2023年12球団ドラフトスレ part24
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(もんじゃ)ID:cD3bxVioNGなんGカス死ね
http://hissi.org/read.php/lovelive/20230623/Y0QzYnhWaW8.html
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/lovelive/1687502410/8
前スレ
2023年12球団ドラフトスレ part23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1687605039/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>88
わいも大学生野手ならまだわかるんだけどさ
高校生野手以外は大谷や村上いないから高校生突撃するのが「コスパいい」って書き込みがすごい多くてさw >>84
高卒野手
岡本 .316 20本 OPS 1.001
村上 .233 12本 OPS .779
大卒野手
牧秀 .283 13本 OPS .813
佐藤 .222 9本 OPS .742 高校生野手はほとんど大谷か村上で
左腕はみんなスズショーみたいな感じの書き込みが多くて、しかも真剣に思ってるぽいからさw
高校生の「野手」だけは7年猶予あげなきゃいけないとかwその時点でコスパ悪いだろうにw
どれだけ説明しても松川がスラッガーさんが納得してくれないのよw >>83
フォームに岩見感があるのが1番の懸念事項
あえて遠回りの軌道を描かせるかんじは世田西仕込みか
何でもかんでも振っとけならそれこそ万波みたいにポイント前でバチンとしてくれんとな あのスイングでも150キロのボールを基本とした配球に対応できるなら広瀬は中軸張るだろうけども
そうじゃないと結局使い勝手の悪い慶應産になる懸念があるというかそっちの方が高い 広瀬は三振多すぎてなあ
プロだと当てに行って平凡な打撃になりそうだから三振しまくってでもガン振りが許されるチームじゃ無いと難しいだろう >>98
5位指名って事考えれば一軍ベンチにいるのは当たりといえば当たりか？ >>84
大谷と村上以外はハズレで検証したいという感情が混ざるのはあかんでしょ
去年20本塁打以上の選手は16人、二桁勝利の選手は17人で希少価値的に30本塁打と二桁は同じではない
二桁勝利の価値を高く見すぎやわ
榎田が二桁勝った年のWARは2.2、去年のOPS740程度の安田もWAR2.2やで
スケールの合わせ方をちゃんと考えないと検証にならない >>101
でも君らがいい始めたんじゃん？
高校生野手は高い確率で大谷や村上になるからコスパ良いってw
250の20発でいいなら下位の大社でいいじゃんw 下位の大社野手なら7年もかからんし
その2割5分で20発で当たりにするっていうなら
そもそもドラフト1位で高校生野手指名する価値が無いってことになる わいが言いたいのは
①高校生野手は確率低いしコスパ悪い
②7年かからない下位大社で十分
③いい左腕は上位以外で取れない
④2割5分20発なら金積めばメジャーから買える
⑤現にオリのラオウや楽天の山崎のように下位でも取れてるしトレードでも取れてる
⑥大竹は例外 >>86
2018年から2022年までOPS800越えた選手は41人、その41人がOPS800に達するまでにかかった年数は高卒で平均6.69年、大卒で5.05年
大卒と高卒で4歳差があるが到達年数が1.5年くらいの差というのがどちらがコスパが良いと言えるかやね、結局は世代交代のタイミングの問題
>>87
去年の20本塁打以上16人
１位7人、２位２人、３位以下4人、外国人3人
去年の二桁勝利17人
１位8人、２位2人、３位以下6人、外国人1人
