結局サイン盗みあったと思う?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>814
1週間後、同じラジオで間違ってたと謝罪してたじゃん >>814
ラジオで公に謝罪したわけだから、結局シロになったね 阪神は金村まで恫喝したのか
なんて卑劣な球団なんだ 矢野が初動リアクションを間違えなければここまで言われることはなかった
前からちょいちょい頭に血が昇って長時間抗議とかしちゃうけど誰か諌める人おらんのかね 番組冒頭でアナウンサーがコメントを読み上げる形で
「『金村義明のええかげんにせぇ〜!』をお送りしますが、先週12月20日の放送で阪神タイガースの特定の選手の名誉を傷付けるような発言がありました。選手及び阪神タイガース球団、ファンの皆様に大変なご迷惑をお掛けしました。ここに深くお詫び申し上げます」と謝罪した。
一方の金村氏は冒頭で「いろいろご迷惑をおかけしました」とコメントした。
同番組は20日の放送でプロ野球・阪神の選手の話題を取り上げ、金村氏が今季限りで阪神を退団したジェリー・サンズ外野手(34)について「今でこそやっと言えるけどサンズ。サンズは問題になったようにセカンドランナーでコース教えてくればっかり言うらしいな」と言及した。 >>820
本当のこと喋ってすいません
不確定な情報で喋ってすいません
のどちらかかな >>821
番組→名誉を傷つけた、迷惑をかけたことに謝罪
金村→迷惑をかけたことに謝罪
両者とも発言は間違ってたと謝罪してないのがポイント
裏を返せば発言は事実ということやね >>822
まあ普通は間違ってたら間違ってたというよね
特にこんなのは誤情報だったらヤバいし 何を言うーとるんじゃー
金村の発言が本当なら謝罪なんぞ、せんわボケ 金村の発言も軽々しく言う事で無かっただろうが、聞いていたアナウンサーがアハハハハ笑ってたのが一番腹立たしかった
サイン盗みが罪である意識が無いのがヤバイ 金村の月曜日のラジオって今週やってましたか?
間違ったことを発言したから打ち切りになったんじゃね? 金村氏のコメントはある意味どの球団でも行われてるベンチ内の
会話を番組の流れで口を滑らせた感じですね。
阪神だけの問題ではなく、どの球団もプロである以上隙あらば、コ−ス伝達は
行われていると思う方が自然ですね。
(特に双眼鏡やバイブレ−タを駆使していた野村イズムが入っている球団は
出来る時のコ−ス伝達はランナ−の義務だった筈だしチ−ムとしては行って
いなくても仲の良い選手間では行われていると言うのが現実だと個人的には思います。)
要はされる側の早く構えるバッテリ−間が悪いと個人的には思います。
出回ってるカ−プエルドレットやサンズの動画は明らかにコ−ス伝達してますよ。
外人選手だけが行ってる訳はなく、日本人同士ならインコ−スの時だけ膝から
手を離すとか、映像を見ているファンには自然に見える動きで行われている筈だし、
どの球団もある程度される事を想定してゲ−ムを行っています。 >>828
金村発言の後、阪神が抗議して謝罪になったんだよ
本当の事を言ってごめんなんて謝罪を阪神が要望するわけないじゃん >>829
逆に言うと、阪神側は発言は誤りという謝罪要望は出来なかったんだね
つまり阪神側もコース伝達やってるの暗に認めたんだね あちこちに貼ってあったと思うけど
2021
サイン盗み指摘前後
阪神 月別打率/得点圏打率
4月 .259/.276
5月 .255/.286
6月 .248/.287
7月 .249/.171
サイン盗み指摘前後の得点圏打率
指摘前.274(625-171)
指摘後 ヤクルト戦.208(24-5)
巨人戦 .166(12-2) .194(36-7)
論より証拠
そもそもチーム打率より得点圏打率が
2分以上乖離の時点で疑惑が上がってた
チーム打率が6月.248なのに
得点圏打率.287
翌月村上に怒られてからの
チーム得点圏打率.171
レギュラー全員怪我でもしたのか?
