埼玉西武ライオンズ'21-139@辻の撃退法〜この男が描いた戦略では敗れる〜1
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前スレ
埼玉西武ライオンズ'21-138@西武に行くもん♪
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1628838713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>358
勝率3割5分かいい線だな
来年に向けての戦い方になるだろうし
大きな怪我とかしないようにせんとな >>359
古田とか谷繁呼んだら森は捕手やらせてもらえなくなるって
>>361
岸とかもそうだけどなんかレギュラーになりそうって感じがしない
源田若林の時に感じたワクワク感がない オリンピックに源田と平良しか呼ばれない訳だわ
源田は守備堅めだし平良はホームラン打たれてお役御免だし
選ばれ無かった選手はそれ以下なんだから
ファンも含めて選手に甘過ぎるんだわ >>363
それならそれまでの選手って事だよ森は
なら外野手でもやれば良い
勝つためにやるんだから森の為にチームが存在する訳では無いだろ それでも呉念庭は打つ方で頑張ってるから
どっかポジション掴みたいところだよな
今の扱いだと新外国人補強とか渡部が上がってきたら守る所なくなる >>364
選手は悪くない
監督の使い方が悪い
コーチやスコアラーが悪い
っていう考え方もあるしそう思った方が監督コーチ変わればすぐに強くなれそうと希望が持てる >>358
辻監督の1年目は今ごろそんな感じだったから可能性はある
ただ先発があまりにもパッとしない
東尾監督はオールスター休みの時に1000本ノックやったりしてた
イマドキそんな練習しろとは言わないけど
ちゃんと練習やってたのかね? >>314
辻は選手の名前で野球やってるからな
状態とか全く考えてない >>368
やってないでしょ
辻に選手にちゃん付け禁止令を出させるようないいお兄ちゃん顔の調整型コーチだらけなんだから
暴行罵倒どころか厳しい練習指導すらもパワハラ扱いされてコンプライアンスでタブーになってるんだろw >>364
コロナで球場での応援野次禁止になってなきゃ厳しい批判や罵倒が去年も今年も選手に向けて飛んでるよ
親会社が傾いたのも球団選手が糞になったのもみんなコロナが悪い >>366
今年レギュラーの呉念庭すらも状況次第で来年は弾き出されそうな編成だからまだ若い龍世がトレードに出された 日本ハム、交換トレードで西武・木村獲得の“裏事情” FA権取得する大田の後釜か
https://news.yahoo.co.jp/articles/84692e59882795e1e1c859c58ebe70c794ace7d3
もっとも、木村も今季中に国内FA権取得の可能性がある。
西武に投手で入団した木村は、元西武の楽天・石井一久監督の一派で、楽天が獲得に乗り出しているともいわれていた。楽天も右打者不足に悩まされており、この日の西武戦(メットライフ)からオコエを今季初昇格させている。
ちなみに木村は年俸5000万円。FA移籍の場合は保障なしのCランクとなっている。 (金額は推定)
さすがに草 このコーチ人とダサいユニフォームで勝てるわけが無い 1アウト23塁で呉がインローのクソボールのカーブに空振りしたの見て、終わったなと悟ったわ。
呉はよくやってるし、そこまで背負う必要ないけど、来シーズンに向けああいうのも見極めれるようになってほしい。
投手側も一塁空いてて、カウント有利なら思いっきり広く投げてくる。中軸なら尚更。
そのへんの心理も捉えて打席に立てるようにしてほしい。中村なんかは自分の怖さを利用した見極めが上手い。 >>359
リードを教えられるバッテリーコーチを呼ぶなら九州サラマンダーズで監督をやってる細川でいいだろ
ハゲもファンも意地になってないでいい加減に細川を有能と認めて和解しろ 若手野手で育ったと言えるのが誰一人いないとか異常だろ
投手ならそこそこ出てくるが
愛斗は守備がいいからまだいい
守備がクソ、打撃はゴミ
どうしようもないのしかいねえ >>378
上位で投手ばかり獲って大型野手の獲得を軽視してきたドラフトの時から文句言え
ドラフトスレでもここでも目玉の野手取れって言ったら野手バカってヘイトして叩いてきたのが今しか見えない西武ファンなのに
山賊打線全盛期の時から二軍の若手打者が小粒揃いの今のチーム編成じゃ将来は逆に野手陣が崩壊するって警鐘鳴らしてたのにバカにされたよ >>377
もう外から呼んだ方が良いんだよ