そんなに変わらんって >>104
大竹は例外の意味はわからんが、近年の外国人野手の成功率の低下で外国人野手で中軸を補える確率が低くまともな中軸を作る難易度が上がってるのでその考えは古いと言わざるをえない
近年のドラフト見ても野手高騰化は顕著、野手のほうが投手より時間がかかるからこそ放置したら後々厄怪でヘタしたら中日みたいな惨状になるのが近年の傾向 話しをわざと噛み合わせないのなんでよ？w
250とか20発とかOPSとかそんな話しお前らが否定したんじゃ無いかw
そんなの下位で大社で取れるだろうがw
何度目かわからんけども一回書く
「お前らが高校生野手を1位指名すればみんな大谷や村上になるから左腕1位よりコスパがいい」
って言うからそれが違うって俺は言うてるだけなのw(あはーん 廣瀬はサトテルみたいなもんだからな
選球眼悪くて三振が多いタイプは大成しないよ ①高校生野手は確率低いしコスパ悪い
→ほとんど変わらない事を>>80で提示、コスパは年齢的な部分も含めると受け取り方次第、活躍までにかかる時間が早いからと投手ばかりにいくと中日みたいになるし野手の強化もしないといけないのが野球の編成面
②7年かからない下位大社で十分
→確率的には指名順位が高ければ高くなるほど成功率も高くなる、例外がいるのも含めて投手と野手で変わらない事を>>105で提示
③いい左腕は上位以外で取れない
→それはある程度そうだが、何故投手は左腕に限定するのかよくわからんが
④2割5分20発なら金積めばメジャーから買える
→外国人野手の成功率は年々落ちてるから野手高騰化が発生してる
⑤現にオリのラオウや楽天の山崎のように下位でも取れてるしトレードでも取れてる
>>105で下位でも二桁と下位でも20発が変わらない事を提示
⑥大竹は例外
→だとしたらオリのラオウも例外 >>110
①チェリーピッキングのデータに同意はできません
②下位で取れるのにわざわざ7年かける必要も1位を使う必要は無い。低いと確率が下がると言うのに根拠なし、6位の中野、8位のラオウ、4位の角中、
世界最高の打者であるイチローすら4位なのであなたの妄想
③認めるならそれでよし
④ドラフト1位は金出しても買えない。そもそも1位の野手を育成するための金や時間、試合に負ける損害などを鑑みれば10億でも外人とった方がいい >>112
松川だの吉野単独で取るチームはアホだけど
もっとアホなのは捕手じゃなければ鈍足でなんの取り柄もない松川のことを
打力活かしてサードやらせるとか言ってたニワカだなw
金属と木の違い >>111
外国人野手は当たらなくなってきている
野手にしても投手にしても確率が高いのは上位の枠を使う事
そのうえで野手の強化も必要、投手だけ強化しても勝てないのが中日の例
>>80の提示でどうチェリーピッキングかわからん
むしろ、二桁勝利と30発を同じスケールとしてしまうような>>65こそチェリーピッキングだと思うが？ >>114
外人の年俸の違いなんて知らない
取れるか取れないかで言えば取れるよ
その価格はドラフト1位買える値段より高いかと言えば間違いなく安いけどね
君らの最初に吹いた
「高校生ドラフト1位の野手はみんな大谷や村上クラス」
って言う前提が絶対的に間違ってんだよ ロッテオタは高卒憎しになるのはわかるよ
安田とか藤原とか松川みたいなゴミを中心にチーム作らないといけないんだから
そこらへんまともな選手とってたら2回は優勝してるでしょ近年 >>116
あいつのことをロッテファンだと思わないでくれ
ロッテファンならその3人に期待しかしてないんだから いや千葉ロッテみたいな赤字球団は優勝されても困るだろ
本業お菓子の販促で高卒取るんじゃないの？ そもそも金ないから活躍まで5年以上かかえるから高校生中心に指名したろって言う思考がおかしい
身売りしろよと >>117
ロッテファンって人がいいんだな
前者2人は現実的な戦力として我慢はできても期待するような器じゃないのにな >>117