ってレベルw
但し2021のこのデータの意味が大きくて
阪神は今年以降得点圏打率が
チーム打率より上に大きく乖離していたら他チームは疑う根拠を得た
これでもやってない
と言う矢野は自身でデータの足枷を着けた事に気付かない程のあほ >>831
お前何をこじらせてるんだよ
謝罪イコール間違ってたってのが社会一般の自然な解釈だわ
だから阪神側も納得したのよ
勝手に曲解するなよ >>834
そうだよ
阪神側は謝罪イコール間違ってたって解釈だからね そんなゴキブリ社会の常識を日本人に押しつけられても... この件に関しては阪神は村上に指摘された時からずっと応対失敗したって
いう印象しかないなあ
もっと上手く立ち回ればほかの球団のファンに今ほど嫌われることもなかった
と思うんだよね
監督だけじゃなくて副社長とかの話も酷かった 「謝罪はしたが俺の言っていることは正しい」
これが一般的な解釈だと言い張れる人って普段どんな世界で生きてる人なんだ
自分に都合のいいように物事を考える癖は早く直した方がいいよ
いいことなんて一つもないから 謝罪する羽目になった時点で金村の負け
金村なんて元々いい加減なことを言う奴で有名だったけど
謝罪しなければいけなくなるようなことをそもそも発言するなって話だし >>803
紳士協定ができる以前はフィールド上のサイン盗みは打者が投手の癖を盗んだり捕手が打者の様子を観察する情報戦の延長として考えられていたのでべつに許されない行為としては考えられていなかった
国民的ヒーローの長嶋茂雄だってよく打席で捕手の構えたミットをチラ見していたけど誰も注意はしなかった
紳士協定が出来るきっかけになったダイエーのサイン盗みはアストロズと同じでフィールド外の部外者を使った悪質性によって問題視された
98年当時はプロ野球の視聴率低下が問題視されていてその原因が行き過ぎた情報戦による試合の間伸びと考えられていた為に紳士協定により塁上からのサイン盗み・コース伝達は禁止されることになった
その際に最後まで反対していたのは当時阪神の監督に就任したばかりの野村克也 >>841
>許さない行為として考えられていなかった
↑
嘘ついたらダメですよ。
例の1995年日本シリーズ第4戦での橋上のサイン盗みについて
なぜ当時の許されない行為として考えられてなかったのに当の橋上は否定するんですか?
だったらわざわざ橋上は否定する必要はない話。
堂々とサイン盗みしてましたと言えばよかったのです。
なぜそうしなかったのですか? >>839
都合の良いものしか見ない珍カスさん
「謝罪した」ことだけを取り上げて、「情報が誤りだった」と勝手に解釈してはいけませんよ
球団に了解得ずに事実である内部情報を喋ってたとしても当然謝罪します >>845
いずれにしても根拠薄弱な情報を公の電波で発信して謝罪する羽目になった金村に言い分などないね
信憑性も言うに及ばず >>844
野村ヤクルトなら何かやってくるに違いないと警戒していた「オリックスバッテリーを撹乱する為のわかりやすくやってるフリ」で実際にはやっていなかったから
当時のヤクルトはあんなにバレバレのサイン盗みはやっていない >>846
金村の発言の信憑性が無くなったのは間違いないでしょう
ただ、「阪神を黒と言った金村が謝罪したから阪神は白」とか言う頭の悪い珍カスがわいてるから始末が悪い >>847
↓
727 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 2022/01/27(木) 21:06:23.16 ID:boty/FWQ
>>724
メットさわってる映像は一回写ったね
解説の言い方的にもやってる可能性はありそう
西武はこう対策してるって話からして全球団やってるような話しぶりやったね
で、禁止されたのは98年なんじゃないっけ? なぜ、阪神球団は
「サンズはコース伝達なんかやってませんでした。
事実無根の発言をしてすいません」
と金村に謝罪させなかったの?
