中日の中日による中日の為の情報と補強638
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※前スレ
中日の中日による中日の為の情報と補強637
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1609219148/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>449
併殺12球団断トツトップの阿部が2番とかアホかw >>501
キューバのプロスペクトだからな
外野手をさせたくてもできないが実情だろうな
ただ外野練習をしてたのは目撃はされてはいる 2番はビシエド阿部のような極端なショートゴロ量産ゲッツーマシン（リーグ断トツ1位2位）はいらないけど
京田みたいな出塁率3割以下の貧打（規定打席最下位）もいらないんだよな
適正ありの平田福田も怪我しがちで調子の波大きいし
大島2番はニゴロが極端に多く自動送りバントでかなり良いが今度は1番がいなくなる
与田の2番周平というのも苦肉の策に近いけど周平しか適役がいない状況 >>506
1番大島塁に出てー
2番阿部がダブルプレイ
笑 外国人枠に制限かけるみたいな話が出てるね
シブチン体質が功を奏したな >>504>>505
細かな打順の変化はチームの総得点にほとんど影響を与えない
これがすべて 強打者というのはチーム内での比較な訳で……
京田が8人とビシエドならビシエド1番か2番がいいかもしれない。
その辺は実際に並べて計算ソフトでシミュレーションするしかない。
124＞35＞6＞7＞8＞9
の順にいい打者並べるのがいいとされてるが、
1〜5を多少入れ替えてシミュレーションしたとこでそこまで得点差は大きくないというデータがある。
むしろ大切なのは調子のいい打者を見極めてその都度上位に集まるように打順組むことだな。
2018のビシエド・平田と、2019後半の福田なら
1番平田、2番ビシエド、3番大島、4番福田みたいにしてもいいし。 >>512
それはそのとおりで、打順いじくるよりも練習で選手個々の能力上げるか補強で強化する方が重要ということだよね。 ２番に強打者置くのもトレンドだけど、ホームランの出にくいナゴヤドームなんだから、小技ができる２番でいいと思うんだけどな。
去年ダブルプレーを見過ぎで、特に思うわ。 対戦してて嫌な2番は足の速いやつだな
特に一塁ランナーがいるとき セイバーメトリクスは現実を理屈に合わせろって言ってるっぽくて。
無数にいる３Ａ２Ａから誰を上げるかには有能だろうけど、ワールドシリーズ勝つのに有効な気がしない。 ワールドシリーズに勝つ気はないがプレーオフに出たいとかやめてほしいなあ。 2番強打者がトレンドっつーか小技出来る人間いないから消去法で向いてないのが埋まる感じが今のNPBかな
小技なんてドラフトで獲られるような主力ならプロ入ってから始めるもんだし
それがどこも育てられない 阿部は5番で打点稼ぎさせるべき選手なんだよな
本人も自分の成績よりチーム勝たせるバッティング意識してるし
3番で後ろ気にして縮こまるよりよっぽどいい気がするんだが
まあなんもかんもすぐぶっ壊れる両翼が悪い ガーバー早くみたい
メジャーでは結果出てないけど３Aでは３割以上打ってるし
まぁメジャーで結果出てたら日本には来ないだろうけど 2019年みたく打線繋がってくれることを祈るよ。名古屋ドームだしホームランは期待できない。リーグ最小だろうな。ただし被本塁打も最小に抑えて欲しい。 >>525
過去10年の2011年以降のドラ1、ドラ2で野手を獲得したのは
中日 周平、京田、根尾、石川の4人だけ。
読売 大累、小林、和田、岡本、重信、吉川、岸田、増田の8名
阪神 伊藤、北條、横田、高山、坂本、大山、近本、小幡、井上、佐藤の9名
横浜 高城、白崎、神里、伊藤、森、牧の6名
広島 菊池、高橋、鈴木、野間、中村、小園、宇草の7名
ヤクルト 西浦、広岡、村上、中山の4名
中日の野手のレベルが低いのも当然。
ホームランが少ないのはドームだけの問題では無い。
野手指名が中日同様なヤクルトが下位常連なのも偶然では無い。 >>471
出塁率から考えてもツーアウトランナー１塁はかなりの可能性で初回に発生するパターン
そのパターンでワンヒットで一点もぎとる打撃が４番には必要だと落合が言っていたけどこれは一理あると思うよ >>526
