結局サイン盗みあったと思う?
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>>848
初めてラジオ出演する新卒のキャスターじゃあるまいし
20年以上ラジオに出演してる金村が
球団に了解得ずに事実である内部情報を喋るなんて初歩的なミスやるかよw
大方出所の分からない怪しげな噂をさも事実かのように
軽い気持ちでラジオで話したら大騒ぎになったってだけの話だろ 近本と矢野は高津と村上に謝りに行けよ
やっといて逃げるなよ
優勝経験の無いゴミ球団 金村かわいそう
阪神得意の恫喝で言いたいことも言えなくなってる >>879
橋上サイン盗みやってるんじゃなかったの? >>880
「可能性はありそう」を「やってる」によみかえちゃったんだね
このふたつはちがういみだから、いっしょにしちゃだめだよ?
にほんごりかいできますか? >727 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 2022/01/27(木) 21:06:23.16 ID:boty/FWQ
>>>724
>メットさわってる映像は一回写ったね
>解説の言い方的にもやってる可能性はありそう
>西武はこう対策してるって話からして全球団やってるような話しぶりやったね
>で、禁止されたのは98年なんじゃないっけ?
↓
>855 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 2022/01/29(土) 15:56:51.55 ID:+XqTjICt
>>>851
>当時セリーグのサインやコース伝達はランナーが離塁する際に踏み出す足や膝に置く手の順番とか自然な動作の中でやっていたから顔やメットを触るなんてバレバレの手法は相手を混乱させる為のわかりやすいブラフだよ
(橋上が)メット触ってるし解説の内容からやってる可能性大
↓
顔やメットを触るバレバレの手法は混乱させるブラフ
内容が変わりましたww
話に一貫性がないwwwww このスレ機能してるな
一生ここに閉じ込めておけよ
あといくら四半世紀前の話したって昨年の事実は変わらない
精々頑張るんだな >>882
「可能性ある」を「可能性大」にかってによみかえちゃだめだよ
それとしたのかきこみはぼくじゃないよ
しっかりかくにんしようね >>884
禁止された98年以前は良くて以降はダメの論法が外れたから今度は橋上サイン盗みをはやっていないの論法に切り替わったと言うことですね。
今頃話のすり替えしているってことですね。
卑怯ですね。
ヤクルトファンは嘘つきですね >>887
紳士協定が出来る時には阪神の監督が堂々と「サイン盗みは立派な野球技術のひとつだから禁止には反対!」と表明していたぞ
試合時間を伸ばす弊害はあったけどダメじゃなかっただろ >>889
ああ、元ヤクルトのイカサマデータ野球の監督だった人ね サイン盗みしてたかどうかなんてどうでもいい。結果罰が下されてないんだから
白なんだよ。犯罪だってほんとはしてようが裁判で白と言われれば白なんだ。 >>887
俺は最初からどっちもグレーという主張
ただ、お前の判断基準(怪しい動きや解説の指摘があれば黒、本人が否定したら白)がブレブレだから指摘してるだけ 亡くなった人の事を悪くいうのもなんやけど
南海時代とか少年野球監督時代から知ってるジジイからしたら
ヤクルトの優勝なければ、野村克也ってたいがいズルい事してきたなぁ
野球界のシバターやったわ
南海時代はスタメン決めてたの、奥さんやったしな
江本切れて阪神きたし ヤクルトのヤジはひどい
橋上もやってた
野村がサイン盗みを広めた
だから阪神がサイン盗みをしてもセーフや! >>892
どっちもグレーと言うんだったら98年以前がセーフで以降がアウトとか関係のない議論やん。
近本の走塁を咎める必要すらない話。
結局何が話したいのってことになるよ >>895
やってたかどうかはグレー
やってたとしたら近本は禁止後、橋上は禁止前
なので意味が無いのは橋上がやってたかどうかの話のみです >>896
サイン盗みは明文化以前から、もし明らかになったら非難の対象になるのよ。
だから普通はしないしやったらダメというのは今も昔も常識なのよ。
昔は良くて今はダメってことはない。
昔だったら正しくて今は悪いのか?
違います。
昔も今もサイン伝達は悪いんだよ!
