2021年広島カープ専用ドラフトスレ10巡目

2021/02/17(水) 00:18:50.94

!extend:checked:vvv:1000:512

※前スレ
2021年広島カープ専用ドラフトスレ9巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1611786788/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/18(木) 14:40:41.60

>>92
長打がなくて出塁率も高いなんていうことは基本はありえないんだよ
出塁率の上位はたいてい強打者だしな

タイプ的にはハム中島みたいなタイプだから
OPS.500～.600 出塁率.300～.350程度の期待値だぞ

2021/02/18(木) 14:46:18.02

そりゃ、全員強打者揃えられるのが理想だけど無理でしょ
そうなると１、２番や下位打線は中軸よりは強打者の優先度低いんだからせめて相手投手削れるような選手を置くのが普通

2021/02/18(木) 14:48:47.26

矢野は早打ちじゃないし今までもしっかり四球取れてるからあり得ると思うけどね
打力が違うけど長打なし高出塁タイプなら赤星とか？

2021/02/18(木) 14:59:57.60

これよく貼られるやつだけど
https://i.imgur.com/caPsnfR.jpg

これすでに6年前のやつだ
メジャーはこれが描かれるより前にセイバーが浸透してるからカープはメジャーより10年以上遅れてるのだろう

2021/02/18(木) 15:03:30.40

もちろんこの図通りにメジャーの全チームがやってるわけではないが
矢野とか菊池はこの図でいったら下位の青に位置するオフェンス力の選手
それも8番レベル

それを無理矢理2番で使ってるのがカープ

2021/02/18(木) 15:05:54.74

>>97
それは分かるけど別にデータ通り当てはめなくちゃいけないって決まりも無いしな
柔軟にカープにフィットする打順で使っていけばいいよ

2021/02/18(木) 15:11:39.53

人材豊富なメジャーだったらいいよ
カープでそれやってみなって話だ
こう言うと普段は氏ね、使うな、出ていけと言ってる松山や広輔を入れて「ホラ、菊池8番イケるやん？」と言う
君等が推してる大盛、羽月、三好、矢野入れて菊池8番組んでみろっての

2021/02/18(木) 15:14:41.69

>>98
柔軟にフィットしてないから2年連続Bクラスなんだよ

そして毎年開幕から2番菊池を試すも全然ハマらなくて結局下位にさげる
そして次の年には、なんで菊池を下げることになったのかその理由も忘れて
また今年も性懲りもなく同じ失敗を繰り返そうとしてる

2021/02/18(木) 15:18:07.60

二軍の結果見ても絶望感がハンパないんだけど

2021/02/18(木) 15:21:38.76

2軍練習試合
広島巨人戦(天福)スタメン
【巨人】【広島】
D加藤廉　6小園
2喜多　　8永井
6中山　　9桒原
7山下　　7高橋大
9伊藤海　4韮澤
5増田陸　5三好
8保科　　2持丸
3菊田　　3木下
4平間　　D中神
P山崎友　P山口

カープの野手の人材不足がまずい
野手いかないと

2021/02/18(木) 15:22:50.98

>>100
打順はまぁ別にしてとりあえず矢野はやってくれそう
このワクワク感は半端ないよ

2021/02/18(木) 15:30:50.07

>>99
「○だからカープは駄目だ」なヤツを相手にしても仕方ないぞ
他のレスも見てみ
大抵は「今のカープだったら○○にしたら行けるぞ！」って言えないヤツばかりだから
否定されるのが怖くて怖くて自分の考えを言えないヤツ
ケチつける事しかできない無能

2021/02/18(木) 15:30:50.72

>>99
むしろ選手層が薄いチームほど上位の重要性は高まる。
なぜなら、出塁率が打力には大きく相関関係があるから

中軸に最強打者を置きたい理由は、前が出塁してそれを長打で帰したいという目的があるから
でも選手層が薄いチームにはそれに相応しい1・2番がいなくて、最強打者の前に無理矢理ランナーを出したいがために
結果的に、最強打者の打席数を減らすことになり
アウトカウントがある状態で回ってくることで、最強打者の出塁率が活きないことになる

