2023年12球団ドラフトスレ part23
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前スレ
2023年12球団ドラフトスレ part22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1686306286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>266
ストレートや変化球の変化量は普通に数値化されてる
youtubeでドラフト候補のストレートの変化量計測してまとめてくれてる動画とかもあるし
NPBはデータ公開されてないけどMLBの選手は全部調べりゃ出てくるぞ変化量
回転数よりもそっちの方が重要
つーか回転軸の修正なんてどの球団もやってるだろ >>260
日本人の回転数1位がダルビッシュはない。
この前、西武の増田が2600回転近く出してた。他にも球速が飛び抜けて速くないのに、空振りとれる投手は回転数も高い傾向にあるよ。 >>269
なるほど、リリースの指で調整出来なくもないのか
ただ感覚が合わないと大変そう ロッテの廣畑も回転数を見れば回転数なんて何の意味も無いのが分かる そもそも回転数って曖昧な表現だからね
なんならさ、みんなも知っての通りスライダー、カーブ、シュートの方が回転数は多いんだよ
例を出すなら回転数が多いスライダーが打たれにくいですか？と言ったらそういうわけでもないだろ
上記でも言ってるが回転軸がどれだけ進行方向に近いかが大事なんやと思う藤川さんはそれができていたって話でしょう >>251
じゃあプロではショート無理な感じか
高校No.1ショートって書かれてたからどんなもんかと思ったが中山かぁ…
あのもっさり系ショートは 回転数の指標としての適否が議論になってるけど
「投げっぷり」「マウンド捌き」より
さらに言えば通算勝敗数よりは
投手の能力を測る指標の一つだと思うんだけど？ 辻本は代表でセカンドやってるのも見たけどプロどうかな
あまりにも雑というか菊池なんかともまた違った感じ
肩力を考えたらショートは厳しそうだし あまりに他と回転数が違うのは綺麗なまっすぐではないんだろう
代表でも岩井だけおかしな数値出してたし >>279
だからシュート回転してるからスライド回転してるかなんでしょう
別にそれが一概に悪いわけではないけど 回転数が大切じゃないなら何で日本人最高と言われる藤川の2700回転が打たれないストレートなのか考えた方がいいよ
スチュワートのストレート見ても分かるけど全く垂れないから
今の現役だと今永も回転数多いけど現に打たれてないし モイネロのカーブが回転数高かったけど現に奪三振率も高いしスチュワートのカーブとスライダーも変化量が多い
バーランダーと回転数が同じ＝変化量も同じくらいだと思った方がいい 今年のドラフトの上位指名確実のスラッガーって何人くらいいそう？
大卒高卒社卒問わずで 回転数が高い≠良い球ではないだな
ただ良い球を投げてると自然と回転数も高くなるんだよ
まずそれだけ出力があるということだからな
広幡みたいに回転軸が垂れてると回転数が高くてもそこから生み出される性質は平凡なものになってしまうから難しいけどね >>287
高卒→佐々木、明瀬、真鍋
大学→廣瀬
社会人→度会
スラッガー候補って感じだとこうじゃない？
上田希は上位だと思うがスラッガーではない >>281
回転数は大切だけどそれにプラス回転軸が重要
中日の藤嶋なんて１４０前半なのに空振り取れるのは回転数もあるかもだけどどちらかと言えば回転軸が水平に近いから
これが傾いてしまえばいくら回転数多くてもシュート回転して打者の手元で垂れる ワイ回転軸激推しくん
去年のドラフトで回転軸で選んで推してたのが
ハム2位金村、楽天1位荘司、西武4位山岸、巨人育成1位松井楓
これにドラフト直前に出てきた中日育成1位松山
全員一軍で結果出してる
逆に回転軸がNPBの中央値に近くて良くなかったのが
広島５位河野、ヤクルト1位吉村、楽天2位小孫あたりで指名漏れ多数あり
即戦力投手に関しては回転軸ベースに考えたら失敗はしないし下位でもいいのが取れてる
