中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 76
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1620723305/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年は参考記録だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者アンチ堂上司馬鹿岐阜珍不倫バカ出入り禁止お断り、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう 打てないって京田外したら打ててるじゃん
最強ソフトバント相手にチーム打率3割越えｗ
ここで言われてる通り京田外す効果すげーな 2番三ツ俣になって本当にストレスなくなった
バントは一球で決めるし
ここで欲しいエンドランはすんなり決めるし
守備でもつまらないやらかししないし
そう言えば中日の強い時代の井端はこれよりすごかったんだなと思い出させてくれた 与田も急に心変わりしたよな
見てる分にはこっちの方が期待もてるからいいわ
相当クレーム多かったんだろうな
やっぱり子供の日の事件で毅然とした処分しなかったのが悪手だと思う
中田翔みたいに2軍落とせばいいんだよ代打も代走も使えないし
守備もショートだけしか守れない守らない選手なんだから >>751
スパッと決まるバント
右方向へのゴロで進塁打orライト前 的な両建てケース打撃やエンドラン
そういうのを決めてから迎える中軸攻撃がこんなにストレスフリーだとは思わなかった
どんどん打って出てチャンス拡大 みたいな感じにもなってなかったし、大島とビシエドの間にボトルネックがあったような感じだった
ここ数年、我々は何を見せられてきたんだろう？
井端の偉大さを再認識するとともに、最近の攻撃の拙さも実感した
今ならハードル下がりまくってるし、三ツ俣はレギュラー獲れるんじゃね？ >>753
ここでも早い回からバントするなって言われてたし
バント拒否の攻撃の方が点が入りやすいんだよな
バントするとワンアウトで打線が一旦切れるから
終盤の勝ち越し点やダメ押し点ならいいけど
序盤はどんな好投手でもやるだけ損だな
バントだと1点だけというのが多いが
昨日みたいにエンドランが決まると複数点入る確率が上がるから
本当にここみたいにセオリー通りやってくれるだけ
勝てるだけの力あるのに
変に京田2番京田バントとか無駄な事ばっか拘って
余計点が入らないようにしてただけだからな 勝つと伸びない不思議なスレ
D専や他のスレにもいえるけど >>757
ソフトバンクに1回でも勝っただけで満足ですわ 試合やってる時は伸びてるし
特に采配に悪いとこないという事ないからな
昨日も別にそんなに悪くないから勝ったし 2番三ツ俣の完璧な繋ぎで先制点
特に致命的なミスもなく
柳福又吉と完璧なリレーで日本一のSBを完封
言う事ないわおみごと
こういう野球を続けて欲しい >>757
勝った時はそのとき喜ぶしな
上手くいかないときの方が議論するでしょ
変な事してて方向性に疑問が発生するときは特にそうなる
静かなのは別に普通なんじゃね？
他球団のこういうスレは実況スレでもないのにｳｪｰｲってやり続けてるんか？ >>761
出禁以外はそうだよな
別にちゃんと仕事してくれれば誰でもいいし
特定の選手がーとか固執することもない 0に抑えたが三振が10Kくらい取れる柳が6Kしか取れないから
相当SB打線は中日よりレベル高いと言える 別に三振の数じゃなくても中日の打線の方が悪いのは当たり前の話
三振の数は減っても0で抑え、2点取れたから勝った「結果」なだけ
そんな点差じゃ流れ一つで容易にひっくり返るのを、投手力で防いだといういつもの「薄氷の勝利」ってだけ
外国人2人がいないからなのか、阪神巨人ヤクルト横浜打線よりちょっと怖くなかった気がする
ナメちゃいけないけどそれほど警戒しなきゃいけない打線かなぁと思った(ギータはいるし怖いは怖いけど) 普段パリーグ見ないけどギータは天才だと思ったな
