中日の中日による中日の為の情報と補強638
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※前スレ
中日の中日による中日の為の情報と補強637
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1609219148/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 体重増やしてパワーアップしている選手が出てきて楽しみ >>405
年俸高くなったら困るんだろ
>>408
おれもそう思うわ こんなスタメンを組むのも悩む戦力スカスカのチームで
2番強打者オーダーは私は支持しない
ましてや足も遅い、併殺打の多いビシエド2番って…
もうパワプロでもやってろと >>411
2番に最弱のゴミも支持できんわ
大島周平ビシエドの並びでいいだろ
4番は落合一年目みたいな日替わりレフトでいいわもう
5番阿部で掃除して
あとは木下アリエルの一発にかける
それ以降は知らん
外野が2つも空いてるとかクソチームすぎるだろ >>401
うん？
2番に右打ちだのバントだの小技の選手置くより、ゲッツーか長打の選手で良いって話なんだけど？
4番最強打者説では4番にゲッツー少ない足の早くて小技のきく選手を置かないでしょ？
それと同じ >>411
4番最強打者説では足が遅くてゲッツー多い選手でも長打力のある選手を4番にするでしょ？
2番打者を中心に打線組む2番最強打者説の話をしてるんだから、ゲッツーが多かろうが足が遅かろうが関係無いよ
じゃビシエドがゲッツー多くて足も遅いからって、井端を4番にしようって言われたら4番最強打者説の人は違和感無い？ 2番ビシエドならビシエドに外角低めしか投げんわ
そのあと阿部と周平と福田しかいないんだろ？
ビシエドに勝負しなけりゃ打線が点取れない確率高いし便利だな この5チャンネルという匿名掲示板 （旧２ちゃんねる）は、パソコンも携帯も 専用のアプリで見ることが暗黙ルールになっています。
最近は ほとんどの人が 専用アプリしか知らない状況です。不正で不要なパケットを抱き合わせで受信してしまうブラウザがあります。
10年以上の歴史があります。ご存じない方は ぜひご自身で探してみてください、すぐに見つかります
当たり前だもんですから オヤジ衆が説明を忘れてるんですね キレイに表示されます。
紹介が遅れてすいません
指摘がありましたので 。 新人選手に わざと エロ広告付きで見せてる 球団スタッフがいたみたい。
やっぱりアレ業者だろ それなら別に ほっとけば いいじゃん
その方が明るい >>414
現状なら周平でいいじゃん
平田が調子よければ平田や1番平田で2番大島がベストだったけど
ビシエドは極端にショートゴロが多すぎで併殺打の多さは全選手で2位（1位は阿部）
ショートゴロの多さは12球団でぶっちぎりトップ 2番最強打者は長打を打てる強打者が複数いなければ成り立たない考え方だよ。
2番に最強打者を置いてる他球団やメジャーを見れば一目瞭然。
そういう打者がビシエドしかいないドラゴンズで、2番にビシエドを置いて何がしたいのか。 今年も福谷の投打に渡る活躍見たいな。
去年はピッチャーと思えない位良く打ってた。 ガーバーが打てれば2番でもいいかも
引っ張りが多めでフラレボに取り組んでフライ率が高くなった選手とは聞いてるから
2番アルモンテは高出塁率とある程度の長打力とスイッチヒッターで好きだったんだか怪我がな 未だに２番最強打者を言ってる奴がいるのか
そんなのメジャーの様に５人くらい長距離砲がいるチームならの話だろ
日本では既に残ってるのはDeくらい
監督が代わったから今年はまだ解らんけど >>422
2番坂本とか驚異だもんな
坂本は全選手の中でもフライ率が圧倒的に高いから2番の適正あるんだよな
中日のフライ率1位はほぼ毎年福田で2番福田はありなんだが脚は遅いし調子の波が大きすぎる 8 大島
5 高橋
7 ガーバー
3 ビシエド
4 阿部
9 平田
2 木下
6 京田
京田の打力が変わらなければ
2番最強に傾く可能性あるよね