ハムの鈴木がアンダースローに変えて一気にブレイクしたけど変える前は回転軸最悪だったので通用してなかったを変えたのが成功の要因
スピード下げても回転軸優先で吉が出た 回転数が良いってのは指標の一つにはなるけど回転数が良いから当たり！とはならん
例えば近年だとヤクルトが獲得した竹山なんかはストレートの回転数2,709っていう抜けた数値だったけど別に空振り取れないし
中日の鈴木博志はトラックマン計測で回転数2,800でその上150km/hでるけど回転の向きが横回転だから打者の手元で垂れてしまうっていうデータがでてるし
https://news.jsports.co.jp/baseball/article/20190310217848/ 昨日のプロ野球ニュースで大津のスライダーの回転数が3000超えてるとか館山が言ってたね
Denaの三嶋みたいなスライダーってたとえてた >>289
その大津のスライダーのピッチバリューは1.7だから特筆してすごい決め球ってわけでもないぞ 大津はそれよりカーブやスプリットのほうが優秀だそうだ
ちなみにピッチバリューは投球結果に基づく指標だから主観とかは入ってない >>288
鈴木博志が指名された当時はまだ回転数だけが注目されてたっけ
そんな回転数すごいのに、何で社会人ですらまともに通用してないんだよと
荒れてようが空振り取れるストレートなら振るのは藤川見ててもみんなわかってたし >>292
回転数ってものがドラフトに適用されたのがその頃っすな
実際投手が進化してきたのは２０１６年以降だと思う >>258
ロッテも度会がいいと思うわ、地元のスター候補で集客も見込める
荻野、角中、岡いい歳だしセカンドの層も薄い
投手は武内や草加を取れたら嬉しい
どうせ一筋縄では行かないけど 最近はSSW（シーム・シフト・ウェイク）やVAA（ヴァーティカル・アプローチ・アングル）の登場で回転数回転軸だけで良い悪いが完全に計れなくなってきてるからね
SSWは同じ回転数回転軸でもボールの握りを変えて投げるだけで最大20センチ弱も変化量に差が出る大谷が去年習得して化けた回転数回転軸が平凡な投手でも化けられる理論
VAAは低いリリースポイントから高目に投げるだけで得られる疑似ライズボールの理論でこちらも平均的な回転数回転軸でも空振り率がはね上がる低身長やアームアングルの低い投手が活躍出来る様な理論も出てきてる
こちらはメジャーのディアスや日本の大勢や伊勢もこの使い手か
もうトラックマンやラプソードだけじゃ良い悪いが計れないホークアイが必要になるレベルだし低身長や回転数回転軸が平凡でも見逃せない時代になりつつある >>296
阪神の高橋なんか2000弱だったからな
それでも空振り取れるのは人より10センチも低いリリースポイントだからと言われてる
ただその分フォームには無理があるのか故障がちだな 小さい選手は故障しやすいからな
スカウトが敬遠する理由の一つ
あと右腕の低身長は明確に不利 武田久って低身長だけどそこからさらにリリースポイントクッソ低くして投げてたよな
それでいて頑丈だった 元巨人の小野またやらかしたのか。
最高の身体と最高のストレート、カーブがあっても人間性があれでプロで成功できなかったタイプ。 >>288
それでも無いよりはあったほうがいいわな。ストレートのMaxと同じで。
回転量が多ければそれだけ打者の手元でのボールの変化が大きいわけで球児のように綺麗な垂直回転の
ホップストレートは投げれなくとも横回転を極めて右打者の内角えぐるツーシーム系のストレートに変えてけば
打ちづらいと思うんだけどね。それ指導できるコーチが少ないのかな。 今年だと下村のストレートはかなり刺されるらしいな
常廣と比べても下村のほうが手元で来るとか >>296
大切なのはいかに平均から外れる球か、ってところだな
バランスさえ崩さないならばアームアングルすら変えていいって時代になりつつある >>287
河野や小孫は今、回転軸以前の問題だろ
特に河野はスピードの割に結構打者が振り遅れてる印象
明らかにメカニックを崩してる感じだから社会人のいい時の状態に戻れば結構抑えると思う >>302
そーか？
国際武道も富士大もそんなにストレートに押されてた感じなかったけどな 日本だとシンプルに上方向にホップする系の投手のほうが活躍するでしょ