元祖ドロボーヤクルト 阪神は卑怯なイカサマ球団
その上でずっと優勝出来ない哀れすぎる雑魚
さらにファンが知恵遅ればっかり 2021年にサイン盗みを糾弾されたゴミ屑球団
しかも優勝すら出来ないし日シリにも出られない無様な醜態を晒すwww お前ら黙れや!
やってへんわ言うとるやろ!
やってへん言うたらやってへんのや!
金村は黙ったぞ >>897
>>806
おじいちゃんこの話何回目ですか? >>901
同じこと言うから同じ内容の回答になるの
当たり前やん >>902
まともな反論がないのでここで終わってる話
つまり橋上についての議論は意味がない
去年の阪神はやってたら伝達行為の禁止を破る問題行為だからこっちを議論すべきでは? サイン盗みなんてあったに
決まってるやん
あれだけ
指摘前後で得点圏打率の成績が
ガタ落ちして
やってない理由なんか無い
二塁ランナーが伝達してない
なんてデータ一切無い
只認めないだけw
認めたら処罰喰らうから >>903
勝手に意味がないと結論づけるから同じ内容の回答するの。
そもそも阪神は伝達行為をやってないわけだから問題行為でもなんでもない話。 >>906
だったらせめてまともな反論どうぞ
ついでに言うとくけど、阪神は近本だけでなく、サンズロハスも怪しい動きしてた
得点圏打率もあの日を境に大きく落ちた
など、疑わしい要素がいっぱいあるので阪神を白と言いたきゃこの辺も説明してね 数年前の甲子園大会で習志野がスパイやってて、星陵の監督が試合後直接抗議していた。
石川県の高野連の人は「うちの県では全くやっていません!」とまで言ってた。 >>907
どこがまともでないのかな( ´Д`)y━・~~ サインを盗むことは常識的に昔からダメで、監督コーチが試合中選手にサインを送ったり打者や走者が投手の投球モーションのクセを盗むことやシフトを敷いてない方向にバントしたりするのはなんで許されるのか論理性のある説明をお願いします >>910
賛否両論あり、多くの球団が行っていた伝達行為が98年に正式に禁止と統一された事実に対して、98年以前からダメなのが常識といえる根拠は?
ただのお前個人の感想や、いち解説者の見解だけでは根拠にならないからね >>914
当時はサイン盗みやっても良かった根拠を説明してもらえますか?
道義的にも正々堂々と勝負をするプロ野球においてサイン盗みはダメだって言うことは子供でもわかる自明なことです。
その中でなぜサイン盗みをしても良かったと言えるのでしょうか? 全球団が同じ条件でサイン盗みをし合っている状況下ならばサイン盗みも「正々堂々と勝負している」の範疇の頭脳戦です
ルールで禁止されている中で一球団だけがこっそりとサイン盗みをしているのならそれは「正々堂々」ではありません >>915
正式に禁止する規定がありません
また、工藤の言葉からもわかるように多くの球団がやっていたと思われます
98年まではサイン盗みも戦術の一部として各球団同条件で使用していた(できていた)ため不正とは言えません
はい次どうぞ >>911
常識的には駄目でも昔は平然とやってたらしいけど…
なので昔はコースやサインを見破られると感じたらちょくちょくサインを変えていたそうな
それでは試合に時間が掛かりすぎるという事で禁止にしたというのも理由の一つ
打者・走者が癖を盗むのは仕方なしかな…、フォームなどに癖があるのが悪いかと
明らかにストレートと変化球のフォームが違うのに狙うなというのは不条理
監督コーチが試合中選手にサインを送ったりするのは試合中の作戦的なもの
極論すればそれが無ければ監督コーチなど選手交代の時しか用が無くなる
シフトを敷いてない方向にバントをするのはもしかしたら自分も残れるかもしれない…という選手の本能的なものかな
でも、わざわざシフトを敷いてる所にバントすれば走者もアウトになるかもしれないのに何でそんな事するのかの意味が分からん
それで時間が掛かるというなら申告敬遠の様に申告犠打でも作れば良い >>917
そもそもサイン盗みは戦術として認められたものではないと思いますが。
ルールにないからと言ってやって何をやってもいいわけではありません。
だからダイエーのサイン盗みが明らかになって問題になったときにコミッショナー通達が出たんですよ。
ただ当時は表沙汰になってなかったから禁止にしなかっただけの話
