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埼玉西武ライオンズ'21-139@辻の撃退法〜この男が描いた戦略では敗れる〜1
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0001代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 2a16-pBez [61.23.224.67])
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2021/08/14(土) 20:05:38.27ID:U3OaHggi0

前スレ
埼玉西武ライオンズ'21-138@西武に行くもん♪
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1628838713/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0368代打名無し@実況は野球ch板で (JP 0H7f-pBez [165.225.96.103])
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2021/08/15(日) 02:40:07.98ID:RdefNiaDH
>>358
辻監督の1年目は今ごろそんな感じだったから可能性はある
ただ先発があまりにもパッとしない
東尾監督はオールスター休みの時に1000本ノックやったりしてた
イマドキそんな練習しろとは言わないけど
ちゃんと練習やってたのかね?
0370代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 02:46:52.23ID:C31W21r/0
>>368
やってないでしょ
辻に選手にちゃん付け禁止令を出させるようないいお兄ちゃん顔の調整型コーチだらけなんだから

暴行罵倒どころか厳しい練習指導すらもパワハラ扱いされてコンプライアンスでタブーになってるんだろw
0372代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 02:50:51.50ID:C31W21r/0
>>364
コロナで球場での応援野次禁止になってなきゃ厳しい批判や罵倒が去年も今年も選手に向けて飛んでるよ
親会社が傾いたのも球団選手が糞になったのもみんなコロナが悪い
0373代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 02:54:03.84ID:C31W21r/0
>>366
今年レギュラーの呉念庭すらも状況次第で来年は弾き出されそうな編成だからまだ若い龍世がトレードに出された
0374代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ fb93-g6vo [106.72.193.195])
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2021/08/15(日) 02:57:50.71ID:GF9iza9q0
日本ハム、交換トレードで西武・木村獲得の“裏事情” FA権取得する大田の後釜か
https://news.yahoo.co.jp/articles/84692e59882795e1e1c859c58ebe70c794ace7d3
 もっとも、木村も今季中に国内FA権取得の可能性がある。
 西武に投手で入団した木村は、元西武の楽天・石井一久監督の一派で、楽天が獲得に乗り出しているともいわれていた。楽天も右打者不足に悩まされており、この日の西武戦(メットライフ)からオコエを今季初昇格させている。
 ちなみに木村は年俸5000万円。FA移籍の場合は保障なしのCランクとなっている。 (金額は推定)


さすがに草
0376代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 3b12-4yZa [58.183.48.34])
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2021/08/15(日) 03:13:42.48ID:Y5/kXtqE0
1アウト23塁で呉がインローのクソボールのカーブに空振りしたの見て、終わったなと悟ったわ。
呉はよくやってるし、そこまで背負う必要ないけど、来シーズンに向けああいうのも見極めれるようになってほしい。
投手側も一塁空いてて、カウント有利なら思いっきり広く投げてくる。中軸なら尚更。
そのへんの心理も捉えて打席に立てるようにしてほしい。中村なんかは自分の怖さを利用した見極めが上手い。
0377代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 03:14:02.42ID:C31W21r/0
>>359
リードを教えられるバッテリーコーチを呼ぶなら九州サラマンダーズで監督をやってる細川でいいだろ
ハゲもファンも意地になってないでいい加減に細川を有能と認めて和解しろ
0379代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 03:24:11.60ID:C31W21r/0
>>378
上位で投手ばかり獲って大型野手の獲得を軽視してきたドラフトの時から文句言え
ドラフトスレでもここでも目玉の野手取れって言ったら野手バカってヘイトして叩いてきたのが今しか見えない西武ファンなのに

山賊打線全盛期の時から二軍の若手打者が小粒揃いの今のチーム編成じゃ将来は逆に野手陣が崩壊するって警鐘鳴らしてたのにバカにされたよ
0380代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
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2021/08/15(日) 03:35:16.79ID:BVIdac63d
>>377
もう外から呼んだ方が良いんだよ
きちんと野球に取り組まなければ将来コーチにはなれないと解らないと
コーチはOBの再就職先では無くて若手選手を中心として育成のサポートをやったり試合中監督にきちんとアドバイスを出来る能力を要求される
其処に良い人材を置かないとFAでどんどん放出するのだから育成が間に合わない
今までOBでごまかしてきた付けだよ
0381代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
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2021/08/15(日) 03:42:01.01ID:BVIdac63d
>>379
それはFAでどんどん有力投手放出してきたからだよ
ならせめて老獪な捕手を他球団からトレードでもFAでも採れば良かったのにな
バッテリーが酷いから守り勝てなかったのが日本シリーズにいけなかった理由だよ
今回のオリンピック見れば短期決戦なんて9割バッテリーの力で決まるなんてのは解るだろ
野球なんてのはバッテリーのウエイトが重たいスポーツなんだよ
だからドラフト上位は殆ど投手で占められるのは何処も同じ
その上最初に書いた理由が重なれば投手ばかりになる
0382代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 03:42:03.87ID:C31W21r/0
>>380
今までOBでごまかしてきた付けじゃなく有能なOBを外に追い出し続けてきたツケだろ
有能OBに外に逃げられるから残りカスの無能OBをハゲGMのように不適材不適所の能力不足でも無理やり要職に就けなきゃいけなくなる