高卒野手のドラフト1位4人なw
松川抜いてんじゃねーよw
松川、藤原、安田、平沢？
期待してねーからw ロッテの先発のうち
小島と種市以外は3年後確実に居ないのに
松川指名して喜んでる馬鹿だからなロッテファンw サトテルなら最高だろ
岩見って先輩がちらつくのが悪い .220のゴミがなんで最高なんだよ
どんどん劣化してるじゃないか >>115
外国人野手の年俸の違いではなく外国人の成功率が落ちてるのでね
金かけれるかとかの話ではない 【大学野球】1死しか奪えず降板も…ドラ1候補左腕の「評価は変わらない」 スカウトが得た“新発見” （フルカウント）
https://news.yahoo.co.jp/articles/c495e370d0ff118ddf2458311c5728656f099e48
日米大学野球に出場した細野は1死しか奪えず3失点降板
今まで抑えられていた球が通用しなかった。今秋のドラフト1位候補とも言われる最速155キロ左腕の細野晴希投手（東洋大）は、
自信をもって投じた直球をはじき返された。8日（日本時間9日）に行われた第44回日米大学野球選手権の第2戦。
わずか1死でマウンドを降りる、ホロ苦い“侍デビュー”となった。
「力のなさを感じました」。そう言って肩を落とす。この日、1-5の5回から登板した細野は左前打と四球で無死一、二塁のピンチを作った。
3番・コンドンを空振り三振に仕留めた後に、第1戦で飛距離440フィート（約134.1メートル）の特大弾を放っている4番・カグリオーンに中前適時打を浴びた。
さらにカルペッパーに死球を与えたところで降板。3番手の上田大河投手（大商大）も適時打を浴び、1/3を投げ2安打2四死球3失点だった。
今春の東都大学2部リーグでは5勝負けなし、防御率0.84と圧倒的な成績を残した東洋大のエース。
武器は最速155キロの直球だったが、米国打線には通用しなかった。
「初見であれだけ打たれたのは初めて。力の差を感じました。4番のジャック（カグリオーン）に投じた球は力を込めた真っすぐだったので。
それをはじき返されたのは、悔しかったというか。実力不足というか……」
ソフトバンクは3人体制で視察…「投げている球は日本と変わらない」
反省の弁を述べる細野だったが、スカウト陣の評価は変わらなかった。この日、ソフトバンクは3人体制で視察。
福山龍太郎アマスカウトチーフは「新たな発見になった」と、今回の苦戦にポジティブな見方をする。 >>102
高卒ドラ1野手と左腕のWARの最高値の比較
2022
高卒ドラ1野手 村上 10.3
左腕 小笠原 4.4
2021
高卒ドラ1野手 森 7.1
左腕 宮城 4.1
2020
高卒ドラ1野手 坂本 5.3
左腕 大野 4.9
2019
高卒ドラ1野手 森 7.8
左腕 今永 5.9
2018
高卒ドラ1野手 山田 8.2
左腕 菊池 5.9
2017
高卒ドラ1野手 坂本 6.5
左腕 菊池 7.0
2016
高卒ドラ1野手 坂本 9.4
左腕 岩貞 4.5
2015
高卒ドラ1野手 山田 11.4
左腕 大野 5.3
2014
高卒ドラ1野手 陽 6.9
左腕 内海 4.7
この10年間のMVPは高卒ドラ1野手は6回5名、左腕は無しで11年前の吉川が最後
右投手は佐々木、山本とか、メジャーでも田中、ダルビッシュ、大谷とか突出するが左腕は突出した選手が出にくい
そういう意味では左腕はコスパ悪いのかもね >>127
君たちは自分が不利になると変なデータ持ってくるけどさ
韓国人が日本より経済が上だって言うデータとしてマック指数出してくるようなもんで、なんとも思わんのだよ >>129
既に貼ってる>>80はドラフト１位の数がわかるが、高卒ドラ1野手より左腕のほうが多い
でも分離以降のドラ1で左腕のMVPは0
