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結局サイン盗みあったと思う？

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/14(金) 11:46:18.17ID:5LGgr8cg
冷静に考えてどうかな？
0893代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 08:57:59.26ID:BpO+43VT
亡くなった人の事を悪くいうのもなんやけど
南海時代とか少年野球監督時代から知ってるジジイからしたら
ヤクルトの優勝なければ、野村克也ってたいがいズルい事してきたなぁ
野球界のシバターやったわ
南海時代はスタメン決めてたの、奥さんやったしな
江本切れて阪神きたし
0894代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 09:04:24.15ID:qYtp6qRR
ヤクルトのヤジはひどい
橋上もやってた
野村がサイン盗みを広めた
だから阪神がサイン盗みをしてもセーフや！
0895代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 10:33:44.17ID:9nzly42K
>>892
どっちもグレーと言うんだったら98年以前がセーフで以降がアウトとか関係のない議論やん。
近本の走塁を咎める必要すらない話。
結局何が話したいのってことになるよ
0896代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 10:51:25.59ID:i3ykmamd
>>895
やってたかどうかはグレー
やってたとしたら近本は禁止後、橋上は禁止前
なので意味が無いのは橋上がやってたかどうかの話のみです
0897代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 10:55:52.61ID:9nzly42K
>>896

サイン盗みは明文化以前から、もし明らかになったら非難の対象になるのよ。
だから普通はしないしやったらダメというのは今も昔も常識なのよ。
昔は良くて今はダメってことはない。

昔だったら正しくて今は悪いのか？
違います。
昔も今もサイン伝達は悪いんだよ！
元祖ドロボーヤクルト
0898代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 10:57:14.25ID:MWd8ttCA
阪神は卑怯なイカサマ球団
その上でずっと優勝出来ない哀れすぎる雑魚
さらにファンが知恵遅ればっかり
0899代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 10:58:23.46ID:MWd8ttCA
2021年にサイン盗みを糾弾されたゴミ屑球団
しかも優勝すら出来ないし日シリにも出られない無様な醜態を晒すwww
0900代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:12:10.64ID:qYtp6qRR
お前ら黙れや！
やってへんわ言うとるやろ！
やってへん言うたらやってへんのや！
金村は黙ったぞ
0902代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:16:15.15ID:9nzly42K
>>901
同じこと言うから同じ内容の回答になるの
当たり前やん
0903代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:20:20.63ID:i3ykmamd
>>902
まともな反論がないのでここで終わってる話
つまり橋上についての議論は意味がない
去年の阪神はやってたら伝達行為の禁止を破る問題行為だからこっちを議論すべきでは？
0905代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:45:43.61ID:21KUKvne
サイン盗みなんてあったに
決まってるやん
あれだけ
指摘前後で得点圏打率の成績が
ガタ落ちして
やってない理由なんか無い
二塁ランナーが伝達してない
なんてデータ一切無い

只認めないだけw
認めたら処罰喰らうから
0906代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:47:50.04ID:9nzly42K
>>903
勝手に意味がないと結論づけるから同じ内容の回答するの。
そもそも阪神は伝達行為をやってないわけだから問題行為でもなんでもない話。
0907代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 11:54:51.38ID:i3ykmamd
>>906
だったらせめてまともな反論どうぞ

