2021年広島カープ専用ドラフトスレ10巡目

2021/02/17(水) 00:18:50.94

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※前スレ
2021年広島カープ専用ドラフトスレ9巡目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1611786788/

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2021/02/17(水) 08:29:44.95

>>19
近年は高卒投手の単独指名はかなり確率が低いよ
藤平、寺島、今井、中崎兄、赤川、甲斐に2球団なら森、安楽
外れに回ったのだと吉田、小笠原、鈴木翔太ら
目玉ですら高橋純平や藤浪みたいに外れてるけど

2021/02/17(水) 08:32:24.70

右野手のインフレに隠れがちだけど左投手も2位までで5.6人指名されてたあたりここも狙うなら早めに行く必要がある
右打者ほどじゃないから2位でも間に合う事はある

2021/02/17(水) 08:34:58.58

スラッガーを選ぶとしても
あえて体格が小さいやつを選ぶのもいいと思う。吉田とか山川みたいな

栗林みたいに年齢が高いとか上背がないとか
実績や実力以外の部分で過小評価されてる選手はコスパがいい

高校生なら甲子園に出てないから注目されなかったとか

2021/02/17(水) 08:38:16.60

>>21
今永、大野、東
>>19
菅野、今永、大野、山岡、東、森下、野村らの活躍と大石、田中の故障でそうなってるけど、今永、大野は故障で菅野、森下は本来、競合の実力
大瀬良、有原、石川歩、東浜、柳は活躍してる
大石と田中正義、藤岡があれなくらい

2021/02/17(水) 08:40:10.30

高卒投手にしても高橋純平と藤浪がいて
野手も平沢、高山、中村、根尾、清宮が伸び悩んでるのをみるに1番人気や競合はあてにならないのはわかる

2021/02/17(水) 09:19:05.63

藤浪ハズレ扱いはないわ
>>22

2021/02/17(水) 09:32:13.52

>>7
川端と三浦は入る大学間違えたな
まだ逆だったらここまで伸び悩むこともなかっただろうに
あと竹田は中学で藤平と投げ合ってたりと高校時代の体格も早熟臭がしてたからまぁ妥当かなと

2021/02/17(水) 10:23:12.62

林は今年でクビだから鈍足でも大砲が必要だな

2021/02/17(水) 10:32:10.89

>>29
こういう感じの変なやつ増えたよな
まあ、鵜飼あたりは獲得したいな

2021/02/17(水) 10:45:10.24

スラッガーは欲しいけど入札は佐藤か小園

2021/02/17(水) 10:54:51.35

単独が成功するっていってもなんでこの選手が単独って感じの選手が活躍してる
野村、菅野、今永、大野、森下とか

2021/02/17(水) 11:46:36.27

世間の評価よりも我々スカウト陣が良いと思った選手をとりにいき単独指名になれば成功確率は高いが
単独指名は当たる可能性あるとかないとか、そんなちんけな確率論で指名決めても成功しない
○○は当たりやすいとか統計の流行りに流されることはドラフトが下手な球団がすること

2021/02/17(水) 12:11:47.08

>>32
菅野ってそれ笑うとこ？

2021/02/17(水) 12:16:59.47

>>32
今永、大野は故障持ちをどう判断するかで評価が分かれたんじゃなかったか

2021/02/17(水) 12:45:48.31

いや実際あるんだよ、大成する率

競合クラス　60％
単独クラス　60％
外れクラス　30％

外れになると一気に大成率が落ちる
だからクジを外すのはリスキー

2021/02/17(水) 12:50:41.28

大野は故障持ちだから敬遠されただけで、
投手陣に余裕のある中日だからこその指名、数年後にはエース級っていわれてたよ

2021/02/17(水) 13:08:52.50

競合選手はどこのチームもほしいから競合するわけで
その次のグループのほしい選手が単独になる。
ハズレ１位はその後に来るんだから当たり前だろ>>36

2021/02/17(水) 13:24:16.89

>>38
その当たり前を理解してないやつが多いんだよ
普通は競合クラスが一番大成率が高くないと割に合わないのに実際は単独でとれるやつと変わらない

そこを理解してない人は競合するデメリットを知ってない

2021/02/17(水) 13:59:53.04

>>39
だから何が言いたいの？
欲しい選手が単独指名できるなら指名すればいいだけ
単独指名が良いから単独指名するだと、単独指名が目的になってしまう
それが分からない人が安っぽい確率論語るわけ