きちんと野球に取り組まなければ将来コーチにはなれないと解らないと
コーチはOBの再就職先では無くて若手選手を中心として育成のサポートをやったり試合中監督にきちんとアドバイスを出来る能力を要求される
其処に良い人材を置かないとFAでどんどん放出するのだから育成が間に合わない
今までOBでごまかしてきた付けだよ >>379
それはFAでどんどん有力投手放出してきたからだよ
ならせめて老獪な捕手を他球団からトレードでもFAでも採れば良かったのにな
バッテリーが酷いから守り勝てなかったのが日本シリーズにいけなかった理由だよ
今回のオリンピック見れば短期決戦なんて9割バッテリーの力で決まるなんてのは解るだろ
野球なんてのはバッテリーのウエイトが重たいスポーツなんだよ
だからドラフト上位は殆ど投手で占められるのは何処も同じ
その上最初に書いた理由が重なれば投手ばかりになる >>380
今までOBでごまかしてきた付けじゃなく有能なOBを外に追い出し続けてきたツケだろ
有能OBに外に逃げられるから残りカスの無能OBをハゲGMのように不適材不適所の能力不足でも無理やり要職に就けなきゃいけなくなる
辻も就任当初は有能監督だったし秋山平野工藤石毛清原ら出てかれなかったらみんな西武で有能な監督コーチとして活躍してるよ 馬場だけで策はもうキツイんだろうな
野田・小関は何しに来たんだ こいつ等 >>377
>>380
細川招聘は俺も何度か言ってるけど
あんま支持されない、なんでだろうね
もう栗山とも仲悪くないんだけども >>384
GMのハゲとライオンズファンの大多数が未だにFAでホークスに行って敵になった細川の事を恨んで毛嫌ってる
2000年代の2度の日本シリーズ優勝はどちらも細川が正捕手で勝ったものなのに
普通に考えたら西武の栄光を築いた功労者だろ
同じようにFAでホークスに行って敵対した工藤が和解して一時は選手で戻ってきたし復帰の可能性はあるとは思っているけどね 平良中村源田森以外は全員大減給でいいわ
プロならちゃんと給料分の仕事をしろ 細川は移籍した後に西武はマッサージすら碌に受けられない!通勤不便で本当に酷い環境!西武の一流選手はどんどん移籍して欲しいと発言してたから戻ってくる事は無いだろうな
あと嫁がかなりでしゃばりで色々仕事にケチ付けてくるから復帰はかなり厳しいよ >>386
渡邉、水上、柘植、岸その他も大減給しろっていうの? 後半戦はいつから始まるのかな?
ちゃんと準備できているの?
こんなんで大丈夫か? >>391
光成が登板する試合からかね。
そこでも取れなきゃ大型連敗まっしぐら。 東尾、伊東・・・生え抜き
伊原、渡辺、田辺、辻・・・トレード放出 >>120
金子、川越らと併用して競争でいいよ。
競争と育成で外野の選手層を厚くして来年はその中に打線の軸になれる外野の外国人打者を補強してきてほしい 東尾がナベに見かねて口出しして良いかなんて言った位だからなあ
どんだけ酷いか解るわ >>395
松沼弟も西武の投手陣の酷さ見かねて自分が投手コーチやってやろうかってラジオで言ってたな 打撃コーチも投手コーチもほとんど機能してないのなんかまわりから見ればわかるからな
気付いてないのはハゲだけ とりあえず赤田と阿部は解雇な
後西口は功労者だからコーチよりスカウトへ >>398
バックが弱い赤田はクビでよいが阿部は切りにくいね。
横浜高校法大と名門を出ている学閥の力はなんだかんだで強い
特に松坂を戻してせっかく寄りを戻した横浜高校との関係が阿部を切って悪化するのは困る
阿部こそスカウト転向で顔が利く六大学を中心に関東のアマチュア球界とのコネ作りに走らせるのが良いのではないかな 改革するときは理由付けて変わらないようにしようとしたら駄目なんだよ
とにかく一回ばっさり切ってしまう
切る理由なんて簡単
選手が育たないから
同時にフロントの改革も必然
あれだけFAやらで選手出して弱体化させたんだから とりあえずライオンズ憲章なんて細々したコンプライアンスで現場を縛り付ける糞くだらない教条は捨ててしまえ
あれがあるせいで選手もコーチも人柄重視なんかで薬にも毒にもならない人畜無害な無能ばかり集まって、
ぬるま湯の負け犬チームが形成されてしまうんだよ
デーブ中田翔みたいに暴行働くのは論外だが、
黒江伊原みたいなぬるま湯空気を引き締められる憎まれ役を進んでやれる人材は重用するべきだろう エース二本柱 光成 平良
先発3〜4番手 松本 今井
先発5〜6番手競争枠 渡邉 本田 浜屋 上間 新人 新外人
中継ぎ 増田 ギャレット 水上 平井 十亀 興座 宮川 武隈 公文 小川 新外人
抑え 新外人
去年はここで猛反対さけた平良の先発転向案だがまだ文句あるか?