シュート系の投手は基本きつい、特に右
多分ボールの問題だと思うが
変化量が判明してる来日外国人選手のストレートの変化量見るとそんな感じ そのうちYouTubeでいつもの人が回転数と変化量測定動画あげてくれるんじゃねえか >>308
最近なら阪神の村上とか水平に近い縦回転だよな
まあ、スライド回転してしまう投手は生まれ持ったものがあるから致し方なくあるがシュート回転は矯正できるんだがな >>295
レフト 高部
センタ 藤原
ライト 池田
一塁 山口
DH 荻野
予備 助っ人×2
度会はどこ守るの？ 度会がロッテに行ったら鈴木大地みたいな小さくまとまった打者になりそう 今出てる回転数って最高のだけだよね？
平均値でもないなら最速○キロと大差ないのでは？
指標としてはK/BBの方が優秀 >>312
度会に限ってはない
3年以内にサーティサーティまでは確定
あれは完全に天才 ロッテの現在のホームラン王はポランコの8本だから明らかに長打力不足だよな
度会ともう一人下位で獲れそうな三井とか >>312
中日、阪神、広島、楽天、ロッテだとちいさくなりそう
広島は昔は打者育ってたけど、近年はぱっとしない >>318
箱が投手有利なところが多い感じ
まあ本当に育った打者が来れば球場不利でもそれなりに打てるんだろうけど 度会は横浜にいったらぶんぶん丸になりそう
選球眼が良い、三振少ないと言われていたあの牧がスタイル完全に変わったからなぁ >>314
福留ですら3年で３割30本なんてやれてないぞ >>274
回転数は曖昧じゃないわ
縦に回転すればホップする球になり回転数が多ければホップ成分が多くなる
佐々木朗希も回転数は多い方だがシュートしながらホップする球
回転をかけたスライダーやカーブが曲がる理由は知っているよね
それと同じ原理 >>316
ピッチャーなんて絶対的レギュラーどころか
ちゃんと投げれてるのは種市と小島と朗希しかおらんやん？ >>321
まじで度会はすごいって
高橋由伸だよあれは ここ3年で30本打った選手って
22年3人21年5人20年3人だから本物の長距離砲でもない限り無理だな
度会はキャリアハイで20本行ければ上出来な部類だろう
と言うかそれですら普通に凄いぐらい投手レベルが上がってきてる >>325
まあレベル上がってるから30発は厳しいかもしれんが本塁打王争いするよ 上田希が左打ちの牧じゃなくて、渡会が左打ちの牧かもな >>326
30本打てなければ本塁打王争い無理じゃね？
セリーグでは村上岡本は確実に超えてくるしパリーグならワンチャンありだけど万波みたいなフィジカル系と比べると流石に引けを取るし
度会は中距離として考えれば普通にハイレベルだと思うし無理に長距離扱いしなくて良いんじゃない？ >>328
言いたいことはわかるけど
度会は技術で飛ばすんや
あいつまじすごいって そもそもストレートの回転数と三振数に大して相関関係はない
軸がズレてれば回転数高くてもポップしないし 福留は３１３ ３４ホーマー
３５１ ３１ホーマー
１３０試合制で >>329
まぁどう考えるかは普通に自由だからこれ以上は突っ込まないよ
贔屓が度会を取れたら普通に嬉しいし中距離だとしてもプロ野球の現状それですら希少価値が高い >>301
メジャーだとジャイロ成分が強くて回転効率が激悪な投手がカッターに振り切って大躍進した例があるよな
日本はそこまでデータと指導を結びつけれてるイメージはない 佐々木ローキなんて低めに投げたら垂れるだけだからもっと高めに集めればいいのにな
そうすることでじゃあフォークと高めのストレートの中間でカウントを取る球を鍛えなきゃと進歩していく
データを客観視してピッチングをデザインしてくのは西武の平良が上手いよな 朗希にアドバイスしても聞くわけがないから
好きにさせとくしかないんだってw
佐藤都志也見てみろよ
サイン通り投げないんだからw 回転効率云々なんてどこの球団も機材使って行ってるから
素人が考えてることプロが考えてないわけねーだろうがw
てかやらなきゃ機材入れてる意味ない 今の時代は3割20本でもかなり優秀だよな
30本打てる打者なんて岡本と村上しかいないし もし度会がマリンに来たら首位打者で20発以上は現実的に目指せると思う