ついでに言うとくけど、阪神は近本だけでなく、サンズロハスも怪しい動きしてた
得点圏打率もあの日を境に大きく落ちた
など、疑わしい要素がいっぱいあるので阪神を白と言いたきゃこの辺も説明してね
0908代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 12:06:38.64ID:QDCXRvuJ
数年前の甲子園大会で習志野がスパイやってて、星陵の監督が試合後直接抗議していた。
石川県の高野連の人は「うちの県では全くやっていません！」とまで言ってた。
0909代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 14:32:07.92ID:j7ijVXTB
阪神ファンがいってたぞ
サンズが勝手にやってたと
0910代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 14:45:40.88ID:9nzly42K
>>907
どこがまともでないのかな( ´Д`)y━･~~
0911代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 15:08:36.37ID:EWv1CAs0
サインを盗むことは常識的に昔からダメで、監督コーチが試合中選手にサインを送ったり打者や走者が投手の投球モーションのクセを盗むことやシフトを敷いてない方向にバントしたりするのはなんで許されるのか論理性のある説明をお願いします
0912代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 15:24:08.32ID:RenWf9lR
阪神タイガースは日本一の球団ですか？
0913代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 15:55:12.18ID:rl5SFBX9
サインを盗ませたら日本一かも
0914代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:15:37.43ID:i3ykmamd
>>910
賛否両論あり、多くの球団が行っていた伝達行為が９８年に正式に禁止と統一された事実に対して、９８年以前からダメなのが常識といえる根拠は？
ただのお前個人の感想や、いち解説者の見解だけでは根拠にならないからね
0915代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:19:45.18ID:9nzly42K
>>914
当時はサイン盗みやっても良かった根拠を説明してもらえますか？
道義的にも正々堂々と勝負をするプロ野球においてサイン盗みはダメだって言うことは子供でもわかる自明なことです。
その中でなぜサイン盗みをしても良かったと言えるのでしょうか？
0916代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:28:00.45ID:EWv1CAs0
全球団が同じ条件でサイン盗みをし合っている状況下ならばサイン盗みも「正々堂々と勝負している」の範疇の頭脳戦です
ルールで禁止されている中で一球団だけがこっそりとサイン盗みをしているのならそれは「正々堂々」ではありません
0917代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:31:23.05ID:i3ykmamd
>>915
正式に禁止する規定がありません
また、工藤の言葉からもわかるように多くの球団がやっていたと思われます
９８年まではサイン盗みも戦術の一部として各球団同条件で使用していた（できていた）ため不正とは言えません

はい次どうぞ
0919代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:51:04.18ID:RRIasxvT
>>911
常識的には駄目でも昔は平然とやってたらしいけど…
なので昔はコースやサインを見破られると感じたらちょくちょくサインを変えていたそうな
それでは試合に時間が掛かりすぎるという事で禁止にしたというのも理由の一つ
打者・走者が癖を盗むのは仕方なしかな…、フォームなどに癖があるのが悪いかと
明らかにストレートと変化球のフォームが違うのに狙うなというのは不条理
監督コーチが試合中選手にサインを送ったりするのは試合中の作戦的なもの
極論すればそれが無ければ監督コーチなど選手交代の時しか用が無くなる
シフトを敷いてない方向にバントをするのはもしかしたら自分も残れるかもしれない…という選手の本能的なものかな
でも、わざわざシフトを敷いてる所にバントすれば走者もアウトになるかもしれないのに何でそんな事するのかの意味が分からん
それで時間が掛かるというなら申告敬遠の様に申告犠打でも作れば良い
0920代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:52:07.80ID:9nzly42K
>>917

そもそもサイン盗みは戦術として認められたものではないと思いますが。
ルールにないからと言ってやって何をやってもいいわけではありません。
だからダイエーのサイン盗みが明らかになって問題になったときにコミッショナー通達が出たんですよ。
ただ当時は表沙汰になってなかったから禁止にしなかっただけの話
昔だから良い、今は悪いじゃなくて今も昔も悪いのですよ。
0921代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 16:55:09.81ID:JimfEucX
今も昔もサイン盗みあった事になっててわろた
結論が出てしまったなw
0922代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 17:00:01.84ID:EWv1CAs0
サイン盗みは戦術として認められていたからこそ当時は教育の場である高校野球でも中学野球でも当たり前に取り入れられていました
個人のマイルールを常識として通すのならば藤川に「キン◯マついとんのかワレ！」とブチキレた清原のマイルールでは変化球投げるのもダメになりますね
0923代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 17:18:51.81ID:9nzly42K
>>922
> サイン盗みは戦術として認められていたからこそ当時は教育の場である高校野球でも中学野球でも当たり前に取り入れられていました