第一打席完全に打ち損じの打球なのにヒットとか
あんなのギータしかプロ野球界にいないだろう 36歳の大島洋平を超える1番バッターがいまだに出てくる気配がない
ヤバくないか？！ >>768
その36歳さんセ・リーグの打率2位だから他球団にもいないぞ よしよしよし！！！アイツいねー！！！
マジで怪我でもしたの？それとも与田の機嫌でも損ねたの？
あれだけ嫌がらせみたいにすっと使ってたから逆に不気味なんだけど
完全に二軍に落とすまではまだ怖い。あの顔すらもう見たくない。 今日も呪いの装備がいないから良い流れだな
このまま爆心してくれ >>770
他所でも言われてたけど不可解なバントミスから何か起こった
その後に荒木と英智のコーチ入れ替え 何か最近スタメン見るたび、野球楽しみになってきた
そろそろコロナが収束したらナゴドにも行きたくなってきた
この変わりようはどうしたんだ中日 今宮バントって京田みたいで助かってね
大量点じゃなくて1点で済んだんだからな
相手は病み上がりだからまだチャンスある >>775
2番にあいついないからでしょ！
自分も現地に行きたくなってきたが行った日にスタメン発表で2番あれコールされたら絶望だからそれが怖い。 やれることをやっての負けなら諦めもつくんよ
アンチベースボールみたいな打順を組んでいなければ、それだけで観る価値がある 【中日】門倉健投手コーチが失踪 球団は退団発表 家族も本人と連絡取れず
5/26(水) 18:06 Yahoo!ニュース スポーツ報知
中日球団は２６日、門倉健投手コーチ（２軍担当＝４７）が同日付で退団したと発表した。
球団発表によると、同コーチは５月１５日からファームの練習を無断で休んでおり、以降は姿を見せず連絡も取れていない状態。
その後、２軍マネジャー宛に郵送で「一身上の都合により退団させていただきます」との旨の文書が届いた。手書きの筆跡を家族が確認したところ、門倉コーチ本人が書いたものとの結論に達し、球団も“退団届”を受理し、認めた。
現在も球団、家族ともに門倉コーチとは連絡が取れず、所在も確認が取れていない。中日・加藤宏幸球団代表によると「１４日までは普通に練習に参加しており、、それ以前に不審な言動も全くなかったと聞いている」という。失踪の原因などについては見当もつかない状況だ。
門倉コーチ退団による後任に関しては「急な話でもあり、当面は補充は考えていない」と、今居るスタッフでやる意向を示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4a876150ba64d7896340dac568912c6c0c1519a3 プロ野球の視聴率を語る6939
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1621770775/
741 代打名無し＠実況は野球ch板で (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-pcB6 [106.129.216.220]) sage 2021/05/26(水) 18:10:14.26 ID:j9ExiLv5a
中日の２軍コーチを「一身上の都合」で退団した門倉コーチ。
行方不明で家族が愛知県警に捜索願を出している。
#スポニチ
https://twitter.com/sponichiyakyu/status/1397477500943409155
何かやらかしたのかな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【中日】門倉健２軍投手コーチが一身上の理由で退団…15日から無断で練習を休み、16日には家族から捜索願
5/26(水) 17:20配信 中日スポーツ
中日は26日、門倉健２軍投手コーチ（47）が一身上の都合で退団することを発表した。15日から無断で練習を休み、以降、連絡が取れず、16日には家族から愛知県警に捜索願が出されていた。
先週末に門倉コーチから退団届が郵送で届き、その後、球団が受理。加藤球団代表は「無断で練習を休んだことも重く受け止めている。（退団届は）本人のものと確認できたので受理しました」と話した。球団、家族とも、現在も連絡は取れていないという。