中継ぎ抑えも弱いけど先発がゴミだから試合作ってまともに投げ合う事ができず先発が強力なオリックス楽天にカモられまくってるのに >>402
主力の流出と外国人の獲得失敗で選手層が薄くなってるだけだよ
ぬるま湯だから勝てないわけじゃない そうなんだよね 人材不足なんだよね
OPS650程度のお爺ちゃん打者が5番を打っているようでは
勝てるわけないわな >>81
> データ分析班がゴミなのか森が分析結果を活かせていないのか
> この責任の所在を明らかにしないとどうにもならない
> 攻撃面も然り
> デーブや橋上のようにデータ分析して打者に伝えられているのか
そういう野球は辻が橋上を追放した時点で捨てました
今年もオリックス楽天に何の対策も無く同じパターンで負けまくりだし、
緻密な野球の森やノムさんの下で選手やってたのになんでデータ活用を放棄してるんだか 橋上いてもたいしてかわんねーよ
居なくなったから重宝がられるだけ
いろいろ難ありの人 選手に好かれようとするようなコーチしかいないからこんなゴミみたいなチームになるんだろ
コーチが選手と仲良くしてんじゃねーよ 山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
あと投手も伸びると思っていたのでは
結局舐めすぎなんだよ
山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった
森に関しても身体のサイズから言うと中距離打者なんだけどちょっと振りすぎでまあ上手いバッテリーが慣れてきたらそんなには打てなくなるだろうと
投手は先ず組み立てが昭和だし
あの頃ならキレのある速球をコントロール良くと横変化で打ち取れたけど
野球がパワーを数段あげた状況になって
的を絞らせない事
速球が150km位は欲しい事
逆に130km位のチェンジアップやカーブが欲しい事(要は緩急)
スプリットとかの縦変化の鋭い変化球が欲しい事
それも縦変化の変化球はワンバンするくらいで投げないといけない事
これが今の投球の主流
うちは相変わらず横変化と145km程度のストレートとコーナー狙わせるのと相手打者の弱点を徹底的に投げさせてだけど
投手なんてのは必ずコントロールミスをやるって前提が無いから未だにこれをやっている
その辺りをオリックスが改善したら物凄く強くなった訳でね これからは数年は徹底した野手ドラフト
そのNO1野手を指名しろよ
もうOPS650の選手が当たり前のようにクリーンアップを
打つ弱小チームにはうんざりだ 栗山みたいな他球団ならとっくに控えやってるような雑魚が5番だもんな
終わってるわ 今の先発では光成以外は投げればほぼ負けだから光成をローテ3番手くらいの位置にして確実に1勝をもぎ取る
他は全部負けていいからその1勝にファンもチームも全力で喜べばいい 橋上が良かったのは見逃し三振は構わないってのだな
それは打者にも投手にも言える
投手なら際どいコース狙うなだな
結局ギリギリ狙ってもアンパイア次第でストライクにもボールにもなるから
其処を狙っても誰も得をしない
打者なら凡打になったりダブルプレーを食らったりする確率が高い
なら見逃してボール判定を狙った方が賢い
投手なら逆でギリギリ狙ってもボール判定される確率が高い
結果としてフォアが増えたりカウントを悪くして甘くなって痛打されたり
それぐらいなら多少甘くても力の有る球で追い込んだ方が良い
今はこれの真逆をどちらもやって悪い結果を出しているから 横変化がもう駄目なのはオリンピックでも散々みてきたと思うけどね 橋上が嫌われたのは選手に馬鹿しかいなくて頭使う野球したくなかったからだろう
試合前ミーティングで相手のデータをかなり緻密に覚えることが求められてたみたいだしな
普通自動車免許の筆記に落ちるようなバカが正捕手のチームじゃ橋上は合わないわな >>410
> 山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
> あと投手も伸びると思っていたのでは
> 結局舐めすぎなんだよ
> 山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
> その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった
俺は元から山川をパワーが凄い中距離打者だと思ってておかわりみたいな天然のホームラン打者とは評価してない。
天才ホームランアーチストだった田淵もそう言ってる。
ほぼ打率3割打って得点圏にも強かった2017年のようにセンター中心の広角にライナーの長打を打ち分けていく打撃には山川には似合ってる
ホームランを意識しすぎて打ち損じポップが目立つフライヒッターに変わった2018年頃から山川の劣化が始まったと思う 橋上に関しては西武系解説者(トンビ 松沼兄弟、笘篠、平尾)が
挙って否定したからな
西武の選手は考えるのが苦手 思い切って振りぬくのが西武の選手の良さ
その持ち味を消してはいけないだからな
山崎さんぐらいかな 橋上野球を肯定していたのは
2流の投手からいくら打っても意味ない 相手のエース級から点を取って
勝つ必要がある そのためにあの手この手を使う必要がある
ただ振るだけならば高校生でも出来るだからな まず何でノーコンピッチャーを集めるのか。
これが根本。ノーコンピッチャーは試合にならない。
その次に森はレフトにコンバートすぺき。 >>421
投げっぷりがいいってハゲの大好きな基準があるからノーコンが集まってくるんだよなwww 橋上在籍時と退任後で年間四球数10個しか変わってないけどな
橋上が西武に居た頃番記者から存在感無い、何かをしてるの見た事ないと言われたりヤクルトのコーチして居眠りしてたりとても有能とは思えん >>420
西武が根本式ドラフトで逸材を集めまくって天才の集団だった黄金期ならともかく、
今の弱小戦力で強かった時のような正攻法の王道の野球で勝てって言うんだから橋上追い出した辻も西武OB解説者も現実見えてないバカだらけだなあ >>421
元々投手なんてのはコントロールはそんなに良くない
歴史的にみてもコントロールが良くて勝てた投手は少ない
殆どが威力抜群のストレートと鋭い変化球で勝っているから
コントロールを理由にするのは投球の組立が出来ないチームの言い訳 因みに日本でコントロールが良かった代表格が東尾
メジャーで精密機械と言われたのがマダックス
共にデッドボールを物凄く投げている
ここで言うようなコントロールが有るのならデッドボールとか先ず投げないよ 森監督の時代は野茂と真っ向勝負しても勝てないと分かり
徹底したバント攻撃や四球狙いのせこい打撃だぞ
野茂と対戦するときは秋山幸二ですらバットを短く持たされたぞ
野茂にプロがそこまでやってまで勝ちたいのか せこい 楽しくないと
苦言を呈されるくらいまでに
それがハゲの時はダルビッシュ有に
西武は気持ちいいチーム 対戦して楽しいだもんな >>426
東尾が死球ぶつけてたのは球威不足を補う為に打者にゾーンに踏み込めなくする為の意図的な投球術だろw
東尾は小さく曲がるシュートスライダーで今の投手でいうフロントドアバックドアを使いわけて見逃し三振取ってて、
本当にコントロールは良かったよ >>427
野茂が日本時代に奪三振数多かった球団二位が西武ライオンズな
せこい野球ってのは当時のマスコミのすり込みでしょ >>425
あほか。
オリの山本や、セ・リーグでも活躍してるのは
コントロール良いピッチャー。 コロナガー、コロナガーと言っているけど
パの5球団の親会社は純利益額が凄いからな
セだって中日以外の5球団の親会社は利益出している
西武と中日の親会社だけが苦しんでいるのが現実です アホか、優良企業こそライオンズなんか買うわけ無いだろw
ソフトバンクなんかが売りにでたら買い手数多だろうが、ライオンズなんか何が良くて買うと思うよ? >>409
仕方ないよ
実は西武ファンは強い弱いよりも
「雰囲気の良さ」や「自由な野球」に魅力感じて応援してるのだから
管理野球に変貌すれば少なくとも今のファンの多くは離れる 西武打線が昨日の岸の緩急多彩のピッチングに惑わされてカード頭で打撃を狂わされたのと逆で、
西武先発陣には相手打線の打撃を翻弄して狂わす球を持ってる圧倒的な力のあるエースがいないんだよ。
ポテンシャル的には今井だが制球難が酷すぎて自分ペースで投げられず相手を崩す攻めなんてする余裕はないからダメ
ましてやカード頭になんの特徴もない不調の松本を先発に出すとか無能の極み。
守護神平良の先発転向論はエース不在の投手陣では沸き起こって当然の話。 中継ぎで結果残した頭攝津、千賀、山本由伸が