2021/02/18(木) 15:35:56.91

>>102
確かにこれはドラフト野手欲しいな
林、羽月がおらんだけでこんな寂しくなるんやな
木下は一時期の打撃評価取り戻せてないんかな
林の次のファーム4番打って欲しいんやけど

2021/02/18(木) 15:37:38.63

最強打者というのは基本勝負を避けられて出塁率が高くなるものである
特に、最強打者の後ろを打つ打者がショボいとそれがより顕著になる

低出塁率の1～3番
4番最強打者・鈴木誠也
5番OPS.700松山

これは誠也がまともに勝負をされな　い八百長かと思うくらいの最悪の打順の組み方だよな

2021/02/18(木) 15:39:21.75

な？
リクエスト受けても僕が考えたカープ打順さえ書けない
否定することしか出来ない臆病者だよ

2021/02/18(木) 15:41:49.13

ま、自分なりのプランを出せないことは分かってたけどね
こんなとこでグジグジ言うだけのしょーもない人生送ってるよな

2021/02/18(木) 15:42:54.38

>>102
外野の希望の薄さ
やっぱり外野も補強ポイントに入ってるよね

2021/02/18(木) 15:42:58.22

永井の4位とか韮澤の4位とか
中神の4位とかこういう指名してるとスカスカになってしまうんだな

2021/02/18(木) 15:43:31.18

そりゃ2番に強打者おける打線なら討論もええけどさ
おらんものはおらんしな
強打者が誠也と未知数クロンしかおらんのに

2021/02/18(木) 15:45:25.32

>>102
楽しみな若手もいるけど半分以上はゴミやな
出場機会与えるだけ無駄

2021/02/18(木) 15:46:19.80

>>111
それは流石に結果論や
入団時は永井もスペック高くて、中神も誠也2世とか
評価するファンも多かったし

2021/02/18(木) 15:46:53.15

>>112
何回言わせるんだ
2番強打者は選手層が薄いチームがやらないといけないこと

それに別にカープは打力がないわけではない
打者はそれなりに揃ってるけど、打順の組み方が八百長並みに悪く
安打はでるけど得点に結び付いてないのが現状

2021/02/18(木) 15:51:53.14

まあドラフトスレだからこの話はもう控えるけど
誠也を4番に置いて打点を稼ぐ役割を強いるのではなく、誠也の出塁率と長打力を最大限に生かすのが打線としては強くなるって話

奥川登板試合みたいに、誠也1番だとストライクゾーン勝負をされやすい
1番は誠也の出塁率が最大限に生きる
ただ、1番だと誠也の長打力が多少生かされないところもあるから、
出塁率と長打力がバランス良く発揮できる2番に最強打者を置く考えも流行ってるということ

2021/02/18(木) 15:52:32.86

>>114
高卒は難しいね

2021/02/18(木) 15:55:48.10

>>116
お前が一人でゴチャゴチャとスレ違い内容ゼロの話してるだけで
セイバー準拠のオススメ打順を書けば一発で終わる話だ

2021/02/18(木) 15:55:55.00

>>106
入札は投手で良いから外れ以降で野手を3～4人獲りたいな
桑原、永井、上本あたりと入れ替えで

2021/02/18(木) 16:00:35.76

>>118
打順に悪手はあっても、絶対的な正解はないんだから、9人分のツッコミどころが増えて、考えが合わない同士で話がさらにややこしくなるだけ

2021/02/18(木) 16:19:47.58

西川
菊池
鈴木
クロン

でええやん

2021/02/18(木) 16:21:57.92

松山
坂倉か會澤
堂林か林
田中か小園
投手
で。

2021/02/18(木) 16:22:17.36

由宇軍スタメン見ると確かに元取れなかったのは痛かったかねぇ
今年はセンターライトと可能ならサードで有望な選手を指名したいね

2021/02/18(木) 16:44:39.26

>>123
サードは有薗が筆頭で次が宮下あたりか
セガサミー中川、東洋木村、智弁山下が次点
右のサードは意外と候補はいる

2021/02/18(木) 17:23:43.83

二軍は地獄やな(´・ω・｀)