右腕は高卒ドラ1野手と同じ数と回数のMVPがいるから、左腕が突出しないという意味でドラ1の枠を使うコスパの悪さはあるんじゃない？ >>130
普通に歴代の指名選手全部やればいいのに
なんでマック指数貼るの？
俺は歴代の指名選手全部貼ったよ？
なんでそれができないの？ >>126
助っ人だと打ち頃の球ってちょっと前の松井裕樹みたいだな ほんのちょっとの差なんだろうな
抑えると打たれるって >>131
歴代の指名選手？なんで？
>>80で分離以降という一つの基準に基づいて10年以上の１位指名で比較してる
サンプル数としては充分だし>>63と>>64で君が出した12年間を高卒の成長速度（君が言うには７年）があるにも関わらず去年や一昨年の高卒まで含めている比較がフェアじゃないし間違えまくってるしそもそもスケールがあってないから提示しなおしてる
その中でMVPの人数に差があるし同じ投手でも右腕はMVPを出しているし、WARの違いからも同じ１位の枠を使っても左腕は突出しにくいという意味でのコスパの悪さがあるのはわかるよね？ 上田西の横山のホームラン見たけどまるで福留のような素晴らしいスイング
肩もかなり強いようだしさすが高校No. 1ショート
プロでも福留のように外野になったりして >>134
統計とは母数が大きいほど信頼が上がるから
少なくとも僕が提示した2012〜2021以上の数値を「すべて」出さないと反論にはならないね とりあえず今のところは
1位指名左腕の当たり率
→28.85%
1位高校生野手の当たり栗
→ 3.85%
よって左腕1位指名のｺｽﾊﾟは高校生野手の10倍効率的である。以上 やっぱ下村、常廣、武内、岩井が大学投手だと当たりかな >>140
武内は確実、あとは微妙、下村は背が小さすぎる。
即戦力なら西館勇がリリーフで即戦力だと思う
細野もなんだかんだでローテは埋めれると見ている。 下村って最大値が低そうで魅力を感じないわ
しかも過去肘やってるし
岩井はストレート回転数凄い言われてるけどアームアングル低いからそこまで武器にならん気が >>142
回転数なら広畑とか2850とかあるよ
むっちゃ打たれてるけどw 下村は2位でローテには入ってくれそうな点で考えたら十分じゃね？
変にサイズや左投げ、高卒のポテンシャルにこだわって使いもんにならんのが2位投手だぞ 大学生投手即戦力度
◉武内
○西館勇、高太一、上田大、村田
▲細野、常広、草加、石原
※わいの主観の感となります ドラフト2位は個人的に調べた感覚だと12人中3、4人くらいしかまともな戦力にならないのが毎年恒例だな ロッテは何故か2位が最近当たり多いね
友杉、池田、中森、佐藤都、東妻 ロッテに2位当たりが多いのは
1位を決める権限あるのが松本で
2位決定権が監督だからだと予想できるけどw とりあえずロッテは松本が権限持ってる限り
今年の1位は高校生か怪我持ち右腕 >>138
そのくらいの分母で良ければ既に>>80で出してるよ
そして君の2012～2021のは間違えまくってるから、鈴木翔太とか高卒ドラ1野手扱いになってるやん
二桁勝利は去年17人いて30本塁打は去年3人しかいないのに同じ扱いしてるし >>150
ダメだね
誰も君の意図的な都合のいいデータ利用に賛同してない >>149
1位で高校生か怪我持ち右腕行かなかったらもう5chこないでね
みんなあなたのこと嫌いだから >>154
心配すんな松本主導が続く限り高校生か怪我持ち右腕だし俺は5chに来るから >>151
どう都合が良いのかな？
高卒ドラ1野手じゃないのが混ざったり30本塁打と二桁勝利を同じ扱いしてるのがまさに都合のいいデータ利用
因みに高卒ドラ1野手は22人中4人MVPで18％、左腕は31人いて0、右腕も58人で4人で6.8％
MVPで18％はなかなかのもの、一方で左腕は数は高卒ドラ1より多いのに0だから同じ１位の枠を使うのに突出しにくいコスパの悪さはあるよね？ >>156
お前が約束通り腹切った方が早いよ
