今年の阪神はやらかす 22-587
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※前スレ
今年の阪神はやらかす 22-586
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1666844990/
今年の阪神はやらかす 22-585
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1666763705/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 大山佐藤なんて消去法の4番だろ
ウッズみたいな4番でも助っ人こない限りは仕方ないないわ 2008年はバルディリスとフォードというハズレしかいなかったからな、優勝するためには一人は当てんとあかん てか、ヤマトくんが阪神出て行った原因の鳥ダニ追放したから、戻ってきてもらえるんちゃうか？
クビになったクラモト、、確か創価だった？からアキヒロ監督ならあっただろうに
>>543
おれはアホの岡田監督が気に入らんけど、タカシが監督とか冗談でもでも笑えないと思うぞ >>609
ファーストが上手いでヤクルトに勝てるとは思わんけどな。
外野の外人より一塁の外人優先してほしいわ。 ヤクルトとの対戦成績みたら圧倒的に阪神の方がよく打ってよく抑えてるんだよな
それで負け越してたら意味ないけど ヤクルトは長年埋まらんかったショートに源田並に守れそうな長岡出てきたからな
しかも高卒でまだまだ若いし、次世代捕手に内山なんてのもおる
村上がメジャー行くまでは君臨するかもしれんからなあ
来年は岡田監督が自分がやってた時と違いヤクルトが強くなってることを知るシーズンになるかもしれんな >>610
いや俺が言うてる問題は一塁外人にするための話しなんよ。
佐藤外野で大山三塁できるならそれにこしたことはない。 守備位置関係無く打てる助っ人探して取れ
そいつが一塁なら大山を動かせ
三塁なら佐藤を動かせ
大山も佐藤も固定優遇するレベルちゃうで >>552
だから誰使うとか関係ねえよ
他の人もレスしとるが
セカンドもショートも守れる人に絞ったら
選択肢の数変わらんやん
もしかしてセカンドに糸原カウントしてないよな
セカンド誰1年使うの？ >>621
大山が一塁上手いという話でヤクルトに勝てる勝てないの話に持ってくのも分からんし
レフトの外人はダメだけど一塁の外人なら良いという理由もよく分からん ギフチンなんざ
酸化した油で揚げた汚物飯がお似合いよ
おーん。 >>616
いうて佐藤も大山も80打点越えてるからな。
大山は87打点でリーグ2位、佐藤は84打点でリーグ4位。
両者とも打点を稼ぐという役割は十分に果たしてる。
大山はヤクルトの神様がいなければ牧と並んで打点王やで。 大山と佐藤を一三塁で固定は基本構想だからそこはもうどうこう言っても仕方ない
思うにどんでんは今の戦力をベースにプラスアルファがあれば優勝できると思っとるんやろ
ここの連中は主力級を入れないとヤクルトとの差は埋まらないと思ってる、そこが決定的に齟齬がある ネットで中絶やパワハラするなとか正義マンぶってる奴が
杉田水脈みたいなゴキブリ女を応援してるのか？
頭狂ってるんじゃねえの？ >>627
上手い一塁なんか打てる一塁に比べたらくそみたいなもんて話し。
外野より一塁の方が打てる外人の確率が高いやろって話し。
メジャーの一塁の競争に負けたやつと外野の競争に負けたやつなら前者の方が打てる確率が高いやろ。 外人を外野に絞る必要がない。あいた所を佐藤大山で埋めたらいいんやから。
外人1人レフトとしても、他の候補は外野一塁三塁で探す方が見つかりやすいと思うねんけど。 二遊間を一緒にしてるが
ショートのが難しくてなかなか用意できんのに
変わらんというやつはアホ過ぎて話にならへんやろ
そもそもショート指名しないことで二遊間が手薄な編成になってる馬鹿な球団やしな
そんな中でショートでWAR＋を稼いでるやつ動かすなんてのは
パワプロやってろレベルやからな。 >>630
ヤクルトだって2年前は最下位だからね
そこまで大きな戦力差あるとは思えんけど >>634
普通そう考えるんよ。
そのために今まで大山佐藤に複数ポジションやらせとったんやから。