↑
捏造するなよ
0924代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 17:41:35.76ID:Xhqj64EI
阪神が野村を監督にしたのはサインの盗み方を学ぶためだったんだな
結果野村阪神6位ばかりだったけど
0925代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 17:51:53.01ID:LRJBQOoF
矢野の打撃が野村監督入ってから向上してるのって…
まさかな
0926代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 17:56:12.76ID:ETB+l5gq
盗みがあったかどうかは不明だが
近本のあの行為はシロという事
なぜなら盗むならあんな分かりやすいやり方はしないから
0927代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 18:17:18.21ID:i3ykmamd
>>920
だから個人的な感想は要らないって
戦術として取り入れられていたのは工藤の発言からしても明らか
個人の匙加減で正々堂々か決まるのであれば、敬遠も隠し球も変化球も盗塁も送りバントも正々堂々じゃないかもしれない
0930代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 18:30:05.34ID:1+WhU7T9
怪しい行為してたんだから素直に謝れってのが一般論。
それを逆キレしたり、お互い悪かった事を認め合おうとか意味不明な発言するもんだから、やっぱりアレだったんだなとなる訳よ。
0931代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 18:59:54.92ID:MWd8ttCA
>>929
正々堂々戦った結果弱すぎてどうにもならんかったなw
巨人にもCSで完敗だったしwww
0932代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:02:41.27ID:e2ri8fiP
>>926
インコースかどーかだけ
伝達するなら
あれで十分なんなら掌一回上下なら
インコース

それだけなら簡単だし
あほの近本には向いてる
0933代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:05:36.85ID:JU/w9tz8
人間何事も悔い改めることが大事や。
南無阿弥陀仏・・・
0934代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:11:48.03ID:DzPsLqoB
>>927
やってるってだけで当時からサイン盗みをやっていいものだって誰が言いましたか？
0936代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:23:34.47ID:i3ykmamd
>>934
公共の電波で堂々と多くの球団がやってるって言って問題になってないね

伝達行為禁止の背景は、盗みと対策が高度化するあまりサイン交換に時間がかかりすぎるようになったのが原因と認識してるけど違うかな？
0937代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:31:17.61ID:XdYtooE3
阪神タイガースというザコ球団

2021年
・ペナントレースで完敗
・CSでも完敗

・さらに、サイン盗み発覚、それを他球団のせいにするゴミクズ球団、阪神

DeNAよりも少ない、日本一たった1回というザコ球団

阪神タイガース
0938代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 19:31:28.02ID:TbQMbuZO
村上君があと一試合遅く指摘してたらシーフが優勝してたと思うと
0939代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 20:10:46.49ID:JU/w9tz8
人間何事も悔い改めることが大事や。
南無阿弥陀仏・・・
0940代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 20:20:42.38ID:DzPsLqoB
>>936

>公共の電波で堂々と多くの球団がやってるって言って問題になってないね
↑
記事にならなかったら問題になりにくいからでしょう。


>伝達行為禁止の背景は、盗みと対策が高度化するあまりサイン交換に時間がかかりすぎるようになったのが原因と認識してるけど違うかな？
↑
NPBに聞いたら？
0943代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 20:53:43.90ID:TbQMbuZO
阪神ファンがやってるって言ってた
サンズが勝手にやってたって
0945代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 22:32:50.17ID:DzPsLqoB
>>942