門倉コーチは１９９５年ドラフト２位で中日入団。その後はトレードで近鉄に移籍するなど現役時代は日韓６球団に在籍。
現役引退後は韓国の三星ライオンズで１軍ブルペンコーチなどを務め、２０１９年シーズンから古巣の中日に復帰し２軍投手コーチを務めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a547cafb9a9f9d9378f4554e056d7135de1bb98 選手の年俸平均が1000万になるまで下位に低迷だな 文春にやばいスキャンダル握られたのかもな
死ねばいいのに文春 あ〜あ、京田効果だ
栗原の当たり、真面目に追ってないだろ
あんだけヘッスラするんだから飛びついてみろよ ここで言われてる通り呪いの装備の効果凄すぎわろたｗｗｗｗ 呪いの装備もいらんし、柳田の所は福だろｗｗｗｗ
呪いの装備出した途端采配がバグりだすアホ >>791
やっぱり一発しかないだろ呪いの装備みたいなアヘ単なのに
粘らない四球拒否三振マシーン出す余裕ないだろ 京田いないとソフトバンクに勝つとは
もう二番の概念捨てて打順上げればもっと点入る率上がる。
1大島
2周平か阿部
3ビシエド
4木下 今日もベスト３
１．阿部 先制タイムリーに決勝のホームラン中日ファンはこれが見たかった
２．小笠原 よく初回の1失点で試合を作って逆転勝ちに繋げた
３．ビシエド 大島のスリーベースから2アウトの嫌な流れをよく断ち切った 今日のベスト３
１．阿部 先制タイムリーに決勝のホームラン中日ファンはこれが見たかった
２．小笠原 よく初回の1失点で試合を作って逆転勝ちに繋げた
３．ビシエド 大島のスリーベースから2アウトの嫌な流れをよく断ち切った ギリギリ勝ったのに与田ドヤ顔インタビューいらつくわ 柳田と栗原にものすごいヤジ 名古屋の中日ファンはすごい >>796
しかしひでー采配だったな京田も福留も交代の意味あるのかよ
藤嶋の投手継投の完全にミスってるし
最初から左の牧原で福出しとけよ
本当に采配が下手糞すぎてうんざりする ソフトバンクでもバンテリンでは貧打になるって
これほど魅力のない球場はあるのか
今日の見どころは柳田のホームランと阿部のホームランだけだし
ホームランは正義
>>754がいうように今宮が1回からバントしたから中日が勝てると予想できた
結局1点しかはいらないし今宮に繋がれてたらこの試合終わってた
やっぱりアヘ単バントはやらん方がいい
勝敗に影響がない >>796
糞雑魚のD◯◯Aとか相手なら許さんけどソフトバンク相手なら許してやれ
1勝の重みが違う >>800
ここは野球にならない勝つ負けるとかじゃなくて楽しさが無い クソ真中ほんと腹立つよな
選手時代ゴミみたいな成績だった5流選手だったくせに >>795
小笠原はいいが
結局、大島とビシエドなんだよ仕事するのは
小汚い乞食髭はたまたまだから嬉しくもない 中日球団は２６日、門倉健投手コーチ（２軍担当＝４７）が同日付で退団したと発表した。
球団発表によると、同コーチは５月１５日からファームの練習を無断で休んでおり、以降は姿を見せず連絡も取れていない状態。
その後、２軍マネジャー宛に郵送で「一身上の都合により退団させていただきます」との旨の文書が届いた。手書きの筆跡を家族が確認したところ、門倉コーチ本人が書いたものとの結論に達し、球団も“退団届”を受理し、認めた。
現在も球団、家族ともに門倉コーチとは連絡が取れず、所在も確認が取れていない。中日・加藤宏幸球団代表によると「１４日までは普通に練習に参加しており、、それ以前に不審な言動も全くなかったと聞いている」という。失踪の原因などについては見当もつかない状況だ。
門倉コーチ退団による後任に関しては「急な話でもあり、当面は補充は考えていない」と、今居るスタッフでやる意向を示した。
報知新聞社 阿部の月間OPSが.949になった
地味に調子が良いらしい
地味だが >>808
不調時も使い続けるからトータルが残念なことになるだけで
阿部がその気になればこんくらいの数字出せるって考えると普通に強いわ
