ofpncvnp
XTARの充電器は半年ほどで煙を吹いて物故割れたけど
BT-C3100は5年近く使い続けてもまだまだ元気っぽい
予備も買ってあるのに全く出番が来なくて良いのか悪いのか
冷却ファンの音は初日から煩かったけど、仕様だと思ってる
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 20:09:08.54ID:hK6Wl40C
XTAR(エクスター) USB充電器 DRAGON VP4 Plus
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MDV5GZS

これなんか、日本でも送料込み8500円ほどで買えるからお得だね。
xtarは、故障報告があるから、4000円くらいの中途半端な安物
買うくらいなら、こっちのほうがいいね。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 20:14:03.45ID:hK6Wl40C
すまん。今レビューみたら、結構故障している。
性能自体はいいようだが、製造品質に問題がありそうだね。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 20:16:57.15ID:hK6Wl40C
他の機種見たら、煙を吹いて故障したとかあった。
まあ、中華だから、燃えるのを恐れて、充電器は使えない。
妥協と覚悟が必要。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/11(木) 22:01:37.71ID:I+lKSE0Y
爆発しなきゃつまらんよ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/12(金) 07:58:03.13ID:GfforkEh
>>293
ハイエンドならMC3000一択だよ
ミドルクラスは今ならMiBOXERも良い
XTARはとりあえず安くてシンプルでコンパクトなローエンド機が個人的にお勧め
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 10:41:27.38ID:gkyBzQT0
10000ｍAhのシュリンク剥がしたら1800mAhの表示の刻印がありました。
VC4で測定したところ充電電流が800mAh程しか御座いませんでした。
只今交換依頼中
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/13(土) 15:34:22.61ID:Yz8mZPru
>>303
ちょっと考えてみた
18650電池の中に普通のリチウムイオン電極の他にマイコンとリチウム一次電池を仕込んでおいて普段はリチウムイオンの部分だけで使う。
満充電から綺麗に一定の電流がしばらく流れていたら容量測定モードだとマイコンが判断して一次電池も放電させて容量を大きく見せる、とかどうだろう？ 一次電池のほうがエネルギー密度高いから成立出来そうな気がする
もちろんサイクル試験では有効ではないし、放電１回きりの手だけどうまく運用できればユーザーを欺けるのでは？
排ガスでWVがやったような不正がリチウムイオン電池でも可能なのではないのかな。
実現できればニュースになるぞ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 00:53:27.15ID:JuDbFoLb
>>304
詳細に測定する人もいれば充電器の表示などで簡易的に見る人もいる
レビューのサクラ(偽の放電計測値掲載)とラベルと充電器の容量表示のコンビで騙される人はどれくらい増えるかって話