そもそも当時の感覚とインターネットで情報のある今の感覚は違う。
当時はネットがなく、記事になった時点でスクープになり大騒ぎになる。
ダイエーの件は記事になったから実際にコミッショナー裁定で禁止が明記された。
0946代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/30(日) 22:53:25.61ID:i3ykmamd
>>945
全部裏付けの無い想像やね
結局事実としてあるのは９８年に正式に禁止になったことだけ
禁止後に疑わしいことやってる阪神が責められるのは当然
0947代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 00:10:30.96ID:T8nQUB/f
>>946
それでは片手落ちだ。
サイン盗みをやってもよかったと言う裏付けはない。
それを証明してください。
それがないとあなたの主張は正しいとは言えません。
0948代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 00:17:46.08ID:nqT6aLPP
今シーズンはランナーが動かなくてもチーム総得点700点くらいはいくから震えて待ってろよ
もし500点以下だったら去年はサイン盗みしてたでいいわ
0949代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 00:25:25.27ID:ZC23TcE8
梅野なんかもチャンスに強いバッターだったけど、サイン盗み指摘以降サッパリでリードも冴えなくなってFAで巨人にタンパリングして貰えなかったしなｗ
0950代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 00:44:39.98ID:vA8BeGLL
やましい気持ちがあったからむきになって激怒したんじゃない?
本当にやってなかったら「疑わしい動きしてすまなかった、選手には注意しとく」とかですむよね普通
0951代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 07:45:01.61ID:EbW0xCbH
>>949
梅野は去年三振と併殺が異常に増えたね

三振は3割弱増え、併殺は4割強増えた
0953代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 09:12:30.48ID:Z7VL9Pa1
>>939
悪人こそが救われる。
宗教におけるこの大胆な逆説が、悪人正機説（悪人こそが救済の対象という意味）である。
そして親鸞と言えば悪人正機説であり、悪人正機説と言えば『歎異抄』だと世に知られている。
0954代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 09:48:36.43ID:+UPqa/hC
>>928
サイン盗みを指摘されてサイン盗みが出来なくなったから優勝を逃したのかも

サイン盗み指摘後の失速は明らか
逆にヤクルトはセリーグ優勝で日本一にまでなった

サイン盗み騒動は結果論から言って真実は明らか
そう結果論的にサイン盗みは黒
0955代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 10:28:58.32ID:Kh2PWGxn
阪神はサイン盗みを指摘されて濡れ衣を着せられたから優勝を逃したのかも
サイン盗み指摘後の阪神は非難・批判にさられてて失速したからね
ヤクルト村上にやられましたわ
0956代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 10:36:46.66ID:CkcFUeAz
おかしな議論・・・

野村さんは移籍して来た投手らに双眼鏡で見てるからおまえらのサインは
分かってたと言ってるし、ホークスレジェンドの藤原氏はかつて盗聴器や
バイブレ−タも使った事もあるとコメントしてるじゃないですか。
（そもそも当時のプロ野球はサイン盗みがある事が前提でゲ−ムは行われていました。）

金村や橋上氏がぁがどうのこのではなくネットに上がっている
画像で3連覇中のエルドレットや昨年のサンズは明らかにコ−ス伝達していますよ。

近本のはハッキリ動きすぎてて別の意図からの紛らわしい動きとなったのでは
と思います。
高校野球の県予選などでもちょいちょい2塁ランナ−はおかしな動きを現在進行形
でしているじゃないですか。
0957代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 10:54:49.80ID:MOjke/Id
>>955
プロなのにそんなにハート弱いわけねーだろ
阪神ファンのふりして阪神disんなよ低脳
0958代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 10:55:29.65ID:qNO5KVvc
世論が全て。
ヤフコメなんかでも8割は阪神が悪い、怪しいとしている。残り2割はただの阪神ファン。
youtubeでも擁護派は片岡と高橋慶彦だけ。他は怪しい動きに見えるからやめろとの意見。
今年こそは子供のお手本になるように正々堂々とプレイするんだな。
0959代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/01/31(月) 10:57:43.86ID:Kh2PWGxn
＞世論が全て。