2021/02/18(木) 17:41:10.05

期待株は全員一軍キャンプに呼んでるんだから当然では？

2021/02/18(木) 17:50:19.32

羽月もだが林が居ないだけで一気に寂しくなったな

やはり和製大砲の存在感は大きい

2021/02/18(木) 18:07:35.53

>>126
だいたいこの時期のキャンプは二軍の期待株は一軍キャンプだからな
実際には小園、林、羽月、中村、石原あたりは今年も二軍中心だろう
この辺りが一軍に上がるのに合わせて由宇軍も充実させたい
サードの右のスラッガーも1人くらいまた欲しいけど、未来の一軍の内野手はほぼ埋まった感じもあるからそこは2位以下だな
ライトを守れる足もあるスラッガーなら1位を使う価値はある。中村、正随との比較になるが

2021/02/18(木) 18:11:13.29

大砲候補三人は指名して欲しいわ(´・ω・｀)

2021/02/18(木) 18:18:44.60

捕手　坂倉、石原、二俣、中村
内野手　小園、羽月、林、矢野、外国人
外野手　西川、大盛、正随、中村

右のサードファーストのスラッガー系を2位以降
左右問わずセンターを1人
右のライトのスラッガー
野手は最低でも3人は獲得すべき
次世代の野手は揃ってない事はないんだよな

2021/02/18(木) 18:26:38.71

若手が小粒気味なのは否めない
2枚くらいは欲しいかなぁ

2021/02/18(木) 18:35:58.73

まあ小粒って言うのも現状活躍してないからそう見えるってのが大きいからな
近年の巨人みたいに殆どが180後半を超える大柄な選手揃えるのも浪漫は感じるけどどうかと思うし

2021/02/18(木) 18:40:40.15

モノが違う有薗を1位でとればそれで良い
何故か２位以下でとることに拘ってるが吉野とかとったところで野手が一人増えるだけで戦力にならん
主軸が欲しいなら何としても有薗をとれ
ただ野手が欲しいだけなら勿体ないから育成指名でも使っておけ

2021/02/18(木) 19:00:19.62

万波オタクゴリ押し枠宮下から有薗に変えてて草

2021/02/18(木) 19:03:45.83

極端だな
野手は2位でも中村剛也や鈴木誠也、山川
3位でも會澤、丸、浅村みたいなのがいる
2,3位の掘り出しものは宝の山
下位では守備型の選手やセンタータイプしか難しい
最近だと2位の野村佑樹はなかなか良さそう
栗林、大道、森浦が活躍して、玉村、小林も来年には使えそうなら入札以外は殆ど野手優先で2012年みたいな極端なドラフトをするのもありだけどね

2021/02/18(木) 19:19:47.58

1位を野手にした2017年がケムナ、遠藤で立て直す事に成功したのが大きい
2016 床田、高橋、アドゥワ
2017 遠藤、ケムナ
2018 島内
2019 森下、玉村
2020 栗林、大道、森浦、小林

入札は佐藤隼輔あたりで外れ1位、2位は野手に回しても良いかなというくらいバランスは戻った
投手も毎年1人は戦力にするというノルマはクリアしときたい
入札で投手が当たれば投手は2人
1位を野手なら中継ぎ1人に下位で高卒投手2人
投手3、野手3がバランスが良くなる

2021/02/18(木) 19:20:13.02

問題は誰を取るかなんだわ
鈴木誠也の代わりに森本とれたからそれでオーケーとはならない
野手が確率的に化けるなら適当にとればいいだろうが

2021/02/18(木) 19:28:41.11

外人野手を一人にしてるのもよくないと思う
ドラフトで投手強化をしつつ外人野手は二人にすべき

2021/02/18(木) 19:29:57.47

平沢、オコエ、高山、伊藤隼太、駿太みたいなのも多数いるのが野手のドラ1だからな
右のライトを守れるスラッガーを獲るんだろうけど、徳丸、吉野、有薗の誰が良いのか
はたまた無名のダークホースがいるのか
1,2位野手、3位で中継ぎ、下位で高卒投手
みたいな感じでも良さそうだけど1位に相応しい右のスラッガーがいなければ、椋木、廣畑あたりの中国地方出身の抑え候補を優先というのもあり

2021/02/18(木) 20:24:19.62

>>139
めっちゃ的確な分析だね
右のスラッガー欲しいが為にこだわって指名して外れ引いちゃうのが一番最悪なパターン
そうなるなら即戦力投手1位で取ってそれから吟味してスラッガー指名でも遅くないよな
近年の指名かなり良いからあまり心配してないけどそこら辺は柔軟に指名してほしいね