向こうは少しの手間で少しでも売れる量が増えれば得って感じだろうし
ラベルの張替えで容量アップや砂詰めとかも結構バレてるのに全然減る気配が無い
充電電流騙すくらいならお手軽そうだし有りそうだなとふと思った迄
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/14(日) 14:33:35.16ID:2ZhlydKG
安心のPSE適合()だってよ
https://imgur.com/zcIHk40
そもそも生セルはPSE対象外で、対象外品にPSEを付けるのは法的根拠なく表示していることになる
法的根拠ない表示で安心を謳うのは不当表示ではないか
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 10:02:24.03ID:sihJnyai
>>312
よっぽど頭の悪い買い方しなけりゃそんなセルが届くことはないけどな？
イミフなブランドや格安のセルばっかり買ってるのかなお前さんはｗ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 10:18:01.56ID:REGC/xBZ
>>314
それモバイルバッテリーでの話じゃない？
楽天で売られてたとか、結構古くからニュースとかでやってたよね
最近は容量が少なくなった中古再生セルが多いとか
モバイルバッテリー 砂でググると未だにあるみたい
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/15(月) 23:42:45.68ID:08XB98pz
そーいや松下が18650製造を撤退か縮小するとかで購入しにくくなるって聞いたけど、他メーカー製に移るのかな
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 00:30:35.29ID:lf7JJHiz
Panasonic（旧SANYOも合体）がなくなってしまったらきびしくね？
実容量、耐久性や充放電回数、信頼性、いろんな面でトップを突っ走ってたのに
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 10:17:58.31ID:qKR5CCER
18650GAメインで使ってるけどパナサンヨーが手に入らなかったとしても
ソニーLG寒があれば代替出来るから個人的に問題はないな
メジャーメーカーが全社撤退して中華ファイヤーしか使えなくなるなら大問題だけど
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/16(火) 14:49:55.56ID:czdZkYuu
>>319
18650GAのようなハイドレインタイプがお好みという事は工具おじさんかタバコ野郎か？
ソニーVCT6、LGのHG2、寒の30Qなどがお好みかな？
2000mAhまでしか無いが中華のYLEのハイドレインは性能も耐久性もいいぜ
噂では中国に進出した寒が共産党幹部から無理やり製造技術を奪われたとか
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 10:29:44.64ID:wBHnZGRb
たばこの人って
18650知ってる俺カッケーしハードなファッションでキメてタトゥーでもしてクールなVAPERが改造MODして煙出しまくってる奴かけー
みたいなイメージ戦略にまんまと乗せられてる感ありありでこういう理系的な板には異種だよな
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 11:51:56.43ID:CXx+i6Fw
>>335
ハードなファッションでタトゥーでもキメてとかどこに居るんだよそんな奴ｗ
マジで毎回外してるけど厨房か？ｗ
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:19:51.61ID:NsCpCqHU
ハイレートもハイドレインも電流特性のことじゃないか…
急速充放電に向いているが容量は控えめなタイプ。
大容量タイプに比べて満充電時の劣化が少ないから結構便利なんだよね。
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:29:04.40ID:WQcZvzOI
>>344
君の理論だとSONY VCT6は大容量タイプには含まれないのかね？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:54:16.63ID:NsCpCqHU
>SONY VCT6
VTC6のことかな？
VTC6が出た時点でICR系の大容量タイプはもっと大容量になっているからね。
VTC5や25Rに比べてVTC6や30Qの電流特性が下がっている点から、
良いとこ取りを狙った容量・電流両立タイプと言えるんじゃないだろうか。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 13:55:15.17ID:J2xnN+Tn
ユニバーサルなリチウムイオン充電器って18650だけでなく14500 とかも充電できるけど
何を基準に充電電流を決定してるの？
しかも同じサイズでもハイドレインだったりハイレートだったり急速充電できるものと
出来ないものも判別しなきゃならない
理系の皆さんでも分からないかな？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 14:02:32.05ID:P9jTrxHU
>>348
安物の充電器は何Cで充電するか自分で設定するようになっている。
だから1C充電しかできない電池を2C充電とかに設定して充電できてしまう。

高級な充電器は内部抵抗から適正な充電電流を計算して充電する。
ハイドレインな電池はハイレートな電池より内部抵抗が極めて小さいから
高い電流で充電しても良い（急速充電可能）と判断する。

内部抵抗は電池のサイズとも相関があるから何が装着されても
適正な充電電流で充電できることになるのです。
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/17(水) 18:09:04.54ID:wBHnZGRb
>>337
こういうのだよ、VAPEの海外発のイメージ戦略は。ストリート感とか出してXスポーツ系の売り方にも近いものがある。
http://www.80-808.com/wp-content/uploads/vape_sample.jpg
https://i.pinimg.com/736x/f6/ef/19/f6ef19fc055e02d835c8084c8f15e026--vape-tricks-vape-on.jp
https://i.pinimg.com/736x/3c/d1/af/3cd1af934d0a210d7b2531b41fd5aaf0--ink-vaping.jpg
http://takashimatsuura.net/wp/wp-content/uploads/2017/04/Vape_3-595x335.jpg
https://i.ytimg.com/vi/V60EPSzigPU/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/1X_5Yhr6xf0/maxresdefault.jpg
https://at-vape.com/wp-content/uploads/vape0.jpg
http://m.msmstatic.com/0771000000/%E3%81%8A%E3%81%97%E3%82%83%E3%82%8C%3F%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%93%E3%81%84%E3%81%84%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3VAPE%E7%94%A8%E8%AA%9E%E9%9B%863.jpg
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 09:52:27.59ID:qh/p3Kcf
ハイドレインな18650は4C充電できるからな
しかもそれでいて充電による劣化や満充電放置での劣化が少ない
一般に言われるリチウムイオン電池の短所が緩和される
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 10:03:30.89ID:dnyUv0id
INR系の組成のおかげだよね。
Buffanoの超急速モバイルバッテリーに採用されてたけどあんまり人気出なかったみたい。
在庫処分で買って愛用してる。中身はサムスン20Rだった。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 10:21:18.16ID:qh/p3Kcf
>>355
モバイルバッテリーあたりに要求される出力電流はせいぜい数アンペアだからINR系でなくてもいいという理由で
ハイレートな電池が使われるのが当たり前になっているからねぇ
確かに温度と負荷の条件が範囲内であればハイレートの容量はほぼほぼ発揮できるからその選択は間違っていない
マキタの掃除機は強設定だと20A近く消費するんで3Aのバッテリーで10分しか掃除できないからINR一択となる
3000円ちょいで買えるマキタの6A互換バッテリーを開けたらSamsungの30Qが入っていたんで10セルゲット
単品で買うより激安でINRセルを入手する貴重なルートだ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 12:57:39.34ID:EQj1M3HD
>>357
18Vで6Aということは3000mAhの2セル並列の5ペア直列かな？
確かに安い気はするが工具も掃除機もACのでいいし電子タバコも吸わんからINRでなくていい
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:08:33.29ID:U72MTVyO
6Aって、6000mAhのことか。