昔だから良い、今は悪いじゃなくて今も昔も悪いのですよ。 今も昔もサイン盗みあった事になっててわろた
結論が出てしまったなw サイン盗みは戦術として認められていたからこそ当時は教育の場である高校野球でも中学野球でも当たり前に取り入れられていました
個人のマイルールを常識として通すのならば藤川に「キン◯マついとんのかワレ!」とブチキレた清原のマイルールでは変化球投げるのもダメになりますね >>922
> サイン盗みは戦術として認められていたからこそ当時は教育の場である高校野球でも中学野球でも当たり前に取り入れられていました
↑
捏造するなよ 阪神が野村を監督にしたのはサインの盗み方を学ぶためだったんだな
結果野村阪神6位ばかりだったけど 矢野の打撃が野村監督入ってから向上してるのって…
まさかな 盗みがあったかどうかは不明だが
近本のあの行為はシロという事
なぜなら盗むならあんな分かりやすいやり方はしないから >>920
だから個人的な感想は要らないって
戦術として取り入れられていたのは工藤の発言からしても明らか
個人の匙加減で正々堂々か決まるのであれば、敬遠も隠し球も変化球も盗塁も送りバントも正々堂々じゃないかもしれない 逆にどうしてサイン盗みしたのに優勝できなかったのか考えた方がよい >>928
アカンすよされてしまったせいで、正々堂々戦うしか無くなったからかなw 怪しい行為してたんだから素直に謝れってのが一般論。
それを逆キレしたり、お互い悪かった事を認め合おうとか意味不明な発言するもんだから、やっぱりアレだったんだなとなる訳よ。 >>929
正々堂々戦った結果弱すぎてどうにもならんかったなw
巨人にもCSで完敗だったしwww >>926
インコースかどーかだけ
伝達するなら
あれで十分なんなら掌一回上下なら
インコース
それだけなら簡単だし
あほの近本には向いてる 人間何事も悔い改めることが大事や。
南無阿弥陀仏・・・ >>927
やってるってだけで当時からサイン盗みをやっていいものだって誰が言いましたか? >>934
公共の電波で堂々と多くの球団がやってるって言って問題になってないね
伝達行為禁止の背景は、盗みと対策が高度化するあまりサイン交換に時間がかかりすぎるようになったのが原因と認識してるけど違うかな? 阪神タイガースというザコ球団
2021年
・ペナントレースで完敗
・CSでも完敗
・さらに、サイン盗み発覚、それを他球団のせいにするゴミクズ球団、阪神
DeNAよりも少ない、日本一たった1回というザコ球団
阪神タイガース 村上君があと一試合遅く指摘してたらシーフが優勝してたと思うと 人間何事も悔い改めることが大事や。
南無阿弥陀仏・・・ >>936
>公共の電波で堂々と多くの球団がやってるって言って問題になってないね
↑
記事にならなかったら問題になりにくいからでしょう。
>伝達行為禁止の背景は、盗みと対策が高度化するあまりサイン交換に時間がかかりすぎるようになったのが原因と認識してるけど違うかな?
↑
NPBに聞いたら? せやからやってへん言うてるやろアホボケカス!
やってへんねや! >>940
問題ないから記事にならんのよ
まともに反論する材料はないようやし、納得したということでいいかな? 阪神ファンがやってるって言ってた
サンズが勝手にやってたって サンズはチームワークを大事にしたかっただけだと思うの >>942
そもそも当時の感覚とインターネットで情報のある今の感覚は違う。
当時はネットがなく、記事になった時点でスクープになり大騒ぎになる。
ダイエーの件は記事になったから実際にコミッショナー裁定で禁止が明記された。 >>945
全部裏付けの無い想像やね
結局事実としてあるのは98年に正式に禁止になったことだけ
禁止後に疑わしいことやってる阪神が責められるのは当然 >>946
それでは片手落ちだ。
サイン盗みをやってもよかったと言う裏付けはない。
それを証明してください。
それがないとあなたの主張は正しいとは言えません。 今シーズンはランナーが動かなくてもチーム総得点700点くらいはいくから震えて待ってろよ
もし500点以下だったら去年はサイン盗みしてたでいいわ 梅野なんかもチャンスに強いバッターだったけど、サイン盗み指摘以降サッパリでリードも冴えなくなってFAで巨人にタンパリングして貰えなかったしなw やましい気持ちがあったからむきになって激怒したんじゃない?