これで守備もセリーグトップなんだから普通に壁たけえわな 「俺、調子悪いっす」なんて自己申告はしないだろうから、せめてプロ(首脳陣)の目で見極めて使い分けるべきなんだけどな
代わりがいないという「層の薄さ」もアカンな
高松(だけじゃなく他も)が虎視眈々と狙ってるまではもうちょっと掛かるだろうな 中日・門倉二軍コーチ「直前までブログ更新」「自宅にケータイ置いたまま」謎だらけの失踪
5/27(木) 5:15 Yahoo!ニュース 東スポweb
謎の失踪で球界内外に大きな波紋が広がっている。中日の門倉健二軍投手コーチ（４７）が一身上の都合で退団したことが２６日に球団から発表された。今月１５日から二軍の練習に無断欠席していたとあって、ネット上などでも安否を心配する声が噴出。
選手時代に「あごの長さでは現役一」と自称するユニークな一面もあった門倉コーチはいったい、どこへ消えてしまったのか――。
球団によると、門倉コーチは今月１５日から二軍の練習を無断欠席。翌１６日には家族が愛知県警に捜索願を出したが、いまだ連絡の取れない状態が続いている。
一方で球団に２０日付の消印で退団届が郵送されてきたため、本人直筆であることを家族に確認した上で、２６日付でこれを受理。加藤宏幸球団代表によると、退団届は二軍マネジャー宛てに送られ「一身上の都合により退団させてもらいます」との旨がつづられていたという。
同代表は「本人とは全く連絡は取れていないが、無断で練習を休んだことも球団として重く受け止めている。補充については急な話なので考えておらず、今いるコーチたちで何とかやってもらうことになる」と説明した。
いったいなぜ、こんなことになったのか？ ネット上では「早く出てきてほしい」「めっちゃ心配だがや」「大丈夫なのか…」「どうしたの？」「ただただ無事であってほしい」「どんな闇があったのだろう？」などと事件性を憂慮する声まで上がった。
以下の文はこちらから
https://news.yahoo.co.jp/articles/8bd6768076a006d39207f87a445fa515297fdf64 わずか2ヶ月で中継ぎに３回も勝ちを消されるって、どんな気持ちなんだろう
応援してる側がこれだけ怒りと悲しみで一杯なのに。自分は中日ファンじゃないから尚更！
もっと早くに援護点やれよ、と怒りでしかない。
ルーキーイヤーから中継ぎに勝ちを消されまくってる印象が強い
本当に気の毒でならない。監督コーチの采配のせいなのか、中継ぎがゴミなのか。こんな酷い仕打ちで、勝ち数が査定に関係するならとんでもなく最低球団だ 門倉と縁が切れたこと自体は好材料と受け止めるしかないな。 門倉の奥さんって韓国リーグにいた頃に知り合った現地の方なんだっけ？
ツテ頼って韓国にいるってことはこのご時世ないかな >>814
中日はまだ少ないほうだ
何処のファンか知らないが 中日ファンじゃないのに小笠原をルーキー時代から見ていて
今季勝ちを消された回数まで把握してこんなにも怒ってくれるのか〜 呪いの装備外して3連勝か
しかし油断はならんな今日は犬ＨＫの全国興業の八百長試合呪いの装備を出して
全国のお茶の間にホークス強しの試合見せないといけないからな
今日の犬ＨＫの試合で呪いの装備スタメン出さなければ与田評価するわ いい流れなのにそれを断ち切るのが与田采配だから、
昨日の京田意味もなく出してそこから藤嶋で同点追いつかれる所とか
無能与田が無駄に動かない方がこのチーム強いだろ
ここで言われてる通り福田や阿部が必死になってるのも京田落とされてからだし
京田は16打席ノーヒットや毎年20打席〜30打席ノーヒットでも平気で使うのに
ミッツはもう終わりか？
せめていい流れの連勝が止まるか守備でやらかすまでは使って欲しいわ
打席でも1打席目惜しい大きなフライとか
1打席大事に粘ってんだから少なくとも京田の頭カラッポの打席内容よりいいわ
それすらわからん無能首脳陣だからな >>820
まじでこれ
せっかく2番三ツ俣で繋ぎの野球ができつつあるのに
全て無に帰すようにするからな
2試合良くても1試合ダメなら交代とか
やっとれんぞ
京田がそういう使いかたなら5試合くらいだめで1試合仕事するくらいなんだから