> 対応型番：(Ctrl+F 捜せばいい 詳しいモデルは下のコンテンツに記載している)

> はっきりいって6Aはありませんね。嘘です。あっても4Aです。
> 3A と思って使えば使えるので星一つサービス。

中国人が、機械翻訳で売ってるみたいだ。スペックは、当然嘘だろう。
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 13:18:17.75ID:EQj1M3HD
>>359
Amazonの場合、同業者がこきおろしレビューを書くのが当たり前だから何とも
相手の商品を糞ですとレビューしておきながら、自分が売ってる商品は輪をかけて糞とかもうねぇ
信じられるのは自分の目と耳とカンだけ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 15:43:35.71ID:kequP61x
>>357
>ＡＡＡ級電池は急速充電を確保します。

意味不明だがおそらくハイドレイン電池だから大電流で充電できるといういう意味なんだろう

マキタの高速充電器(DC-18RC)のスペックを見ると最大9Aで充電できるようだから並列なら1セルあたり4.5A
3000mAhのセルなら1.5C充電程度だから、INRでない粗悪な電池を使っていてもバレずに済みそうだな
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 18:11:35.32ID:U72MTVyO
>>364
性能的にはBL1815相当だな。マキタは、容量の8割くらいを使用するんじゃないかな？
オリジナルは、(並列)セルごとに電圧を検出しているが、その互換品には、1セルだけ
しか監視してない。他のセルの分は、その1セル分の信号のコピーで騙しているんだろう。
温度センサーはついているか。

6Ahタイプは、よくてこれだろう。
https://www.diytrade.com/china/pd/12396888/original_package_ICR18650_30B_Samsung_18650_3000mAh_li_ion_rechargeable_battery.html
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:17:51.24ID:QNtSeSIa
>>365
頭悪いにもほどがあるぞ？
Max. Continuous Discharging Current: 6.0A

こんなセル使って掃除機を動かしたら電圧低下で即座に使い物にならんと分かるだろ？
Amazonのマーケット出品だから即座に返金要求されてビジネスにならんわ
バレないように粗悪品を掴ませるのが中華の技
お前はその領域の手前にも達してない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:33:39.90ID:0IMXE8pQ
ICR18650-30B じゃ並列にしても12A　Maxじゃろ。
12Aでまともに動くのは園芸用のバリカンくらいじゃないかの？
しかもハイパワーツールにICRなんか使った日には火噴くぞｗ
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:40:28.15ID:U72MTVyO
>>367
掃除機のことは全然見てなかったが、

> マキタ 充電式ハンディクリーナー CL182FDRFWなど、マキタ製品はよく使っています

これかな。

> 「CL182FDRFW」には、BL1830（3.0Ah）というバッテリーが標準付属されています。
> BL1830は約22分の充電で「強モード」の場合約20分、「弱モード」の場合約40分
> の連続運転が可能です。

3Ahのバッテリーで連続20分なら、6Ahのバッテリーなら連続40分。
2/3時間で全容量使い切るってことは、1.5Cだな。3000mAhの18650なら、
4500mAhで、計算が合うような気がするが、どうだろう？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/01/18(木) 19:46:56.29ID:4yein6Ss
>>365
正しい部分

マキタは、容量の8割くらいを使用するんじゃないかな？→3.0V〜4.0Vまでを使うからおおむね8割だな
温度センサーはついているか。→互換品にも付いている

間違った部分

性能的にはBL1815相当だな→BL1820の正規品も実質15Aくらいしか出せない

オリジナルは、(並列)セルごとに電圧を検出しているが、その互換品には、1セルだけしか監視してない。
他のセルの分は、その1セル分の信号のコピーで騙しているんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
互換バッテリーの基板はマキタの初期の基板設計をリバースしている。
よって、マキタ純正も初期の設計では１セルだけしか監視してない。だからコピーする必要もない。
最近のマキタはセルごとに電圧を監視し、充電時はバランス充電を行っているが
このレベルに達している互換バッテリーは現時点で存在していない。
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