辻も就任当初は有能監督だったし秋山平野工藤石毛清原ら出てかれなかったらみんな西武で有能な監督コーチとして活躍してるよ
0385代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 03:59:34.93ID:C31W21r/0
>>384
GMのハゲとライオンズファンの大多数が未だにFAでホークスに行って敵になった細川の事を恨んで毛嫌ってる
2000年代の2度の日本シリーズ優勝はどちらも細川が正捕手で勝ったものなのに

普通に考えたら西武の栄光を築いた功労者だろ

同じようにFAでホークスに行って敵対した工藤が和解して一時は選手で戻ってきたし復帰の可能性はあるとは思っているけどね
0388代打名無し@実況は野球ch板で (アークセー Sx4f-O0dC [126.160.27.196])
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2021/08/15(日) 04:30:25.17ID:w6O+ZHIyx
細川は移籍した後に西武はマッサージすら碌に受けられない!通勤不便で本当に酷い環境!西武の一流選手はどんどん移籍して欲しいと発言してたから戻ってくる事は無いだろうな
あと嫁がかなりでしゃばりで色々仕事にケチ付けてくるから復帰はかなり厳しいよ
0389代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ cb67-5/Wf [60.121.210.83])
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2021/08/15(日) 04:35:12.49ID:IXJfhfX40
>>386
渡邉、水上、柘植、岸その他も大減給しろっていうの?
0394代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 04:49:50.50ID:C31W21r/0
>>120
金子、川越らと併用して競争でいいよ。
競争と育成で外野の選手層を厚くして来年はその中に打線の軸になれる外野の外国人打者を補強してきてほしい
0396代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 05:01:42.34ID:C31W21r/0
>>395
松沼弟も西武の投手陣の酷さ見かねて自分が投手コーチやってやろうかってラジオで言ってたな
0398代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ ab67-Wb44 [126.140.233.206])
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2021/08/15(日) 05:30:29.00ID:rPE691Dp0
とりあえず赤田と阿部は解雇な
後西口は功労者だからコーチよりスカウトへ
0399代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 05:35:59.02ID:C31W21r/0
>>398
バックが弱い赤田はクビでよいが阿部は切りにくいね。
横浜高校法大と名門を出ている学閥の力はなんだかんだで強い

特に松坂を戻してせっかく寄りを戻した横浜高校との関係が阿部を切って悪化するのは困る

阿部こそスカウト転向で顔が利く六大学を中心に関東のアマチュア球界とのコネ作りに走らせるのが良いのではないかな
0401代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
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2021/08/15(日) 06:26:53.65ID:BVIdac63d
改革するときは理由付けて変わらないようにしようとしたら駄目なんだよ
とにかく一回ばっさり切ってしまう
切る理由なんて簡単
選手が育たないから
同時にフロントの改革も必然
あれだけFAやらで選手出して弱体化させたんだから
0402代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 06:41:23.47ID:C31W21r/0
とりあえずライオンズ憲章なんて細々したコンプライアンスで現場を縛り付ける糞くだらない教条は捨ててしまえ
あれがあるせいで選手もコーチも人柄重視なんかで薬にも毒にもならない人畜無害な無能ばかり集まって、
ぬるま湯の負け犬チームが形成されてしまうんだよ

デーブ中田翔みたいに暴行働くのは論外だが、
黒江伊原みたいなぬるま湯空気を引き締められる憎まれ役を進んでやれる人材は重用するべきだろう
0403代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 06:57:28.91ID:C31W21r/0
エース二本柱 光成 平良
先発3〜4番手 松本 今井
先発5〜6番手競争枠 渡邉 本田 浜屋 上間 新人 新外人

中継ぎ 増田 ギャレット 水上 平井 十亀 興座 宮川 武隈 公文 小川 新外人
抑え 新外人


去年はここで猛反対さけた平良の先発転向案だがまだ文句あるか?
中継ぎ抑えも弱いけど先発がゴミだから試合作ってまともに投げ合う事ができず先発が強力なオリックス楽天にカモられまくってるのに
0407代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 07:25:26.09ID:C31W21r/0
>>81
> データ分析班がゴミなのか森が分析結果を活かせていないのか
> この責任の所在を明らかにしないとどうにもならない
> 攻撃面も然り
> デーブや橋上のようにデータ分析して打者に伝えられているのか