相当依怙贔屓やべーぞ
それが見たくないから京田以外のスタメンにして欲しいってことだが
こういう使い方してるから
与田を含めて嫌われているし応援する気ならない 今日のスタメンで与田の本性がはっきりするな
出来レースならこいつ辞めるまで応援しないし
勝てる野球してないからどうせ負け続ける >>819
ここの予想悉く当たるからな
全国中継に合わせて京田スタメンかなるほど
中日ファンが嫌がる事が好きな与田ならやってきそうな愚策だなｗ >>822
与田は今季限りなのだろ？
ネット民だけでなくメディアまで与田批判を始めてるし、何を批判されているかくらいは把握していると思う
さすがに対応してくるんじゃないか？ >>824
ただ大本営の謎の京田推しの同調圧力も凄いんだよな
全国中継で森案件が本当なら
田舎の石川で見てるボケ老人森がNHK見て
大本営にお叱りの一報を入れるとか勘ぐってしまうんだよな 与田はお前騒動でも頑として謝罪しなかったし、試合後コメントも毎回当たり障りないこと言って正当化してるし、批判されるのが大嫌いなんだと思う
ネットの声は無視してるかもしれんが…大本営含むスポーツ紙にまで批判され始めたら、吹っ切れてやりたいようにやるんじゃね？
縛りプレイしてるとしか思えない指揮だったからな >>826
与田が吹っ切れてるというか
昨日の糞采配見てたらいつもの悪癖が出てきたと思ってしまう
理解不能の京田代打三振
あそこだすなら福留の方が先だろ
藤嶋にしても右ワンポイントで
左から福、結局福出すハメになってるし
ここで言われてる通り右で岡野
左のワンポイントで松葉上げればいいのに
2軍に良い人材いるのに足りない言ってるのも下手糞だし >>825
そういうよくわからん事情があるとしても
コンディションがやや悪い
回復がてら課題に取り組ませてる
とでも言っておけばええやろ
わざわざ左投手にぶつけることはないじゃんか
出すにしても、リフレッシュして打てるようになってるなら良いんだけれど…2番に入れられるのは嫌だな >>827
仮に縛りプレイみたいなことをしているとして、それを投げ捨てて吹っ切れたとしても…
あんまり変わらんかもしれんな
運用より育成の方が向いてそう >>826
当たり障りないコメントというより、まるで評論家のようなコメントなんだよな
第三者視点的な
監督なんだからもっも鼓舞するようなことや時にはきついことも言うべきなのに お前騒動は高橋周平のスキャンダルもみ消しのために
与田が泥をかぶったんじゃねえの？ 「ここで言われてる通り」
↑
スレ内を検索すると２０以上もの書き込み出てきて笑える。
素直に「俺の言う通り」と書く度胸は無いのかね、この木下アンチｗ ここ最近京田外して中日連勝で京田信者がおとなしく草
やっぱ勝っても喜ばない京田信者はアンチ中日だな 出禁以外アンチはいねーぞｗ出禁のキチガイ本人かｗ
木下も借金持ちだから
これがプラスにならんと評価変わらんだろ
桂の試合で潮目が変わったんだから
今成が言うようにリードザルでも多少打てれば使われるとか
粗が目立つだけ
木下が入ると不用意な一発が多くなるからな
よい投手だと抑えられるけど
少し落ちるとナゴドでもダメだからな
桂や石橋リードだとなぜか一発打たれない
アンチとか言ってる時点で試合全然見てない証拠
野村も言ってたけどよい投手なら抑えて当り前
悪い投手にいかにリードできるか
巨人戦ジャリエルが良い例
悪いながらも岡本と勝負避ければ3ランなかったのになぜか勝負
昨日の柳田といい今宮の1割打者はなぜか逃げてたのに
柳はまともにいくのか
頭が悪いのか全く理解できん 出禁以外アンチはいねーぞｗ出禁のキチガイ本人かｗ
木下も借金持ちだから
これがプラスにならんと評価変わらんだろ
桂の試合で潮目が変わったんだから
今成が言うようにリードザルでも多少打てれば使われるとか
粗が目立つだけ
木下が入ると不用意な一発が多くなるからな
よい投手だと抑えられるけど
少し落ちるとナゴドでもダメだからな
桂や石橋リードだとなぜか一発打たれない
アンチとか言ってる時点で試合全然見てない証拠
野村も言ってたけどよい投手なら抑えて当り前
悪い投手にいかにリードできるか