2021/02/17(水) 14:04:11.30

>>40
今のカープに必要ないポジションなんかある？
捕手くらいだろ

それがわからない人は屁理屈ばかりで確率論を無視してバカみたいにクジを引こうとする

2021/02/17(水) 14:10:02.85

あと単独指名が絶対的に推奨してるわけではない
それは不作年・豊作年ではドラフト戦略も変わるから

ただ、ドラフト1位は絶対的に欲しい選手でなくていい
70～80点でいいから戦力になるやつを指名する

2021/02/17(水) 14:21:44.76

解釈の多少の違いはあるかもしれないけど言わんとすることはわからなくもない
競合は多少メディアの脚色のような熱病的要素も多少ある。スカウトの目利きがいいなら、わざわざそこに行かなくても近いレベルの期待に応えられる選手を一本釣りすればいいと思う

それが一番うまく行ったのが森下の一本釣り

2021/02/17(水) 14:49:01.39

野手がショボすぎる
しばらく小兵はやめてでかいの獲ろうぜ

2021/02/17(水) 15:44:36.01

>>44
今日安打出したのは堂林、矢野、曽根、大盛やけどな

2021/02/17(水) 16:31:26.24

ルーキーみんな良かった
一方で林とか正隨とか話にならん

2021/02/17(水) 16:37:26.53

2日連続で四番打ってるすげーデカイのを今年獲ったじゃん
贅沢言い過ぎだぞ

2021/02/17(水) 16:57:58.46

俺が去年の夏頃に矢野取れって言った時に上本三好増やしてどうするとかホザいてたやつって頭大丈夫なのかな
もうおまえ一生野球語らなくていいよ

2021/02/17(水) 17:00:04.17

>>47
外国人取ったこととドラフトに何の関係が？

2021/02/17(水) 17:03:16.08

大道は下半身使った反動で投げるタイプじゃないのが気になるね
球自体は良いけど、こういうタイプって球のキレのみが重要になるから
ここから５月くらいまでにかけてどれだけ成長できるかにかかっている
成長できれば球のキレも増してキレのみで勝負できるんだけど
出来なければ調子良い時は抑えれるけど体力落ちてきた8月あたりに捕まりだすかどうかってところかな
栗林はまだ反動で投げてるけどやはり上体で投げてるぶんだけ球がおじぎしてワンバウンドになるね
もう少し身体全体で投げれるようになれば面白いんだが

2021/02/17(水) 17:04:13.56

そういう意味である意味大道は１年目の岡田に似てるかなぁ
フィジカルがどれだけ成長できるかにかかっている

2021/02/17(水) 17:07:42.96

だからそれを証拠に物凄いキバって投げてるんだけどああいう投げ方ってほんとフィジカルに左右されるからね
森浦みたいに身体全体の反動で投げていったほうが将来性はあるんだけど

2021/02/17(水) 17:09:02.41

だから下半身が使えてないだけ上体に頼った投げ方だから少し力入れるとワンバウンド投球が増えるよね
栗林なんて下半身が使えてないから球自体は軽いと思うよ長打打てれやすい

2021/02/17(水) 17:11:18.80

だから理想なのはプロ入り１年目のこの段階から身体全体で反動で投げるフォームを身に着けていくことなんだけど
それをすると戦力になりだすのは３年後になるからね
今から違うフォームで投げるための身体づくりをしないといけなくなるから
ある意味高卒みたいな扱いになる
そのへんがドラフト前に大道の評価が落ちた原因だなぁ

2021/02/17(水) 17:13:00.07

>>49
助っ人とドラフト戦略ほど関係性あり過ぎな物もそうそうないと思うんだけど・・・

2021/02/17(水) 17:13:19.15

まぁ大道に関しては今のままで突き進むしかないね
反動で投げれないから長いイニングだと４イニング目、５イニング目に確実に捕まるし
目指す方向性はフィジカルでねじ伏せるタイプの中継ぎしか無理でしょう先発は無理です

2021/02/17(水) 17:14:22.37

森浦も先発やるにはあと球速５キロくらい足りない
今アベレージ135くらいでしょ
１、２年目は中継ぎだな

2021/02/17(水) 17:22:34.48

>>48
矢野は今年一軍である程度分かるくらいは使って欲しいな
本当にショート守備は高レベルなのか
HRは諦めるにしても二塁打三塁打は狙えるのか
今年秋までにどっちもクリアしてるのが分かったら1,2年はこのタイプ獲らなくていいし