アホか
何のためにコミッショナーがいるんだよ
0961代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 12:17:04.02ID:mmPRdR7d
3まで行ったら
3ズ
で
0962代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 12:25:33.20ID:Kh2PWGxn
>>961
上手い！
座布団３枚あげるね
0963代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 12:41:29.51ID:ZT49LhRy
>>952
当時はサイン盗みをやっても良かったって言うことを証明できなければ
その主張はただの個人の感想だよ。
ちゃんと証明してください。
0966代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 13:04:36.11ID:Pbg3amdp
>>965
規定がなければなんでもやっていいんですか？
0967代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 13:20:45.43ID:6xVevntf
>>964
応援する球団がやらした不祥事への謝罪と二度と繰り返さないための自戒の思いから阪神ファンが記念碑的にスレ伸ばしてるからな
誇り高いやつらだよ
0968代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 14:32:30.22ID:Pbg3amdp
>>965
逃げたみたい。
そもそも昔からサイン盗みが良かったという根拠はありません。
昔だったら正しくて今は悪いのか？
違うだろ？
昔も今もサイン盗みは悪いんだよ！
ドロボーしておいて逃げ切ろうとするなよ卑怯者ヤクルトファン
0969代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 15:18:57.50ID:rz0ViqPt
>>968
必死にDD論に持ち込みたいようだが無理筋
お年寄り同士の昔話なんて誰も興味無い
ヤクルトファンだけが批判している体にしての問題の矮小化も無理筋
君たちは11球団全てから嫌われているという現実から目を背けてはいけない
まずはそこから是正していきなさい
0971代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 15:27:06.09ID:kP0DMxPB
なんでここは昔話ばかりしてるの？
前の日本一から平成で時代が止まってるの？
0972代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 15:45:00.98ID:Pbg3amdp
>>971
それは、昔ヤクルトは悪いことをしていたからですよ。
0973代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 16:23:22.03ID:Qx/Qay8J
もちろんあったと思います！
0974代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 16:27:12.07ID:QUI3TYVo
36連敗中
0975代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 16:35:36.74ID:xDyXBhej
>>963
神様にしか出来ないよ証明なんて
0976代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 16:36:36.55ID:xDyXBhej
そもそも
阪神ファンがサンズが勝手にやってたと言ってるんだからやってることは事実

あとはサンズの独断か複数犯か
0978代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2022/01/31(月) 16:43:13.91ID:FQGWHAdk
ファンというより信者だな
0979代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 16:45:00.64ID:xDyXBhej
>>977
お前らのいう自白では？w
ファンすら信じてない
0980代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 17:17:50.58ID:Pbg3amdp
近本はただリードとってひょんな動きからいきなりサイン盗みだって濡れ衣着せられたからね。
電車の中で普通に立っているだけなのにふとした動作で「この人痴漢です！」って叫ぶ女みたいなもの。
痴漢冤罪みたいなことするなよな
0981代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 17:26:58.02ID:EaZFdgDh
どちらかというと自ら？間違えて？女性専用車両に乗ったようなもんだろ。
痴漢はするわけないけど怪しまれて当然。
0985代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 18:07:06.71ID:+UPqa/hC
「ごちゃごちゃ言うな！」
「絶対やってへんわ、ボケ！　アホ！」
0987代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 18:52:05.73ID:T8nQUB/f
>>982

>>982
規定がなければ何をやってもいいのですか？
0988代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 19:05:27.40ID:nJFDBIXK
矢野今季限りで引退表明
サイン盗み疑惑で引責だろ、もっと早くやめろ
0990代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 19:10:48.80ID:dGnOnacq
矢野、士気下がるのも厭わずこのタイミングで辞任発表するってのは、やっぱりサイン盗みの引責辞任だよね
球団内で相当揉めたんだろうな
0991代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 19:20:51.82ID:T8nQUB/f
>>988
白豚が根拠のないサイン盗みの言いがかりつけたせいで辞めさせられたのか
0992代打名無し＠実況は野球ch板で
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2022/01/31(月) 19:22:53.98ID:25op1IGV
サイン盗まなきゃ勝てないって分かってるんだろうね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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