ヤクルツはそんなに投手取って何故崩壊するのか >>526
いうて広島以外終わっとるな
中日４人だけなのに頑張ってる方では？ >>479
歴史的な慣習や固定観念に捉われず、統計的・科学的なアプローチで正解を探しているときに、歴史的にそうだったからというのは全く答えになっていない
話の目的から逸れている >>487
>>504
セイバー詳しくないがちょっと調べてみたら、強打者が複数人いないと成立しないとはどこにも書かれていない
・最も出塁率の高い打者 → 1番
・最も長打力（ホームラン数、長打率）のある打者 → 4番
・最も総合力（wRC+）の高い打者 → 2番
ちなみにwRC+は、塁打と出塁が増えるほど大きくなる指標なので、OPSと計算方法は違うが似たようなものである
このように各打順の適性を挙げてみたら、評価基準が違うものが3つ出てきたというだけ
強打者の定義がそもそも違う
それに強打者が複数人必要というのも論理的に全く関係ない
ちなみに読んだソースはこれ
https://www.sportsbettingdime.com/guides/strategy/batting-order-sabermetrics/ >>527
それで言うと、先頭打者の出塁率が4割だとすると、初回にノーアウトランナー1塁でビシエドに回る確率が4割もある
2番に長打打てる選手置く理由も元々はこれだし >>517
その考え方は全然ありだと思う
1点を確実に取り、その1点を守り切る野球で行く
のであれば、2番は小兵を置くべきだし、そうした戦い方も良いと思う
いわゆる落合野球やね
本当に徹底してた 各打順にどういう場面で回ってくるかを分析して、各打順にどういう打者を配置したらいいかを考えただけのもののようだ
そしたら3番は2死走者なしの場面が多いことが分かり、良い打者を置くのはもったいないから、
それより2番に良い打者（従来の3番タイプ）を置きましょう、というだけの話みたいだ
2番に良い打者を置いたら、3番に2死走者なし以外で回るケースが増えるだろうと思うのだが、そこは気にしないという...
その辺が一部の天才以外、基礎学力の低い人が多いアメリカ人なんだよなｗ 2番にどんなタイプを置くのかによって目指す野球のスタイルがガラリと変わるね
やっぱ2番って重要
打線の幹である2番さえ決まれば、後は他の枝葉の打順を考えるだけ
で、俺はやっぱチーム最強打者のビシエドを推す
初回から複数得点を狙い、試合を優位に進める野球 >>479
これまで先発完投で成立してたからって分業制を否定するのか >>526
その中でレギュラー取ったと言えるのは、
中日 周平、京田
巨人 岡本、(吉川)
阪神 大山、近本
横浜 なし
広島 菊地、鈴木
ヤクルト 村上、(西浦)
あたりか？
他球団は中日戦しか見る機会がないから詳しくは知らないが、ドラフト上位野手に大きなレベル差ある？
上に書いた8選手以外で、中日がトレードで獲得したら即レギュラー争いと思う選手は1〜2人くらいしかいないような。 >>535
広島が連覇前投手が弱いから前田置いたな てかそもそも4番最強打者論ってどっから来たんだろ？
仮に2番に小兵を置いて1点を取りに行く野球をするとした場合には、最強打者は3番が理想だと思うんだけど 「最近打者は4番に置くものだ」って言う固定観念を覆すのはなかなか難しいね
特に理由も根拠もなく「とにかくそう言うものだ」って頭に植え付けられて来ちゃってる観念だし
俺はそうした固定観念を取っ払って考えるのが楽しいと思いタイプだから2番最強打者説なんてのにすぐに飛びつくけど、
逆の人もたくさん居るのは理解してる 元巨人の大西、井端が中日を語っても文句言わず、星野仙一が語ったらキレていた中日ファンは工藤監督いわく知的障害者。 >>545
そんな理由？
だったら初回に走者出なくても回る3番でも良いじゃん
てか4番最強打者説って誰がどんな根拠で考えたんだろね？ ９番が投手だから、３番よりは４番のほうがランナー置いて打席に立てるとかか
でも早いほうがたくさん回るしな >>550
初回に四番に回る時は点入ってるか走者がいるが
三番は無走者で回る可能性ある >>547
そういう理由で最強打者を3番に置く監督もいる。
俺の知人は、「高校時代自分が四番だったが、監督は最強打者の○○選手(高卒プロ入)を三番に置く方針だったから、○○選手中心の打線だったわ」と謙遜してた。
監督の考えによる。四番に最強打者を置くのは、基本的には>>545のような考えからだろう。 メジャーは三番最強だったけど