先発転向後もエースになっているからな
平良が先発転向は当然だろ
中継ぎは所詮は先発負け組が担う場所 >>428
あのね
東尾はぶつけるつもりで投げていないよ
インコースのボールゾーンに投げるつもりで投げている
要は踏み込ませない目的だからわざわざデッドボールで塁を与える必要は無いから
この前だってダルビッシュが物凄くコントロールが良かったって記事が出て実際の動画見たら逆球も結構投げていた
江夏もコントロールが良かったと自他共に認める投手だけど
その江夏でも9分割したアウトローに10球投げて7球入れられるかと言っている
江夏が不満なのはそれも今の投手は出来ないと言っている
要は投手のコントロールなんてそんなもの
辻とか投手の事が全く解らないから喚いているだけだから >>434
強いから好き
有名な選手がいるから好き
このあたりのは本来ファンて呼ぶのはダメだと思うの
単なるミーハーだし >>431
ソフトバンクの投手でもコントロールは悪いけど >>434
「バント野球」でファンが離れる、ならわかる
「管理野球」でファンが離れる、言ってることが全然わからん
ま、「管理野球」なら選手のSNSは禁止になるけどそんな程度で離れるのか 今の投手はアマチュア時代から
肩がー肘がーで投げ込みが極端に少ないからな
コントロールが昔の投手より悪いのは当然といえば当然 今井は125km位のチェンジアップをストレートと同じフォームで投げられたら化けるんだけどなあ ノムさんがおい、辻!
なんで西武の選手は茶髪やひげの選手が多いんだ?
なんとかせいに対して
まあここは巨人ではなく西武ですからと笑っていたからな
西武はゆるゆると他球団からの移籍選手がびっくりするよ 此処でいうコントロールが良いってのが捕手のミットが試合中全く微動だにしないレベルの話だもん
そんなもの東尾だろうがマダックスだろうが無理 そもそも今井は最初に捕手が構えた所に投げられないからな その今井がうちで防御率が良いってのでうちの分析力も投球組立も駄目って解るだろ ノムさん名言
1流の投手なんて誰でもリードできる
2流、3流の投手をリードできて初めて本物の捕手と呼べるし
それこそ捕手冥利に尽きる
なぜ俺にリード通りに投げられないと嘆くような奴は捕手失格 来年はキャプテン誰がやるんだろうな
昨年、今年と源田がやってるけど、他に野手で皆んなを引っ張っていけるようなやついる? >>440
離れるよ、ライトなファン層なんてそんなモンや
コアなファンが多いはずの本スレでさえ、伊原とか厳しめのコーチは拒否反応多いし
結局わいわいがやがやしている雰囲気がお前らも好きなんだろ? 負けが続くとつまらないけど
これで監督が変わりそうなのはほっとしてる 里崎
プロ野球選手は球団と契約を結んだ個人事業主
全員が社長 選手会長は選手の意見を球団に話す橋渡し役として
必要だけどキャプテン制度は不要 何の意味もない
選手起用の権限もない人の命令や考えなんて誰も聞かない
井端
よくプロ野球チームに置いてキャプテンはどういう役割なの?と
聞かれますが正直答えられません まあ強いて言えばマスコミやファンに
その肩書があると受けがいいからあえてキャプテン任命しているとしか思えません >>453
ライトなファン層は弱くなると離れる癖にチームを強くする為の厳しい管理も嫌うとか矛盾してるね
そんなファンにはプロ野球そのものを見る資格も無いんじゃないの? 結局川越使わないじゃねえか
誰よりも打てるのが川越
たとえすぐには結果が出なかったとしても我慢強く使って欲しい。 >>455
ワイもそう思う
ルール上は主将なしでもええんやろ >>457
辻は昨日の8・9番の若手の打撃にたいそう不満だった様子だから今日は入れ替わりでスタメンに使われるかもしれない
センター金子、ライト川越がスタメンかな >>443
栃木にレスするのは嫌なんだが・・・
鹿取が移籍した時はやられたと思った打球が外野フライだった
これは投手は楽だといってが
そういうユルユルは大歓迎なんだk℃な 所詮は就活ショートの山村をプロでもレギュラーショートになれると
信じていつまでも起用している愚行球団の西武
本当に山村が高校NO1内野手ならば最初からずっとショートで
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