松川が初年度ホームラン100本打たなかったら切腹するって言ったよな？w >>157
君は最初行ってたのは
高校生野手は高確率で大谷や村上になるっていうことなのでまず三冠王とメジャーでタイトル争い以外はハズレにすべき >>159
で、その基準で左腕をあわせたら二桁勝利が当たりなん？
それこそ都合が良いデータ利用 >>160
俺は左腕は全員澤村賞とかいうたこと無いんだよ10勝で当たりだと思ってる
君は1位指名高校生野手はみんな大谷や村上になるっていうてたんだよw 佐々木麟太郎より評価がたかかった清宮の成績を見る限り、佐々木一位で行くのはロッテと三木谷テレフォンの楽天くらいな気がする
清宮のこれまでの成績を教えたら
清宮に入札した球団全部指名やめると思う
今ホームラン4本だよ？ >>161
言ってないけどな
高卒ドラ1野手と左腕の成功率の違い>>80
突出した選手が出る出ないの違い>>127
このあたりを言ってる
10勝で当たりで野手は20発でも当たりじゃないなら左腕に対してスケールの合わせ方が都合良いだけ >>165
元々デブ系や恵体系は素行面に問題のある子が多い傾向がある
高校野球でもあえて小柄な子を中心に集めるチームがあるが不祥事対策という
側面があるようだ
経験的に体の大きな子や太った子が野球で落ちこぼれて不貞腐れた時が1番怖いそうだ
俺は腕力的に他の人間より強いという
潜在的に持ってるのがこのタイプ
プロがデブ系スラッガーを嫌がる理由も
その辺を警戒してるようだ 大学日本代表で辻本がよう喋ると思ったら去年もいたんだね
印象に残ってないんだけどショートでベストナイン
でも今回は熊田の控え 上田大丈夫かよ…牽制球当たって起き上がれず救急搬送とか
普通に心配だよ 日米大学野球ってメジャー球だよね？
対戦相手のレベルは高いけどボールにアジャストしてなければ参考外にならない？
マウンドだって全然違うでしょ
NPBの一流投手のメジャー挑戦だってモデルチェンジ余儀なくされてるしさ >>164
20発でいいなら大社の下位で取れる
君が主張してたのは
「上位はほとんど大谷や村上になるからコスパがいい」
と言ってたんだよ20発で言いならコスパ悪いんじゃねーの？
王も長嶋も野村克也も張本も榎本も川上も大下もドラフト1位ではない
イチローも角中も佐野も中野も長谷川勇也も中島卓也も大島も畠山も山崎も新井貴浩も近藤も柳田もドラフト1位ではない
村上と大谷の突然変異だけだよ ロッテは1位で大社行くとすれば進藤か萩原
松本が松川の批判を逸らすために都志也トレードしたがってる >>170
草、やっぱりドラフト１位の野手は凄いわ
メジャー組か柳田くらいしか化け物いねえわw 進藤は西武の２位感がすごいんだよなあ
このままならＷ野手指名になるだろうし 上田希の首死球は痛すぎるな
これは評価にどう影響するか >>175
佐々木、進藤ダブル獲りで神ドラフトの予感がする
西武は12球団で一番捕手に困ってるし上武の群馬は埼玉を本拠地にする西武にとっても準地元みたいなところもあるし、同じく即戦力捕手欲しい中日が宇佐見獲得で緊急性が薄れたし 今年の二巡ウェーバーはセリーグからなの知らんのか？
中日が進藤取るんじゃね だから2位進藤じゃなくてもよくなったという話では？
明瀬上田廣瀬の内野を試せるやつ優先でもよくはなった アメリカが強すぎるので日米大学野球は
ドラフト評価外とすることに決定しました >>173
王貞治とかイチローとかも大したことないとか沸いてんなw >>167
辻本って以外に30発とか打つ予感がある
アマ時代の古田(ドラフト2位)がこんな感じだった
アマ時代の古田はチャンス以外は普通に凡退する撒き餌してサヨナラの場面だけ本気出してた 現時点での代表の成果だけ見るなら
評価
↑ 下村、常廣
↓ 草加、細野、上田、古謝
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