セイバーではそうじゃない >>551
要するに >> 534 みたいな話でしょ
それにその記事は強打者の定義を示してないし、そのせいで1番・2番・4番の3つをなぜ挙げるのかの説明も不十分だし、
1番と4番の適性の違いは書かれてるけど、2番については十分な説明が書かれてないよ ガーバーHRバッターでもないのに広角に打てるタイプじゃなさそうだからその点が不安 >>555
それはThe Bookに書いてあるよ。
Amazon.comに売ってるから買って読んでねとしか言い様が無い。 またいつものキチガイが暴れてんのかよIPあるんだからいいかげんスルーしようぜ
こいつは絶対に自分の考えを変えないし堂々巡りで時間とスレの無駄になるだけ >>559
自分の言葉で説明できる？
科学を装ったエセ科学にも思えるから
君の説明聞いて買うかどうかの参考にする >>561
さすがに有料の本の内容書けるわけがないでしょ。
常識の範囲内で話をしてね。 まぁ読んでから反論すべきだな
第三者の意見ですので >>562
完全に常識の範囲内だけど
全文コピーは違法だけど、一部の内容を引用するのは一般的だし、他人の著者を一部引用して自分の著書を書くのは一般的だし、書評もそうやって引用しながら書かれる
それが元の本の知名度や売上を増やすのに繋がるから、社会的にも問題ないと考えられている
それにだからコピペじゃなく自分の言葉で書いてと言ってるのに...
>>478 のリンクだって、その本のその人なりの解釈が書かれてるわけで てかどんだけの打撃をできるかだとおもうけどな2番3番が
1アウト2塁から
ウッズがいいか福留がいいか大島がいいかを考えてみろ ドラHOT昌さん
高橋投手は18歳当時のダルレベル 名古屋ドーム本拠地なのに去年の被本塁打
セリーグでヤクルトの次に多いのな。
投手陣はこれを何とかしろよ。 >>567
ダルの一年目なんて何年前だよ
ぜってー覚えてねーだろ
マジで昌テキトーが過ぎるわ >>567
18歳当時のダルってプロ入り後のキャンプでタバコ吸って謹慎してたじゃん
高校時代は潜在能力は桁違いに高いけど全然練習しないって有名だったし
変化球の器用さと潜在能力のみで投げてたからな
だからハム以外敬遠して、ハムの一本釣りだった
佐藤ピッチングコーチに指導されて、まともに練習するようになったから今の姿があるだけ
才能は抜群だけど練習しないで糞な選手になってたかもしれん危うい選手だったぞ
そんな規格外のダルとどこが似通っているんだ？
中田翔と同じタイプだな
あれは才能を考えると成績が糞過ぎ >>560
俺が考えを変えない人間なら2番に最強打者を置こうなんて話しない
元々は4番に最強打者を置くものだって信じて来た人だし >>571
それだけポテンシャルがあるって言いたかったんでしょう
リップサービスみたいなもんだわ 【中日】石川昂弥、９日の１軍紅白戦で“昇格”アピール「やっぱり本塁打うちたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fb640c064598103c64689ceb004d2f94e36cc54
中日の石川昂弥内野手（１９）が６日、９日に行われる１軍の紅白戦（沖縄・北谷町）に
石橋とともに出場することが決まり、早期１軍昇格へ猛アピールを誓った。 てゆか昌は18歳の頃のダルの球質なんてどこでチェックしたんだ？ >>576
お前の元々の考えなんて知らねえし聞いてもいねえよバカが
メジャーは2番最強とかにわか知識ひけらかしてるがメジャーでも30球団ある内トラウトイエリッチぐらいでほとんどが3番4番に主砲を置いてる
お前が愛してやまないソフトバンクですら柳田を2番にはしていない
お前は世間からズレまくって誰ともコミュニケーションがとれないアホなんだよ >>544
理解はする
でも、4番最強打者が固定観念だったのが、今は2番最強打者が新しい固定観念になりつつある
なぜ2番最強打者なのかの理由がはっきりしないまま、それがトレンドだから採用するような感じにもなっている
4番最強打者を一度も疑わない人はどうかと思うが、2番最強打者ももっと掘り下げないと本当のところは分からない >>532
でビシエド歩かされて終わるんですねわかります。 >>573
こいつイジメラレっ子だな
潜在能力で投げてたw
潜在能力の意味がわってなさそうw
普通才能だけで投げてたって言うんだよ馬鹿w >>582