「迷惑おかけしました」だと開き直られてねえか? >>851
当時セリーグのサインやコース伝達はランナーが離塁する際に踏み出す足や膝に置く手の順番とか自然な動作の中でやっていたから顔やメットを触るなんてバレバレの手法は相手を混乱させる為のわかりやすいブラフだよ >>855
そもそも正々堂々とするプロ野球において今も昔もサイン盗みはやってはいけません。
あの当時でサイン盗みをやってると話が出たらスクープものですね( ´Д`)y━・~~ >>855
>>727
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう 金村「ありゃやってまっせ」
矢野「やってへんわ!アホボケカス!」
金村「謝罪します」 金村は面白おかしく冗談で言っただけだろう
それを真に受けるとは。。 まだこの話題やってたのか笑
延ばせば延ばすほど沈静化しないのに、自ら延ばす阪神ファンてバカなのかなw 今季以降は犯珍がいくら勝ってもサイン盗み乙としか思わないね >>827
でも阪神の守備の時だけ他球団は対策してるんですよね?
全球団やってるなら阪神だけにしないです >>865
そうだね、でもこれを否定するなら、お前が近本を擁護する「あんなバレバレのやり方でやらない」を否定することになるけどいいの? >>867
ちゃんと阪神タイガースの公式コメントに上がってます。 >>868
プロはそんな幼稚なことしない、なら
橋上も近本も幼稚なことしないよね? >>869
>>855
>>727
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう
>やってる可能性ありそう >>848
初めてラジオ出演する新卒のキャスターじゃあるまいし
20年以上ラジオに出演してる金村が
球団に了解得ずに事実である内部情報を喋るなんて初歩的なミスやるかよw
大方出所の分からない怪しげな噂をさも事実かのように
軽い気持ちでラジオで話したら大騒ぎになったってだけの話だろ 近本と矢野は高津と村上に謝りに行けよ
やっといて逃げるなよ
優勝経験の無いゴミ球団 金村かわいそう
阪神得意の恫喝で言いたいことも言えなくなってる >>879
橋上サイン盗みやってるんじゃなかったの? >>880
「可能性はありそう」を「やってる」によみかえちゃったんだね
このふたつはちがういみだから、いっしょにしちゃだめだよ?
にほんごりかいできますか? >727 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 2022/01/27(木) 21:06:23.16 ID:boty/FWQ
>>>724
>メットさわってる映像は一回写ったね
>解説の言い方的にもやってる可能性はありそう
>西武はこう対策してるって話からして全球団やってるような話しぶりやったね
>で、禁止されたのは98年なんじゃないっけ?
↓
>855 代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 2022/01/29(土) 15:56:51.55 ID:+XqTjICt
>>>851
>当時セリーグのサインやコース伝達はランナーが離塁する際に踏み出す足や膝に置く手の順番とか自然な動作の中でやっていたから顔やメットを触るなんてバレバレの手法は相手を混乱させる為のわかりやすいブラフだよ
(橋上が)メット触ってるし解説の内容からやってる可能性大
↓
顔やメットを触るバレバレの手法は混乱させるブラフ
内容が変わりましたww
話に一貫性がないwwwww このスレ機能してるな
一生ここに閉じ込めておけよ
あといくら四半世紀前の話したって昨年の事実は変わらない
精々頑張るんだな >>882
「可能性ある」を「可能性大」にかってによみかえちゃだめだよ
それとしたのかきこみはぼくじゃないよ
しっかりかくにんしようね >>884
禁止された98年以前は良くて以降はダメの論法が外れたから今度は橋上サイン盗みをはやっていないの論法に切り替わったと言うことですね。
今頃話のすり替えしているってことですね。