それなのに一塁三塁固定とかアホみたいなこと言い出す監督さんがおるから。 >>630
主力級の外国人選手なんて求めてないよ、そんなのくるわけないがな
ゴメスよりだいぶダメでも打点稼いでくれたらいい 杉田水脈って大阪では英雄扱いされてるんだろ？
気持ち悪い街だな >>624
それ、一塁を外国人にするという結論ありきやんか。目的はそこじゃない。
外国人を一塁に据えるのは、日本人は相対的に外国人よりもパワーがない選手が多いから、パワー重視で助っ人入れてるだけ。
一塁はある程度守れて、その上で長打を打てる選手が担うポジション。日本人でその条件に合致する選手がいるなら日本人で賄えばいい。 ヤクルトは対阪神の打率.206やで
得点もホームランも阪神の方が上 どんでんは得点不足は矢野の拙攻と思ってるからな
監督がどんな采配しようが打てる奴居なければ得点にはならん
どんでん唯一の強味優勝実績が金本におんぶに抱っこだったの忘れてるのかw 空いたところにテルユースケ行かす
外国人外れたらまたコロコロしだす
これ完全に矢野野球だから
そのアンチテーゼがおる岡田監督からしたら絶対やりたくないんやろ
中野問題はともかくテルサード、ファーストユースケはどうせやるのならほんまに固定してもらいたい
ファースト外国人諦めてもやりきるべきやろ
中途半端じゃ矢野と変わらんよ >>634
三塁は外野以上に難しいよ
打てる可能性のある選手は一塁と外野（レフト）しか無理
まともに守れるという条件をつけると一気に難易度が上がる ファーストの守備軽視してる奴多いけどかなり重要やぞ 金本に今岡やな
結局2006から今岡使えなくなって打線はジリ貧やったしな >>640
ごめん、もう俺はそうは思わんて話しだからおたくとは多分平行線やと思う。
俺は一塁は守備ガン無視でとにかく打てればいいと思ってる。 >>645
ファーストは専門職やからな。
リーチ、打球反応、正確な捕球の3つが高次元で求められる。 金本今岡みたいに相手投手の決め球を狙って打つ選手が足らんね
チャンスなんか相手も苦しいから自分の得意球投げてくるから絞りやすいやろと言ってたわ まあ外国人を外野に絞るのはいいけど
なら外国人打者もアテにできんなってことやな
ファーストなら良いのが取れる保証はないけど
両睨みでいってどっちがで当たるといいなくらいやが
片方塞ぐんやし >>635
でもパワプロ野球7年間やってたんやで
適性無視してな
笑える話や
後セカンドでwar稼いでるなら分かるが
そうやないんやから中野がセカンドで稼ぐだけや ロハスと年俸7000万で再契約しろよ
安けりゃいい選手やで
レフト埋まるし、そこまで守備も破綻しとらん
ロハスも今更独立リーグ行くくらいならNPBの方がいいだろ ヤクルトは二塁に哲人がいて
遊撃を廣岡や西浦が低レベルな競争しとると思ったら、彗星の如く長岡が出現した
でも阪神は来年化けるやつおらんからOPS750ぐらいの助っ人連れてきて
守備動画をみて、じっくり検証した上で >>648
じゃあお前さんとは話が合わんな。
ファーストの守備が下手クソな選手は、そもそも捕球動作ができてないからアウトにすらできない。
守備の基本は捕球から。だからキャッチボールが重要なんやで。
守備が下手クソな人はキャッチボールの捕球動作からできてないから。 >>644
外野2人→大山一塁、佐藤三塁
外野と一塁→大山外野、佐藤三塁
外野と三塁→大山一塁、佐藤外野。
これでなんか困るんか？
三塁守れる外人見つからんならそれはそれでいいしさ。 ショートでWAR稼げてるのに
わざわざセカンドで稼げばええとか意味不明だな
ただただ移動させたいだけや
ショートでゴミが出ても意味がない
宗山レベルの逸材とれたとかでもないのに小幡あたり持ち上げてかのコンバート計画がどうなるかは気になるから
ショートを地獄のどんぐりーず、セカンド中野も逆に見て見たくなったけどな ヤクルト「人気者」製造列伝～
①石井一
②古田
③村上
④山田
⑤池山
⑥宮本
⑦バレ
⑧青木
⑨ラミちゃん
監督「ノムさん」 お前らキチガイの杉田水脈が大好きなんだろ？
レイプしても女が悪いとか言うんだろ？ >>635
お前は阪神の状況下で話をしていない
中野がセカンドでWAR稼げないと決まったわけでもない
それで他の者がショートに回って両方の失策減って合計のWARが上がればいいわけだろ
その守備適性をキャンプで見るという話を何故否定するかも分からん これに対する反論はないみたいやな