2021/02/18(木) 22:44:50.35

ドラフト１位はまずは投手
その次に野手３人くらい獲ってもいいくらい
何年かかけて当たり引くしかないだろう

2021/02/18(木) 22:53:32.80

スラッガーは誠也のポスティング資金で助っ人を取る
多分それが最も成功確率が高くて即戦力が手に入る

大卒に大した野手がいないなら、投手層を厚くした方がいい
高卒に主力になりそうなやつがいれば、選択肢として考えよう

ただ高卒の外野だけは上位でいらない

2021/02/18(木) 22:59:59.11

今年から野手を多めにとってもすぐ育つわけではないから、当然即戦力は外国人狙いになる
高卒の外野の上位指名の数少ない例が誠也ではあるんだが
最初から外野というわけではなかったか

2021/02/18(木) 23:02:53.82

結局は偏りじゃなくてバランスやな
去年投手過多だったし今年は半々くらいがええんかな
理想ならね
結局他球団との兼ね合いもあるから偏るかもやけど

2021/02/18(木) 23:11:26.77

野手に偏っても戦力になるのは1人いるかいないかってのは2012年が証明した
1位は高校生でも即戦力でも投手を確保
準地元の森木椋木廣畑森の誰かは確保しておきたい

2021/02/18(木) 23:40:38.19

>>143
丸にしても鈴木誠也にしても野村佑樹、石川あたりにしても投手兼任だもんな
野手が欲しいからといって無理に1位で戦力にならない選手を獲得しても仕方ないってのもある
外れ1位で高卒投手と高卒野手で迷うなら野手を優先すべきではあるかな

今年は高卒投手が豊作だから下位で高卒投手
来年は大卒野手が豊作だから来年まで見据えてバランス良く指名するってのもあり

2021/02/19(金) 01:40:28.87

高校生スラッガーと大学生スラッガーを一人ずつ欲しい

2021/02/19(金) 01:41:21.35

鵜飼なら2位か3位でいける？

2021/02/19(金) 07:02:46.49

秋広みたいな選手をドラフトで取らないとダメ。秋広みたいな選手はカープ向きの選手だろ。身体も大きくて機動力もあってホームランも打てる。

2021/02/19(金) 08:06:48.41

>>149
秋広は意外に足はないし、飛距離はそこまで
あの大きさなら足は意外でもないか
欲しいのは柳田、誠也、丸。秋山、青木、大島タイプでも3位以降で獲れるなら欲しい
神奈川大梶原がロマンはある

2021/02/19(金) 08:49:19.06

鈴木移籍後は野手に外国人２人入れるしかない外れたら最下位争いになるだけ

2021/02/19(金) 09:05:57.25

>>145
廣畑は選手としてはいいんだけど、親が敦也って名前を古田から取るくらい家族でガッチガチのヤクルトファンってのがな
FAされそうだけどよう考えたら社会人だしされても旬は過ぎてるのか？

2021/02/19(金) 10:10:36.75

>>151
1年は我慢して若手を育成する年が必要
来年、再来年は育成の年
その中でも3位はキープできたら若手が育ったときに黄金期になる

2021/02/19(金) 10:39:28.75

アキヒロほしい　とかマスコミの報道に流されすぎ
2月の話題作りで目立ってるだけだぞあんなん

2021/02/19(金) 10:45:16.63

オープン戦始まったら話題にもならんよあんなの

2021/02/19(金) 10:54:10.83

秋広は足も大して速くないし、ガタイの割にスラッガータイプというよりミートが上手い巧打者タイプだからロマンはないよな
佐藤輝明や笹川タイプの方が今のカープには必要
それで右なら言う事ないんだけどなかなか右のスラッガーは人材が不足してる
徳丸、吉野も弱点は目立つし20本タイプなんだよな。有薗はこの2人よりは足がない
吉野は身体能力任せで劣化中村奨成になる可能性もかなりある。身体能力はか文句なしだが
パワーだけなら鵜飼あたりが抜けてるのか