そういう野球は辻が橋上を追放した時点で捨てました
今年もオリックス楽天に何の対策も無く同じパターンで負けまくりだし、
緻密な野球の森やノムさんの下で選手やってたのになんでデータ活用を放棄してるんだか
0410代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
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2021/08/15(日) 07:35:25.12ID:BVIdac63d
山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
あと投手も伸びると思っていたのでは
結局舐めすぎなんだよ
山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった
森に関しても身体のサイズから言うと中距離打者なんだけどちょっと振りすぎでまあ上手いバッテリーが慣れてきたらそんなには打てなくなるだろうと
投手は先ず組み立てが昭和だし
あの頃ならキレのある速球をコントロール良くと横変化で打ち取れたけど
野球がパワーを数段あげた状況になって
的を絞らせない事
速球が150km位は欲しい事
逆に130km位のチェンジアップやカーブが欲しい事(要は緩急)
スプリットとかの縦変化の鋭い変化球が欲しい事
それも縦変化の変化球はワンバンするくらいで投げないといけない事
これが今の投球の主流
うちは相変わらず横変化と145km程度のストレートとコーナー狙わせるのと相手打者の弱点を徹底的に投げさせてだけど
投手なんてのは必ずコントロールミスをやるって前提が無いから未だにこれをやっている
その辺りをオリックスが改善したら物凄く強くなった訳でね
0414代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-UtIa [49.98.130.129])
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2021/08/15(日) 07:43:03.78ID:tdAFCzVdd
今の先発では光成以外は投げればほぼ負けだから光成をローテ3番手くらいの位置にして確実に1勝をもぎ取る
他は全部負けていいからその1勝にファンもチームも全力で喜べばいい
0415代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
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2021/08/15(日) 07:43:15.67ID:BVIdac63d
橋上が良かったのは見逃し三振は構わないってのだな
それは打者にも投手にも言える
投手なら際どいコース狙うなだな
結局ギリギリ狙ってもアンパイア次第でストライクにもボールにもなるから
其処を狙っても誰も得をしない
打者なら凡打になったりダブルプレーを食らったりする確率が高い
なら見逃してボール判定を狙った方が賢い
投手なら逆でギリギリ狙ってもボール判定される確率が高い
結果としてフォアが増えたりカウントを悪くして甘くなって痛打されたり
それぐらいなら多少甘くても力の有る球で追い込んだ方が良い
今はこれの真逆をどちらもやって悪い結果を出しているから
0417代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウウー Sa0f-MLej [106.133.49.242])
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2021/08/15(日) 07:47:25.52ID:P+sMAXrJa
橋上が嫌われたのは選手に馬鹿しかいなくて頭使う野球したくなかったからだろう
試合前ミーティングで相手のデータをかなり緻密に覚えることが求められてたみたいだしな
普通自動車免許の筆記に落ちるようなバカが正捕手のチームじゃ橋上は合わないわな
0419代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/15(日) 07:51:18.59ID:C31W21r/0
>>410
> 山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
> あと投手も伸びると思っていたのでは
> 結局舐めすぎなんだよ
> 山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
> その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった

俺は元から山川をパワーが凄い中距離打者だと思ってておかわりみたいな天然のホームラン打者とは評価してない。
天才ホームランアーチストだった田淵もそう言ってる。

ほぼ打率3割打って得点圏にも強かった2017年のようにセンター中心の広角にライナーの長打を打ち分けていく打撃には山川には似合ってる
ホームランを意識しすぎて打ち損じポップが目立つフライヒッターに変わった2018年頃から山川の劣化が始まったと思う
0420代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9fc3-YgaZ [123.218.80.2])
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2021/08/15(日) 07:53:11.02ID:iPFlxIky0
橋上に関しては西武系解説者(トンビ 松沼兄弟、笘篠、平尾)が
挙って否定したからな
西武の選手は考えるのが苦手 思い切って振りぬくのが西武の選手の良さ
その持ち味を消してはいけないだからな
山崎さんぐらいかな 橋上野球を肯定していたのは
2流の投手からいくら打っても意味ない 相手のエース級から点を取って
勝つ必要がある そのためにあの手この手を使う必要がある
ただ振るだけならば高校生でも出来るだからな
0424代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
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2021/08/15(日) 08:00:21.40ID:C31W21r/0
>>420
西武が根本式ドラフトで逸材を集めまくって天才の集団だった黄金期ならともかく、
今の弱小戦力で強かった時のような正攻法の王道の野球で勝てって言うんだから橋上追い出した辻も西武OB解説者も現実見えてないバカだらけだなあ
0427代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9fc3-YgaZ [123.218.80.2])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:09:11.71ID:iPFlxIky0
森監督の時代は野茂と真っ向勝負しても勝てないと分かり
徹底したバント攻撃や四球狙いのせこい打撃だぞ
野茂と対戦するときは秋山幸二ですらバットを短く持たされたぞ
野茂にプロがそこまでやってまで勝ちたいのか せこい 楽しくないと
苦言を呈されるくらいまでに
それがハゲの時はダルビッシュ有に
西武は気持ちいいチーム 対戦して楽しいだもんな
0428代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:09:43.17ID:C31W21r/0
>>426
東尾が死球ぶつけてたのは球威不足を補う為に打者にゾーンに踏み込めなくする為の意図的な投球術だろw
東尾は小さく曲がるシュートスライダーで今の投手でいうフロントドアバックドアを使いわけて見逃し三振取ってて、
本当にコントロールは良かったよ
0430代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9fb5-bW8f [219.67.80.196])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:18:59.19ID:7njD4a0C0
>>361
やかましい💢
by ナベ
0435代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:33:16.18ID:C31W21r/0
西武打線が昨日の岸の緩急多彩のピッチングに惑わされてカード頭で打撃を狂わされたのと逆で、
西武先発陣には相手打線の打撃を翻弄して狂わす球を持ってる圧倒的な力のあるエースがいないんだよ。