こいつもバカ？
そんなのどこでも見れるだろ交流戦もあるしアホ？ >>580
つか、与田のアホは何を神経質になったんだ気が小さい
疲れからくる発熱ぐらいで神経質過ぎるわアホ！ １回に４番打者に打席が回る確率ってのは１番から３番までの出塁率を２割５分で計算しても半分強、
３割なら３分の２弱、
そこで敵を叩いてプレッシャーをかけるって思想だろうな。 >>584
だから、結論は細かい打順の変更で差は生まれないってなってんだから
ビシエドが二番だろうが四番だろうがほぼ一緒って事
違ってきてるのは二番に最強かとかって観点じゃなくて犠打中心非力打者じゃなくて長打があるってタイプにしましょうって流れなだけ
最強打者をどこに置くかは2番〜4番とかならどこでもええ ビシエドは2番でも4番でもいいが、
2番に犠打中心（しかも下手）で出塁率3割もない選手は無いわな。 >>567
ダルの2年目は知ってるけどコントロール良かったし全然違うと思うぞ
まずコントロール→スピードアップがダルだけど高橋は勢いで投げてるし 調べたら、ダル初年度に昌との対戦は無いし交流戦のD対Fは当時6戦あるけどダルは一度も投げてないな
オープン戦もハムとの対戦はあるが、ダルは謹慎中で出ていない
当時昌は現役だし、生でダルの投球を見る機会は無かった
ということで、映像レベルだけで>>567みたいなことを言っちゃう解説者ってことが証明されました 2番京田だけはないっていうのは
2番最強論者も4番最強論者も一致してるとこなんだよなあ
3番が二死無走者で回るというなら3番には長打が欲しいし
4番はその流れで先頭打者になりやすいとも言える
2345はビシエド阿部周平(福田ガーバー)をどう並べるかしかないが
アリエル木下の捕手を入れるのもあり
大島周平阿部ビシエド木下(アリエル)
あとはレフトライト京田
外野が2つも未定なの異常事態だわ
下位完全に捨てて9京田を大島の前に置いたほうがいいのかもしれん >>594
映像を見ただけで分かるレジェンドってだけでしょ ほんと昌と山崎の評価はリップサービス過剰で信用は出来んよな 仕方ないだろ
時期ピッチングコーチを狙ってる立場なんだからな
有望な若手に媚を売って、ピッチングコーチになった時に「わしが育てた」って言いたい 根尾も堂上ルートだし、また高卒野手獲るしかねぇな
石川がいけそうなのが不幸中の幸いか
今年は坂口獲るんかな 2番京田だけはないっていうのは
2番最強論者も4番最強論者も一致してるとこなんだよなあ
3番が二死無走者で回るというなら3番には長打が欲しいし
4番はその流れで先頭打者になりやすいとも言える
2345はビシエド阿部周平(福田ガーバー)をどう並べるかしかないが
アリエル木下の捕手を入れるのもあり
大島周平阿部ビシエド木下(アリエル)
あとはレフトライト京田
外野が2つも未定なの異常事態だわ
下位完全に捨てて9京田を大島の前に置いたほうがいいのかもしれん
2番京田だけはないっていうのは
2番最強論者も4番最強論者も一致してるとこなんだよなあ
3番が二死無走者で回るというなら3番には長打が欲しいし
4番はその流れで先頭打者になりやすいとも言える
2345はビシエド阿部周平(福田ガーバー)をどう並べるかしかないが
アリエル木下の捕手を入れるのもあり
大島周平阿部ビシエド木下(アリエル)
あとはレフトライト京田
外野が2つも未定なの異常事態だわ
下位完全に捨てて9京田を大島の前に置いたほうがいいのかもしれん まだまだ言うぞ
俺は今中慎二こそ監督に相応しいと思ってる
彼の現役時代の実績なんて今さら語るまでもないだろう
まもなく40を迎える今も現役バリバリで活躍するソフトバンクの和田毅が幼い頃から憧れていたのが今中だ
長嶋茂雄や星野仙一や同時代に活躍した山本昌らが今中を高く評価し、川上憲伸ら後輩も「今中さんのボールは凄い！」と口々に声を揃える
一見不愉快そうで気だるさたっぷりだけど、だからこそ選手たちだって誉められたら嬉しいだろう
ああ見えて選手に結構優しいところがある
もちろん適度に厳しさも持っている
野球理論もしっかりとしたものを持ってる
わりかし痩身でわずかに白髪交じりの貫禄ある外見も監督に向いている
年齢もピッタリ50歳でプロ野球の監督やるには適齢期
いまだに露出があり知名度も高い
俺は本気で今中監督に期待したい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