セカンドの助っ人で守備職人的なのは少ないが稀に打つ方だけ突き抜けたヤツおる
ソトの守備では困るけどロバートローズなら許せるやろ。はよ連れてきて
この下らん論争に終止符をうちたい 岡田はどんどんパワハラしていいぞ
杉田水脈のほうが悪いからな >>664
反論が無いってより無理な話過ぎて皆んな無視してるんやろ
それかNG行き 他にろくなショートがおらんからに尽きるやろ
そもそも大したショート取ってない中で
ショートで結果出してる選手を適性ガーで動かせるんやから
もうこれ以上言いようがないな
俺はセカンドやと中野なんかいらんとさえ思ってるし
今のセンターラインやとセカンドに打力あるやつ補強するだけで良かったが
それもできなそうやから好きにしたらええと思う
でもやるなら中途半端にやってほしくないな
結局ショート中野でしたなんてオチはなしで セカンド問題は誰取られるか無視してロッテ中村に裏でオファーしたらええねん
早稲田大大先輩のどんでんが一喝したら済むやろ >>658
中野がショートになったらセカンドはドングリーズじゃなくなるならコンバートする必要無いな
セカンド誰になるの？ どっちしろセカンドもどんぐりなのは
糸原信者以外みんな分ってる話やん
そんな信者いるのかしらんけど
なら中野の将来のためにセカンドでええわ
動かすことにリスクがない
どうせどっちのポジションも
中野以外計算できるのおらん >>669
議論なんてないよ
みんな好き勝手なことを書いているだけ
岡田の発言を元にすれば
一塁 大山
二塁 中野
三塁 佐藤
遊撃 小幡
左翼 新外国人/高山
中堅 近本
右翼 新外国人/森下
上記のように考えていることは明白だから、議論の必要はない
議論するなら森下と高山が使える選手かどうかを議論すべき >>667
先ずなんのための議論なん？と言いたいねん
議論の論点を明確にすると
ショート中野派の意見は「ショートは特殊なポジションで難易度が高いのに、なぜそこで高い指標を出してる中野様をセカンドに動かす必要あるんじゃオラッ！」やろ
ショート小幡派の意見は「ショートよりセカンドが向いてると岡田御大の仰せじゃ！小幡にショート守らせたら高い指標が出せる可能性を否定できんのかオラッ！」な
平行線や。岡田が決断を下すシーズン開始まで終着点なし ここ空想レスしかなくなってるなw
セカンドに強打者いるということになってるらしい
補強しない言ってるのに中村奨吾に夢持ってたり
現実的は渡邊や高寺すらスタメン候補になるはずがなく中野小幡木浪山本しかいないのに
その中で守備が安定する布陣考えるしかないのに 中野の将来なんてどうでもええやろ
打力高くて守備、身体能力落ちても使えるタイプじゃない
セカンドなら寿命伸びる根拠がわからんな
二遊間どちらでも30が目処やろ 打力が問題やのにまだ守備とか言ってるんやな
得点抑止において投手自体の能力が影響するんが
失点は勝利への相関係数が低い。
圧倒的に勝利に絡むのは得点だというのに
そこは外国人任せやからなあ
奇跡的に小幡がOPS.700残せるとか予祝せなあかんな 高寺は伸びしろがありそうな素質は見せたから、次はプロ仕様の身体に強化しようか。 >>672
でもお前は朝鮮人や同性愛者差別しまくってるのに
パワハラされると怒りだすんだろ？ 小幡さえそもそも守備は一軍で使い続けたら未知数やが
高寺とか守り的にそもそも二遊間で頭数に入れられる動きしてへんやろ
守備重視なのか若手厨なのかはっきりしてほしいな 結局ショート中野、セカンド糸原、ライトは陽川だから まあわいも中野の将来はどうでもいいが
ショートとセカンドでは賞味期限ちゃうし
中野もたせないとそれこそ内野崩壊や
上本とかもセカンドだから
30こえても騙し騙しで使えたが
あんなんショートにおったら使い道無いやろ どんでんはまだグランドレベルで実物の小幡見てないやろ
フェニックスから戻って安芸で見たら心変わりするよ
ホンキの二遊間構想はそれからや
問題なんは只でさえ獲得難しくなってる助っ人補強のほうやで
外野手限定で右打ちの打てる奴
ココまで条件絞って打てるの取れるかね >>672
そいつ、いい加減に通報しようとしてるのに邪魔するなや
野球オタクならこの議論の下らなさに気づいてひいて
梅野坂本論争と変わらんやん >>687