2021/02/19(金) 11:37:17.32

今の時点で秋広秋広なんてマスコミに流されてるだけだろ
せめて今年の2軍戦終わってから言ってくれ

2021/02/19(金) 14:11:36.08

スラッガーの飛ばす能力は具体的な数字や飛距離で出てしまうから佐藤、村上、岡本、吉田みたいに飛距離がケタ外れの打者ってのはだいたい入札で消えるよな
村上は地方で清宮、中村の影に隠れて3番手扱いだったから外れまで残っただけで
柳田みたいに地方リーグだったり、誠也みたいに投手かつまだ細身でパワーが上がりきってなかったりだと2位で獲れる。
打撃専扱いの山川、中村剛也、山崎武系も2位
佐野、宮崎、新井、井上系の25本止まりの鈍足の中長距離景は下位でも比較的獲得可能

2021/02/19(金) 14:15:03.00

外国人が外れた時の予備として佐野、松山、井上、宮崎、新井タイプで右がいれば中下位で拾うべき
実際に新井みたいになればもうけもん

2021/02/19(金) 14:15:43.75

スラッガータイプなら2位で有薗か
3,4位で鵜飼だろうけどな

2021/02/19(金) 14:18:46.13

山川、おかわり、山崎武司系のスラッガーなら2位で有薗か
3,4位で鵜飼だろうな

2021/02/19(金) 14:37:29.00

しかし永井中神は一軍レギュラーはほぼ厳しい
数年前の青木とか
中下位で取れる選手なんて殆どはこんなもん

2021/02/19(金) 14:40:23.64

西川、坂倉、羽月みたいな大成功ばかりなんて無理だからね
逆にこの3人と正随、大盛、石原あたりを下位で拾ってきてるのは凄い

2021/02/19(金) 15:44:16.44

鵜飼も今年の活躍次第ではドラ1,2になる可能性ある
選手よな
野手層の薄さ見たら魅力的に写るけどどうやろね
パンチ力は良さそうやし補強ポイントに合致しとるし
指名あるなら繰り上げもありえるんやろか

2021/02/19(金) 16:05:31.06

笹川欲しかった(´・ω・｀)

2021/02/19(金) 17:33:44.03

今年の野手を課題評価し過ぎ
中日阪口以外は全員２位以下でしょ

2021/02/19(金) 18:23:23.72

過大評価もなにもこの段階じゃドラフト上位レベルが
多少分かるだけで
ドラフト当日までの選手の評価の伸びなんか分からんからな
流石に圧倒的な世代代表選手は怪我以外なら覆らんやろけど

2021/02/19(金) 18:41:35.23

近年成功したドラ1と比較すると、大谷、森、岡本、吉田、小園、石川、佐藤輝みたいな打撃フォームから完成度も高くて、身体能力も抜群の好打者ってのはいないよな

徳丸、吉野もフォームに明確な欠点があったり、弱点があったりする
村上、誠也、野村佑、山川、外崎、井上晴、佐野みたいな隠れた好打者ならいるかもしれないからじっくり見極めてスカウトの手腕が試される
有薗、宮下、梶原あたりも気になるな

2021/02/19(金) 19:05:44.20

去年5位で変なの獲ったじゃん
ああいう指名は減らしてほしいのだが

2021/02/19(金) 19:12:45.61

5位なんて当たれば儲け物くらいなもんだしそこにまで文句言う気は無いかな

2021/02/19(金) 19:14:10.51

お前ら3位ケムナをボロカス言ってたのを忘れたのか
カープスカウトを信じろ

2021/02/19(金) 19:29:21.10

1位佐藤隼輔→椋木→徳丸、有薗、吉野、廣畑
2位有薗、吉野、正木
3位梶原、宮下、鵜飼中継ぎ投手(三浦、隅田ら)
4位高卒投手(木村大成、田中楓、石田ら)
5位鈴木唯斗、福本、阪上、中川、山下
6位高卒投手

来年が大卒野手豊作なだけに投手2～3、野手3でバランス良く指名すべき
豊作な高卒投手は下位で2人くらい良いのが獲れそう

2021/02/19(金) 19:31:23.17

行木は多分繰り上げというか、もしかしたら育成でも
取れたかもしれんけど
絶対欲しかったんやろな
逆に知れとるけど微妙な選手行くくらいなら高めでも
絶対欲しい選手行くのは間違いやないやろ下位なら