風の関係で2塁打3塁打も相当に見込める 足に特長がないフリースインガー中距離打者を一位で欲しいのかって話だけどな
度会に関しては >>341
こいつ頭悪そう
データ的にマリスタが一番ホームラン出ないのだけど何か打てる論理的な根拠あります？ まあやってみないと分からんのよね
3割20本なんて楽観的すぎるけど
10%の確率でそのキャリアハイ出せると判断されたら一位指名やろね 度会あの感じで183cmあるし若さもあって走力も飛距離も伸びてる
それに細野あたりの抽選に参加するのも微妙
ロッテと東洋大の関係は藤岡貴裕、鈴木大地、清田育宏と芳しくない…
>>343
いわゆるマリンにラッキーゾーンが無かった頃とは変わってきてる
もちろんマリンより風向き的に打ちやすい球場は幾つもあるでしょう
度会の素質判断は人によって考えが違うだろうから意見も変わるのは分かる まぁ度会の売りは若さと社会人で結果出してる所だね
大卒より1歳若くよりレベルの高い社会人で結果出してるのは高評価できる
ただし足が速くはないから打てないとなると途端に使いにくくなるかもね >>346
じゃあなんで現在20発打てる選手がいないんですか？ まあさらに言ってしまえば俺は度会が新人で3割20発打った牧より到底上とは思えないわけ
良いとこ280 8 50 こんなもんだと思うわけ まず井上が故障前はラッキーゾーンなしで.292 24本
昨年後半に台頭してきた山口が321打数で16本
あとはホームランに関しては力不足だろうね
それと度会が来年いきなり打つとは思ってないよ、将来的な展望 今やどこもライトですら探してるわけで、3割10本ぐらいのがいるだけでも十分では？ >>347
社会人ってプロの2軍レベルだからな投手は
期待の高卒ルーキー3年目くらいの感覚はあるわな
だけどそれ以上のスケールがあるのかはよくわからんわ 度会は明確に四球がが選べない(or選ばない)ってデータがあるし出塁率って点では苦戦すると思う
ここが牧との大きな違い
三振も少ないからコンタクトが悪いとか選球眼が悪いってわけじゃないんだろうけど >>353
社会人の強いところは一軍でもてこずる場合があるから二軍よりは強いかと
二軍は独立レベルのやつとかも普通にいるし
少なくとも大学よりレベルが高いのは間違いない >>353
社会人は年々投手レベルが落ちてて打高傾向だよ
即戦力と言われる社会人投手なんてほとんど居ない
高卒社会人は一年大卒より若いと言う理由でドラフト高掴みし易い物件だしな。 社会人はプロよりストライクゾーンが広い
なのでプロに来たらボールを絞っていく必要はあるかもね度会は 社会人投手がドラフト上位ってケース少ないからなあ
生田目とか廣畑とか益田とか社会人で有名だった投手もふた開けりゃ3位だし
栗林とか吉村みたいなケースもあるけどさ 社会人投手はプロの狭いゾーンがハードルになるんだよな
ベース版の上で勝負できる強さがより求められる >>358
最近は社会人野手の方が熱いね
近本筆頭に源田中野大城福永と下位とかでも活躍してくれる >>361
よくあるソフトバンクの謎指名だからセーフ
実際一軍でも三振劇的に少なくて被打率も高いから運で抑えてるようなもんだしな 大津は疲労溜まる前は今より左打率も低かったから抑えてる部類には入るよ
変化球のコマンドが多くてストレートも150超えるから良い投手
井端は指名前に謎だと言ってたけどスペックで見ると2位までよく残ってたレベル >>358
順位縛りがキツかったり、バーター指名要求してきたりめんどくさいイメージしかないわ
投手は通用しないの多いから最近はスカウトから敬遠されがち
野手はまあまあ戦力になるけどね >>363
抑えられるぞ
野球って割りとそういうもので翌年度以降に揺り戻しが来たりする
バッターだと首位打者なんか分かりやすい 一昨年の安樂と佐々木千隼は運で50試合以上抑えてたぞ >>367
佐々木千隼はすごかったな
去年と今年はしっかり消えたし 度会はストレート待ちしてても変化球ヒットにできるからな
どうもならんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