2021/02/17(水) 17:24:41.88

>>58
違うね
ショートは毎年取らないといけない
今年も来年も取るべきだよ
まぁ小園次第ではあるが小園が今年成長したとしても俺ならショートは今年も取る
宮下を

2021/02/17(水) 17:25:50.14

>>55
俺もそう思うんだが無関係だと思う人もいるんだね

2021/02/17(水) 17:31:09.38

助っ人なんていつ退団するかわからないのに？

2021/02/17(水) 18:04:33.27

>>59
そういう言い方するから矢野指名希望書き込んでも反論されるんだよ
学生ショートは他のポジション回せるから指名してはいけない年はないが
毎年とらないといけないというわけじゃない

矢野指名希望だったなら「矢野の守備は毎年いるレベルじゃない、プロでもトップレベルの守備」ぐらいには書かないと

2021/02/17(水) 18:16:23.40

俺の中の大社ショート株がうなぎ登り
菊地も大学生ショートだしな
高卒ショートはどいつもこいつも使い物にならないってのに

2021/02/17(水) 18:24:56.53

マジでプロの育成力ってゴミかもしれんわ
森下も栗林もそれぞれ高卒、大卒で入ってたらこんなに育ってないだろ

2021/02/17(水) 18:25:46.96

熱意も感じるし言っとる事も否定はできんけど
長文連投は反応もできんし見る気も起きんぞ
もうちょい要約するか時間分かるかしてくれ

2021/02/17(水) 18:29:19.91

>>63
適性が何よりも重要なショートで高校生なんてプロで3年ほど育てて適性を見る必要があるんだから、
それなら全国から有望ショートが集まる名門大学で4年ふるいに掛けられた後で選ぶ方が効率良いに決まってる

って話になるのは分かるんだけど、全く同じ事が捕手にも当てはまるんだよな
捕手は全然そんなことないしよく分からん

2021/02/17(水) 18:40:29.32

>>66
それこそ適性じゃね
高卒ショートが大学で名手としてバリバリ活躍してるけどサードやってんのかってな
こいつ上のレベルではサード向きだったんだって
捕手は単純に捕手失格で大学では守備の穴としてファーストや外野になるだけ

2021/02/17(水) 18:58:37.41

なるほど

2021/02/17(水) 19:10:26.77

林、羽月がこんだけゴミやと高卒イラネってなるわな

2021/02/17(水) 19:17:26.45

ゴミはお前

2021/02/17(水) 19:30:47.80

反応するだけ無駄やぞ

2021/02/17(水) 19:39:27.65

カープに限らずこれは良いって指名順位とカテゴリーがあるよな
ドラ1の大卒投手
下位の高卒投手
上位の大卒野手
下位の高卒外野手
ドラ1の高卒スラッガー

高卒内野手ってどこで取りゃいいんだ

2021/02/17(水) 20:05:48.95

スラッガータイプ以外の高校生野手の指名は極力控えるが正解

2021/02/17(水) 20:14:10.58

森浦は早川より良いかもしれんな
早川は高校時代の方が魅力的だった
必ずしも球速が出ればいいってもんじゃない
体の使い方、力感とかで予測できれば速くても意味がない
脱力して手元で伸びる球なら１３０キロでも力みあがった１５０より遥かに打ちにくい

2021/02/17(水) 20:29:11.48

あー、宮下宮下書き込んでたの万波オタクだなこれ理解したわ

2021/02/17(水) 20:48:13.47

森浦が早川より上なわけないだろｗ
鈴木や木澤より低評価だったんだぞ

2021/02/17(水) 21:37:22.51

>>59
正解。

2021/02/17(水) 22:21:38.33

サイコっぽい人がキャンキャン吠え出すと毎回その願いが叶わないのが通例
今年は久々にショートは獲らないと予想

2021/02/17(水) 22:22:21.36

上か下かなんか今の段階じゃ分からんわ
ドラ1だからドラ2以降より上って事でもないけどね
結局はシーズン入っての成績よ
そもそも早川と森浦じゃ今年は役割ちゃうやろうし

2021/02/17(水) 22:53:05.45

高卒ショートがレギュラー獲って何年も活躍するなんてそうそういない
ここ１０数年でも坂本くらいだろ

2021/02/17(水) 23:09:25.20

パリーグだと今宮か

2021/02/17(水) 23:13:09.68

早川はさすがにレベルが違う
一年目から森下ほどやれるとは思わないけど、ポテンシャルは森下に匹敵してもおかしくない素質

2021/02/18(木) 01:22:22.95

2月17日　第4クール2日目
冷たい風が強く吹いた今日の日南キャンプ。
今日は小林選手(#53)がフリーバッティングに登板しました。
悪天候に悪戦苦闘しながらのピッチングでしたが、中神選手(#56)のバットを折るなど、まだ18歳とは思えない堂々としたピッチングを披露してました。
https://www.instagram.com/p/CLZAmAHBBvm/