巨人戦ジャリエルが良い例
悪いながらも岡本と勝負避ければ3ランなかったのになぜか勝負
昨日の柳田といい今宮の1割打者はなぜか逃げてたのに
柳田はまともにいくのか
頭が悪いのか全く理解できん 木下のリードなんて信者以外擁護できんぞ
野球ド素人の京田信者が木下信者に鞍替えしたのかｗ
柳の時は激狭ゾーンだからしょうがないのに
昨日は逆広いストライクゾーンなのに2−3ばっかだったのになｗ
こいつが捕手だと本当に鈍足みたいで遅い遅い
守備だけで日が暮れるだろｗ
柳田にホームラン打たれた回福が牽制刺せなけりゃ終わってただろう
長すぎんだよ
これが攻撃陣激萎えさせてるのはここで言われてる通りだろｗ >>836
本当にその通り
こいつ見ててテンポが悪すぎて
攻撃陣に悪影響の上に打線分断の2番京田
そりゃ点が入るわけないって 中日・門倉二軍コーチの謎めく失踪退団「25日のLINEは既読」と知人明かす
5/27(木) 11:30配信 日刊ゲンダイDIGITAL
中日は26日、門倉健・二軍投手コーチ（47）の退団を発表した。
加藤宏幸球団代表によれば、同コーチは15日から二軍の練習を無断で休み、球団も家族も本人と連絡が取れない状態が続いていたため、16日に家族が愛知県警に捜索願を出していた。
20日の消印で二軍のマネジャー宛てに退団願が郵送されていた。15日付の退団願が入っており、球団は本人の直筆であることを家族に確認し、26日付で受理することを決めた。
門倉コーチは中日、近鉄、横浜、巨人などでプレーし、横浜時代の2005年には最多奪三振のタイトルを獲得。19年から中日二軍投手コーチを務めていた。門倉氏の知人がこう明かす。
「25日に送ったラインのメッセージには『既読』がついたのですが、返信はなし。26日に送ったメッセージに既読はつきませんでした。２６日夜に携帯電話を鳴らしたところ、電源は切れていなくて、呼び出し音は鳴っていました」
この日、「どうした」「大丈夫か」と事件性を心配する声がヤフーのリアルタイム検索で急上昇。家族もファンも心配している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/27591ae1af1a928ae7267cb7d961f9aa3104ac23 vs笠谷 (*OP戦、他は2軍2017-2020)
三俣 四球 左２ 三ゴ 三ゴ 四球
京田 *三ゴ *二ゴ >>842
今日左なのに京田だしたらガイジ
ここで言われてる通り全国中継だから
なんらかの忖度が働いてるとしか思えん 今日のスタメンではっきりするよな
三ツ俣が大方の予想だけど
その期待を裏切るのが与田だからな
昨日も京田代打の理解不能の采配からバグって藤嶋で柳田にホームラン打たれたからな >>840
これが事実なら借金取りに追われて逃げたってことになるけど門倉のイメージがよくわからなくなる ここの人らじゃなくてもヤフコメや中日スポでも繋ぎの2番三ツ俣歓迎の声多いよな
京田じゃもう試合すら見ないという人が多数
よっぽど我慢してたんだと思う
その効果が出たけど京田がスタメン外れた試合は全勝だよな
去年も木下が外された試合郡司7連勝とかしてたけど
無能首脳陣はどいつが癌なのか全くわかってないようだね >>846
与田「どーせお前らが疫病神いうように京田と木下外しても先発巨人戦防御率１１点台の福谷だから勝てんだろざまああｗｗｗ」
与田「まさか勝っちまった」
このような心境なんだろうなｗｗｗｗ
木下は3連勝できるだけの力ないから
3連戦で1試合休みという使い方の方がいいんだろう 通常なら勝野に相性いい石橋使う、根尾もお疲れだから井領使う
大島
三ツ俣
福田
ビシエド
周平
阿部
井領
石橋
これでいけ！もう一人右の打てる外野がいたらいいが武田も酷いんだよな 勝ちたいから適材適所使えばいいのに
変な依怙贔屓があるからファンから反発される
しかも変な依怙贔屓を使った所で1軍未満なので
足を引っ張って敗戦行動を繰り返す
信者が一番の癌 優勝決定の瞬間になって門倉が戻ってきたら感動だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