2021/02/19(金) 19:32:45.69

ドラフト当時はかなり言われた薮田も活躍したし復活の兆しもあるからな

結果論だが近年で一番マズかったのは2015ドラフト2位指名の横山弘だな

2021/02/19(金) 19:41:01.04

なんか佐藤隼輔(筑波大学)て去年の早川みたいな東日本のチーム(在京希望)とか言いそうな感じかな？

甲子園での活躍次第で木村大成は上位で指名されそう。

2021/02/19(金) 19:41:54.48

右のスラッガー候補が何人か欲しいね。

2021/02/19(金) 20:39:44.88

>>152
最速で32歳、基本的には33～35あたりのFAになるからその辺の心配はいらない

2021/02/19(金) 20:43:03.02

大卒や大卒社会人に関してはFA取れるくらい継続して活躍してくれれば上々
高卒で3～4年くらいの稼働で全盛期にFAされるとかは割に合わないが

2021/02/19(金) 21:09:36.64

大卒投手は最短で7年だけど、7年離脱なしはほぼないから最短で30でのFA
年齢的にマネーゲームにはなりにくいし、安定を求めて残りがち。出て行っても野上やら大失敗になるパターンもある
高卒ドラ1,2位の投手は順調だと脂が乗った28歳くらいにFA
実働は大卒投手が長くなりがち
野村、大瀬良、九里、大野、菅野らが典型
高卒だと山口俊、大竹、西のようになる

2021/02/19(金) 21:24:21.30

>>171
3位ケムナまでは文句なかったな。4位永井は何でやねん？桜井残っとるやろ！と思ったわ。

2021/02/19(金) 21:25:23.40

>>180当時ケムナは絶対地雷だと思ってたからため息ついてた記憶あるわ

2021/02/19(金) 21:54:15.90

ケムナはドラフト当時そんなに良い声は聞かなかったな
他所のスカウトも3位で取るとは思わなかったとかコメントもあったから余計に

2021/02/19(金) 22:02:42.62

2017年は不作と言われた年でカープの位置の2位以降でまともに活躍してるのはケムナ、遠藤、平良、大城くらいしかいないわけだから凄いよな

それより前に指名されて活躍してる東、田嶋、村上、安田、高橋礼、高橋遥あたりも全員評価してたから目利きはほぼ完璧だった
中村、山口さえ活躍すればの話しだが

2021/02/19(金) 22:04:01.45

>>182
ヤクが3位で蔵本獲ってるのはケムナの代わり臭かったから
妥当な順位だったわ。

2021/02/19(金) 22:17:13.32

ケムナは大学時点で基本リリーフの素材型大卒で大丈夫か？と思ってた

2021/02/19(金) 22:18:39.40

>>183
2位のその辺りのメンツは全員先に行かれたからねえ
高橋遥は残ってたら行ったとは思うけど

2021/02/19(金) 22:19:29.70

2017年は中村、山口じゃなくて、1位田嶋、外れ1位高橋遥で2位でソフトバンクに3位指名された増田珠を2位で獲得して欲しかったな
増田珠は1年目から故障で出遅れたけど今年はかなり期待されてるみたいだな
中村奨成にもライトでレギュラー獲れるくらいになってくれるよう期待してる

2021/02/19(金) 22:22:26.32

石田もだけどあの段階の高橋遥1位はさすがに難しい

2021/02/19(金) 22:25:45.43

当時はそれくらいで特に不満はなかった
櫻井どっかで欲しかったなってくらい

2021/02/19(金) 22:27:09.99

まあいつもの後出しの人だけど、中村奨成ライトというのも的外れでいい加減しつこいわ。
本人は3拍子揃ったキャッチャーを目指すと断言しとる。

2021/02/19(金) 22:28:09.41

>>188
松本スカウトはずっと追いかけてたみたいだから中日が鈴木を獲得してくれてたら次は高橋遥だったはず

2021/02/19(金) 22:30:41.48

>>189
だな。永井はもっと後でも獲れたし、桜井は2位ぐらいで消えるかも？と思ってたから
4位で残ってたとき絶対行くべきと思ったわ。
坂倉の翌年でもあったし。