2021/02/18(木) 13:14:52.68

あんまり無理しないでやってほしいね小林も
寒い時期だし飛ばしすぎて故障されたらかなわん

2021/02/18(木) 13:31:31.48

矢野は攻守にかなり良いな
例年なら2,3位の大社だろ
今年のドラフトにいたら2位くらいで消える

2021/02/18(木) 13:45:14.12

打撃陣に夢なし
投手陣に夢あり

2021/02/18(木) 13:46:17.96

矢野はレギュラー獲りそう
そうなるとセンター小園、レフト西川

2021/02/18(木) 13:47:45.46

>>86
打撃戦は高卒3年目は大卒1年目だからな

2021/02/18(木) 13:49:50.83

昨年の即戦力投手3人はいきなり楽しみだな
小園世代と中村、矢野は楽しみだけどまだ1,2年はかかるってだけ

2021/02/18(木) 14:22:09.21

矢野は本当に守備が良かった珍しいタイプだな
非力だけど嫌らしさはあるから２番ショート狙える
小園はサードでひたすら打撃強化してくれ

2021/02/18(木) 14:30:35.33

小兵の2番はもうやめてくれ…
矢野には菊池ほどの打力もないというのに

2021/02/18(木) 14:35:56.97

坂倉、林、小園がしっかり中軸固められるなら１、２番は出塁率重視の嫌らしいバッターで問題ない

2021/02/18(木) 14:40:41.60

>>92
長打がなくて出塁率も高いなんていうことは基本はありえないんだよ
出塁率の上位はたいてい強打者だしな

タイプ的にはハム中島みたいなタイプだから
OPS.500～.600 出塁率.300～.350程度の期待値だぞ

2021/02/18(木) 14:46:18.02

そりゃ、全員強打者揃えられるのが理想だけど無理でしょ
そうなると１、２番や下位打線は中軸よりは強打者の優先度低いんだからせめて相手投手削れるような選手を置くのが普通

2021/02/18(木) 14:48:47.26

矢野は早打ちじゃないし今までもしっかり四球取れてるからあり得ると思うけどね
打力が違うけど長打なし高出塁タイプなら赤星とか？

2021/02/18(木) 14:59:57.60

これよく貼られるやつだけど
https://i.imgur.com/caPsnfR.jpg

これすでに6年前のやつだ
メジャーはこれが描かれるより前にセイバーが浸透してるからカープはメジャーより10年以上遅れてるのだろう

2021/02/18(木) 15:03:30.40

もちろんこの図通りにメジャーの全チームがやってるわけではないが
矢野とか菊池はこの図でいったら下位の青に位置するオフェンス力の選手
それも8番レベル

それを無理矢理2番で使ってるのがカープ

2021/02/18(木) 15:05:54.74

>>97
それは分かるけど別にデータ通り当てはめなくちゃいけないって決まりも無いしな
柔軟にカープにフィットする打順で使っていけばいいよ

2021/02/18(木) 15:11:39.53

人材豊富なメジャーだったらいいよ
カープでそれやってみなって話だ
こう言うと普段は氏ね、使うな、出ていけと言ってる松山や広輔を入れて「ホラ、菊池8番イケるやん？」と言う
君等が推してる大盛、羽月、三好、矢野入れて菊池8番組んでみろっての

2021/02/18(木) 15:14:41.69

>>98
柔軟にフィットしてないから2年連続Bクラスなんだよ

そして毎年開幕から2番菊池を試すも全然ハマらなくて結局下位にさげる
そして次の年には、なんで菊池を下げることになったのかその理由も忘れて
また今年も性懲りもなく同じ失敗を繰り返そうとしてる

2021/02/18(木) 15:18:07.60

二軍の結果見ても絶望感がハンパないんだけど

2021/02/18(木) 15:21:38.76

2軍練習試合
広島巨人戦(天福)スタメン
【巨人】【広島】
D加藤廉　6小園
2喜多　　8永井
6中山　　9桒原
7山下　　7高橋大
9伊藤海　4韮澤
5増田陸　5三好
8保科　　2持丸
3菊田　　3木下
4平間　　D中神
P山崎友　P山口