卑怯ですね。
ヤクルトファンは嘘つきですね >>887
紳士協定が出来る時には阪神の監督が堂々と「サイン盗みは立派な野球技術のひとつだから禁止には反対!」と表明していたぞ
試合時間を伸ばす弊害はあったけどダメじゃなかっただろ >>889
ああ、元ヤクルトのイカサマデータ野球の監督だった人ね サイン盗みしてたかどうかなんてどうでもいい。結果罰が下されてないんだから
白なんだよ。犯罪だってほんとはしてようが裁判で白と言われれば白なんだ。 >>887
俺は最初からどっちもグレーという主張
ただ、お前の判断基準(怪しい動きや解説の指摘があれば黒、本人が否定したら白)がブレブレだから指摘してるだけ 亡くなった人の事を悪くいうのもなんやけど
南海時代とか少年野球監督時代から知ってるジジイからしたら
ヤクルトの優勝なければ、野村克也ってたいがいズルい事してきたなぁ
野球界のシバターやったわ
南海時代はスタメン決めてたの、奥さんやったしな
江本切れて阪神きたし ヤクルトのヤジはひどい
橋上もやってた
野村がサイン盗みを広めた
だから阪神がサイン盗みをしてもセーフや! >>892
どっちもグレーと言うんだったら98年以前がセーフで以降がアウトとか関係のない議論やん。
近本の走塁を咎める必要すらない話。
結局何が話したいのってことになるよ >>895
やってたかどうかはグレー
やってたとしたら近本は禁止後、橋上は禁止前
なので意味が無いのは橋上がやってたかどうかの話のみです >>896
サイン盗みは明文化以前から、もし明らかになったら非難の対象になるのよ。
だから普通はしないしやったらダメというのは今も昔も常識なのよ。
昔は良くて今はダメってことはない。
昔だったら正しくて今は悪いのか?
違います。
昔も今もサイン伝達は悪いんだよ!
元祖ドロボーヤクルト 阪神は卑怯なイカサマ球団
その上でずっと優勝出来ない哀れすぎる雑魚
さらにファンが知恵遅ればっかり 2021年にサイン盗みを糾弾されたゴミ屑球団
しかも優勝すら出来ないし日シリにも出られない無様な醜態を晒すwww お前ら黙れや!
やってへんわ言うとるやろ!
やってへん言うたらやってへんのや!
金村は黙ったぞ >>897
>>806
おじいちゃんこの話何回目ですか? >>901
同じこと言うから同じ内容の回答になるの
当たり前やん >>902
まともな反論がないのでここで終わってる話
つまり橋上についての議論は意味がない
去年の阪神はやってたら伝達行為の禁止を破る問題行為だからこっちを議論すべきでは? サイン盗みなんてあったに
決まってるやん
あれだけ
指摘前後で得点圏打率の成績が
ガタ落ちして
やってない理由なんか無い
二塁ランナーが伝達してない
なんてデータ一切無い
只認めないだけw
認めたら処罰喰らうから >>903
勝手に意味がないと結論づけるから同じ内容の回答するの。
そもそも阪神は伝達行為をやってないわけだから問題行為でもなんでもない話。 >>906
だったらせめてまともな反論どうぞ
ついでに言うとくけど、阪神は近本だけでなく、サンズロハスも怪しい動きしてた
得点圏打率もあの日を境に大きく落ちた
など、疑わしい要素がいっぱいあるので阪神を白と言いたきゃこの辺も説明してね 数年前の甲子園大会で習志野がスパイやってて、星陵の監督が試合後直接抗議していた。
石川県の高野連の人は「うちの県では全くやっていません!」とまで言ってた。 >>907
どこがまともでないのかな( ´Д`)y━・~~ サインを盗むことは常識的に昔からダメで、監督コーチが試合中選手にサインを送ったり打者や走者が投手の投球モーションのクセを盗むことやシフトを敷いてない方向にバントしたりするのはなんで許されるのか論理性のある説明をお願いします >>910
賛否両論あり、多くの球団が行っていた伝達行為が98年に正式に禁止と統一された事実に対して、98年以前からダメなのが常識といえる根拠は?
ただのお前個人の感想や、いち解説者の見解だけでは根拠にならないからね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。