逆に言えば、あのポジションこのポジションって目移りしない分吟味はできるはず。 近本中野梅野＋1人の（´-`）.｡oOセンターラインの間に優勝できなさそうやし
中野があかんようになったら終わりなら
一旦、終わったらええんちゃうか
今も中野当てたらショート2年で高卒戸井しかとらん編成なんやから
これで補強もせんのなら二遊間がーなんて本来はアホらしいわ >>586
それはそうだが中野は梅野の2倍に近い打席だよ >>675
でも岡田ってショートで小幡使いたいと1度も言った事ないしセカンド中野とも言ってないんだよな
「セカンド中野あるかも分からん」
ファーストは大山、サードは佐藤とあんなに猪突猛進の勢いで言って守備練習も固定してるのに
岡田自体がショート中野を捨て切れてない
中野がセカンドに回ればショートがいないから 投手力が傑出しまくってなんとか保てたシーズンから
来年打力かわらんかったら今年よりあかん可能性も高い
どうせなら岡田監督にはむちゃくちゃしてもらいたいから
コンバートや固定も好きにしてええよ シーズン通して最低ラインの250クリア出来そうなんて中野の糸原だけなんやから2人に落ち着くしかないやん >>692
岡田 （二遊間は）打つほうと守備とどっちを優先するか言うたら、僕は守備を優先しますね
川藤 ショート・セカンドはね
岡田 小幡ね。小幡は肩が強くて守備がいいと、ならなんでショートで小幡使わへんのかね？
それが不思議で。中野はセカンドでええよ。中野は肩が強くないからね
川藤 小幡のね、ショートの肩は魅力やで、あれは
岡田 どっちかいうと中野は打球に合わせて、足を使っての、そういう投げ方になるからね
ショートいうのは逆シングルで捕って、踏ん張って地肩でカーッと投げるとかね
中野はそれができないもんね
守備位置が浅すぎるもんね、上から見とるからよーわかるよね
川藤 中野は捕ってから一歩余分やろ？
岡田 それは足を使わないと投げられないからですよね >>592
梅野は去年は得点圏0.321でセリーグ2位のはず >>606
お前たちは秘書の給料泥棒の辻元清美ヘ投票しているのだろうw さすがに2塁候補の選手がオープン戦軒並み不調で、糸原だけバカスカ打ってたら、さすがの岡田も糸原開幕スタメンで使うやろwww セカンドケントは絶対にないんやないの
使ってたら矢野と変わらんやん 煩いな。中野は浅く守ってるから守備範囲が狭いって？
中野拓夢（守備範囲の指標）
2021 7.５ 2022 1.9 はい論破終了な
しかし岡田がいう守備の基本動作を徹底的にやるのは効果あんのかな
ここ一番の致命的ミスは普段の練習量と比例するらしいが >>618
ヤマトなら中野の方が良い
ヤマトは反阪神タイガース しかしUZR下がってるのは気になるな、盗塁も減ったし。足怪我してないよな…？ 矢野時代から増えたのナベリョウと三塁の高濱だけやろ
どんでん開幕二塁が糸原なってもナンラ不思議無い 開幕前オープン戦や練習試合で、2塁候補が軒並み打率1割台で糸原だけ打率5割とかで打ちまくってたら開幕どうするかって話やん そういや中野って去年の秋キャンプで足怪我してなかったっけ？ >>695
そういや川藤ってショートやってたんやっけ >>703
なんか守備範囲が狭くなったのはUZRではなく体感で思ったで
怪我は知らんけど
1年目は守備範囲やたら広かったのに、併殺がとれずUZRが平均値になったがな
二塁手が下手なせいで まあ小幡が打てば解決ってことで
単勝1点買いでいくか
小幡に賭けるわ。 どんでんは守備重視すると言うけど深刻な貧打はどうやって解消するつもりなんだ >>707
高校時代は投手兼遊撃手
プロに入ってからは最初はショート、その後外野
肩はかなり強かったらしい >>712
ベンチワーク
意味
バス停に座っているイノシシに道を尋ねること >>695
だから監督就任してから1度も言ってないだろ？
その動画でも小幡のこと詳しくなかったし
監督になってから成績も詳しく見てショートで小幡使いたいと1度でも言ったか？言ってないだろ
大山をファースト、佐藤をサード、近本を1番で使うみたいにハッキリ言わずに
二遊間の競争意識を煽ってるだけ
その動画ならライトは新助っ人か高山だったろ？それが今では森下にポジション奪ってくれと言ってる
監督になり中に入って成績を見たら気付く事もある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