カープの野手の人材不足がまずい
野手いかないと

2021/02/18(木) 15:22:50.98

>>100
打順はまぁ別にしてとりあえず矢野はやってくれそう
このワクワク感は半端ないよ

2021/02/18(木) 15:30:50.07

>>99
「○だからカープは駄目だ」なヤツを相手にしても仕方ないぞ
他のレスも見てみ
大抵は「今のカープだったら○○にしたら行けるぞ！」って言えないヤツばかりだから
否定されるのが怖くて怖くて自分の考えを言えないヤツ
ケチつける事しかできない無能

2021/02/18(木) 15:30:50.72

>>99
むしろ選手層が薄いチームほど上位の重要性は高まる。
なぜなら、出塁率が打力には大きく相関関係があるから

中軸に最強打者を置きたい理由は、前が出塁してそれを長打で帰したいという目的があるから
でも選手層が薄いチームにはそれに相応しい1・2番がいなくて、最強打者の前に無理矢理ランナーを出したいがために
結果的に、最強打者の打席数を減らすことになり
アウトカウントがある状態で回ってくることで、最強打者の出塁率が活きないことになる

2021/02/18(木) 15:35:56.91

>>102
確かにこれはドラフト野手欲しいな
林、羽月がおらんだけでこんな寂しくなるんやな
木下は一時期の打撃評価取り戻せてないんかな
林の次のファーム4番打って欲しいんやけど

2021/02/18(木) 15:37:38.63

最強打者というのは基本勝負を避けられて出塁率が高くなるものである
特に、最強打者の後ろを打つ打者がショボいとそれがより顕著になる

低出塁率の1～3番
4番最強打者・鈴木誠也
5番OPS.700松山

これは誠也がまともに勝負をされな　い八百長かと思うくらいの最悪の打順の組み方だよな

2021/02/18(木) 15:39:21.75

な？
リクエスト受けても僕が考えたカープ打順さえ書けない
否定することしか出来ない臆病者だよ

2021/02/18(木) 15:41:49.13

ま、自分なりのプランを出せないことは分かってたけどね
こんなとこでグジグジ言うだけのしょーもない人生送ってるよな

2021/02/18(木) 15:42:54.38

>>102
外野の希望の薄さ
やっぱり外野も補強ポイントに入ってるよね

2021/02/18(木) 15:42:58.22

永井の4位とか韮澤の4位とか
中神の4位とかこういう指名してるとスカスカになってしまうんだな

2021/02/18(木) 15:43:31.18

そりゃ2番に強打者おける打線なら討論もええけどさ
おらんものはおらんしな
強打者が誠也と未知数クロンしかおらんのに

2021/02/18(木) 15:45:25.32

>>102
楽しみな若手もいるけど半分以上はゴミやな
出場機会与えるだけ無駄

2021/02/18(木) 15:46:19.80

>>111
それは流石に結果論や
入団時は永井もスペック高くて、中神も誠也2世とか
評価するファンも多かったし

2021/02/18(木) 15:46:53.15

>>112
何回言わせるんだ
2番強打者は選手層が薄いチームがやらないといけないこと

それに別にカープは打力がないわけではない
打者はそれなりに揃ってるけど、打順の組み方が八百長並みに悪く
安打はでるけど得点に結び付いてないのが現状

2021/02/18(木) 15:51:53.14

まあドラフトスレだからこの話はもう控えるけど
誠也を4番に置いて打点を稼ぐ役割を強いるのではなく、誠也の出塁率と長打力を最大限に生かすのが打線としては強くなるって話

奥川登板試合みたいに、誠也1番だとストライクゾーン勝負をされやすい
1番は誠也の出塁率が最大限に生きる
ただ、1番だと誠也の長打力が多少生かされないところもあるから、
出塁率と長打力がバランス良く発揮できる2番に最強打者を置く考えも流行ってるということ

2021/02/18(木) 15:52:32.86

>>114
高卒は難しいね

2021/02/18(木) 15:55:48.10

>>116
お前が一人でゴチャゴチャとスレ違い内容ゼロの話してるだけで
セイバー準拠のオススメ打順を書けば一発で終わる話だ

2021/02/18(木) 15:55:55.00

>>106
入札は投手で良いから外れ以降で野手を3～4人獲りたいな
桑原、永井、上本あたりと入れ替えで

2021/02/18(木) 16:00:35.76

>>118
打順に悪手はあっても、絶対的な正解はないんだから、9人分のツッコミどころが増えて、考えが合わない同士で話がさらにややこしくなるだけ

2021/02/18(木) 16:19:47.58

西川
菊池
鈴木
クロン

でええやん