ポテンシャル的には今井だが制球難が酷すぎて自分ペースで投げられず相手を崩す攻めなんてする余裕はないからダメ
ましてやカード頭になんの特徴もない不調の松本を先発に出すとか無能の極み。

守護神平良の先発転向論はエース不在の投手陣では沸き起こって当然の話。
0437代打名無し@実況は野球ch板で (スッップ Sdbf-ltlC [49.98.225.206])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:40:52.84ID:BVIdac63d
>>428
あのね
東尾はぶつけるつもりで投げていないよ
インコースのボールゾーンに投げるつもりで投げている
要は踏み込ませない目的だからわざわざデッドボールで塁を与える必要は無いから
この前だってダルビッシュが物凄くコントロールが良かったって記事が出て実際の動画見たら逆球も結構投げていた
江夏もコントロールが良かったと自他共に認める投手だけど
その江夏でも9分割したアウトローに10球投げて7球入れられるかと言っている
江夏が不満なのはそれも今の投手は出来ないと言っている
要は投手のコントロールなんてそんなもの
辻とか投手の事が全く解らないから喚いているだけだから
0440代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4bb7-E4Ng [220.220.42.37])
垢版 |
2021/08/15(日) 08:42:18.36ID:OjoHhBCQ0
>>434
「バント野球」でファンが離れる、ならわかる
「管理野球」でファンが離れる、言ってることが全然わからん

ま、「管理野球」なら選手のSNSは禁止になるけどそんな程度で離れるのか
0451代打名無し@実況は野球ch板で (アウアウキー Sacf-O0dC [182.251.235.36])
垢版 |
2021/08/15(日) 09:04:49.04ID:1sCpMLXWa
来年はキャプテン誰がやるんだろうな
昨年、今年と源田がやってるけど、他に野手で皆んなを引っ張っていけるようなやついる?
0455代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 9fc3-YgaZ [123.218.80.2])
垢版 |
2021/08/15(日) 09:12:57.31ID:iPFlxIky0
里崎
プロ野球選手は球団と契約を結んだ個人事業主
全員が社長 選手会長は選手の意見を球団に話す橋渡し役として
必要だけどキャプテン制度は不要 何の意味もない
選手起用の権限もない人の命令や考えなんて誰も聞かない
井端
よくプロ野球チームに置いてキャプテンはどういう役割なの?と
聞かれますが正直答えられません まあ強いて言えばマスコミやファンに
その肩書があると受けがいいからあえてキャプテン任命しているとしか思えません
0456代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/15(日) 09:14:59.86ID:C31W21r/0
>>453
ライトなファン層は弱くなると離れる癖にチームを強くする為の厳しい管理も嫌うとか矛盾してるね
そんなファンにはプロ野球そのものを見る資格も無いんじゃないの?
0458代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 4bb7-E4Ng [220.220.42.37])
垢版 |
2021/08/15(日) 09:30:49.40ID:OjoHhBCQ0
>>455
ワイもそう思う
ルール上は主将なしでもええんやろ
0459代打名無し@実況は野球ch板で (ワッチョイ 0fb7-vGwE [121.114.169.21 [上級国民]])
垢版 |
2021/08/15(日) 09:34:34.15ID:C31W21r/0
>>457
辻は昨日の8・9番の若手の打撃にたいそう不満だった様子だから今日は入れ替わりでスタメンに使われるかもしれない
センター金子、ライト川越がスタメンかな
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