本当にやってなかったら「疑わしい動きしてすまなかった、選手には注意しとく」とかですむよね普通 >>949
梅野は去年三振と併殺が異常に増えたね
三振は3割弱増え、併殺は4割強増えた >>947
これ以上何を出せっていうのか
まあ別にお前が認めなかったところで98年から禁止の事実は変わらんし >>939
悪人こそが救われる。
宗教におけるこの大胆な逆説が、悪人正機説(悪人こそが救済の対象という意味)である。
そして親鸞と言えば悪人正機説であり、悪人正機説と言えば『歎異抄』だと世に知られている。 >>928
サイン盗みを指摘されてサイン盗みが出来なくなったから優勝を逃したのかも
サイン盗み指摘後の失速は明らか
逆にヤクルトはセリーグ優勝で日本一にまでなった
サイン盗み騒動は結果論から言って真実は明らか
そう結果論的にサイン盗みは黒 阪神はサイン盗みを指摘されて濡れ衣を着せられたから優勝を逃したのかも
サイン盗み指摘後の阪神は非難・批判にさられてて失速したからね
ヤクルト村上にやられましたわ おかしな議論・・・
野村さんは移籍して来た投手らに双眼鏡で見てるからおまえらのサインは
分かってたと言ってるし、ホークスレジェンドの藤原氏はかつて盗聴器や
バイブレ−タも使った事もあるとコメントしてるじゃないですか。
(そもそも当時のプロ野球はサイン盗みがある事が前提でゲ−ムは行われていました。)
金村や橋上氏がぁがどうのこのではなくネットに上がっている
画像で3連覇中のエルドレットや昨年のサンズは明らかにコ−ス伝達していますよ。
近本のはハッキリ動きすぎてて別の意図からの紛らわしい動きとなったのでは
と思います。
高校野球の県予選などでもちょいちょい2塁ランナ−はおかしな動きを現在進行形
でしているじゃないですか。 >>955
プロなのにそんなにハート弱いわけねーだろ
阪神ファンのふりして阪神disんなよ低脳 世論が全て。
ヤフコメなんかでも8割は阪神が悪い、怪しいとしている。残り2割はただの阪神ファン。
youtubeでも擁護派は片岡と高橋慶彦だけ。他は怪しい動きに見えるからやめろとの意見。
今年こそは子供のお手本になるように正々堂々とプレイするんだな。 >世論が全て。
アホか
何のためにコミッショナーがいるんだよ >>952
当時はサイン盗みをやっても良かったって言うことを証明できなければ
その主張はただの個人の感想だよ。
ちゃんと証明してください。 まだこのネタこすってるやつおるんか
半年も擦り続けて何か得れるんか? >>963
正式に禁止する規定がない
以上
それ以外に何かあれば正式な根拠つけてどうぞ
個人の感想はいりません >>965
規定がなければなんでもやっていいんですか? >>964
応援する球団がやらした不祥事への謝罪と二度と繰り返さないための自戒の思いから阪神ファンが記念碑的にスレ伸ばしてるからな
誇り高いやつらだよ >>965
逃げたみたい。
そもそも昔からサイン盗みが良かったという根拠はありません。
昔だったら正しくて今は悪いのか?
違うだろ?
昔も今もサイン盗みは悪いんだよ!
ドロボーしておいて逃げ切ろうとするなよ卑怯者ヤクルトファン >>968
必死にDD論に持ち込みたいようだが無理筋
お年寄り同士の昔話なんて誰も興味無い
ヤクルトファンだけが批判している体にしての問題の矮小化も無理筋
君たちは11球団全てから嫌われているという現実から目を背けてはいけない
まずはそこから是正していきなさい なんでここは昔話ばかりしてるの?
前の日本一から平成で時代が止まってるの? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。