その場合、現状こういうオーダーになるのでは？ 2番はビシエド阿部のようなショートゴロ量産ゲッツーマシンはいらないけど
京田みたいな出塁率3割以下の貧打もいらないんだよな
適正ありの平田福田も怪我しがちで調子の波大きいし
大島2番だと今度は1番がいなくなる
与田の2番周平というのも苦肉の策に近い 与田がインタビューで1大島が塁に出て周平がホームランこれで2点
そこから3番4番と続くって力説してたがそんな簡単に計算出来たら苦労しない…
クリンナップにガーバーを入れてたから
ガーバーが3番で使えること前提やね ガーバーは昨年公式試合してないし
今年もコロナのせいでまだ来日できていない（3月7日までは無理）
これで来日できたとしても成績残すのは酷かもな
横浜と西武とかも来日してる外国人0だし 京田が２番で２割８分以上打ってるし
阿部が３番で３割以上打ってるし
周平は５番で存在感示してるし
大島は当然１番が似合うし
平田やガーバーや福田はよく解らんから６番以降が良いと思うし
当然４番にビシエドが座るべきだし
８番木下はけっこう怖いし >>426
あれは丸とか岡本がいるから成立しているだけだよ。
坂本だけでは成立しない。
>>427
長打打てる強打者がビシエドしかいない現状では2番最強打者はありえないから。 周平2番でいいんじゃね？
意外と走塁の評価も高いし >>427
ライトは石垣か岡林か石川で。
もうベテラン使うよりは若い力で戦ってほしい。
大島みたいに結果を残しているならいいが。 >>435
内野守備の上手い石川をいれるなっての
根尾いれとけ 2番強打者はスラッガーが何人かいる場合だからな
それやってもクリンアップが形成できるチーム
かと言って最低打率の京田はないけどw >>405
松永編成部長も米村チーフスカウトも投手出身だし、打者の技術についてよく分かってない可能性がある 編成 即戦力野手
現場 即戦力投手
↓
高橋宏プロ入り表明
↓
編成 高橋宏（即戦力投手並の力があると与田を説得）
って流れじゃなかったっけ 投手出身のスカウトが多くて野手を見られてなさそうなのは同意
スコアラーもだが 井上元渡部牧は2位で残ってたら取る気満々だったが残ってなかったからな
今年は両翼一塁の大砲候補の阪口とるだろ アリエルとマルはまだなん？よそは続々帰ってくるのに
まだ勝ち進んでるんか >>416
4番最強打者説でも同じ
落合も言ってたけど4番以降は打力が下がっていくだけだから >>439
高橋は1年目の小笠原以上はやりそうだけどなあ
てか小笠原、1年目あれだけの成績残してたのなら順調に行けば今頃エースクラスなんだけど
いやまだ期待してるけど >>429
セイバーの初回に1点を取るより、複数点を取った方が勝率がぐんと上がる論やね
ビシエドとまでも言わなくとも2番に強打者を置くのは今や当たり前だし 俺ならこの打順やな
大島
阿部
びしえど
高橋
外人
福留
キャッチャー
ピッチャー
京田 まずビシエドも高橋もライナー性フェン直が多いイメージだから、ドームの外野フェンスの高さを半分にする（線を引くだけ）
それで
大島
高橋
ビシエド
ガーバー
石川/阿部
福田/岡林
京田
木下
投手 ちなみに、ビシエドがもし怪我で出遅れたらファーストは誰だろ？
福田？それとも石岡？
石川でもいけるのか？ 一塁 ビシエド 福田 石岡
二塁 阿部 堂上 溝脇
遊撃 京田 根尾 堂上 石川 溝脇
三塁 高橋 福田 堂上 石川
左翼 ガーバー 福田 岡林 三好 福留
中堅 大島 医療 岡林
右翼 平田 福留 三好 岡林
捕手 木下 アリエル 加藤 郡司 石橋
こんな感じ？ >>445
去年の脱力投法がねぇ
でもフォーム変えて球威も戻って来てるようだし今年はやるんじゃない！？
小笠原はスタミナ足りないなら中継ぎの勝ちパに配置替えもありだね
福しか居ないしロサリオ使うと外国人野手3人使えない
左の先発は大黒柱大野残ってくれたし時々松葉も入れたりして後は右ばかりでも構わん 調べたら石岡、育成やった
あと、高松、三ツ俣、土田、藤井、伊藤康、滝野かあ >>456
高卒野手は「1年目は2軍で体力をつけて」なんてよく言われるけど
大成する高卒投手は、1年目から1軍で使ってそこそこ成績残す説がある
松坂、ダル、マー君、などなど、、、まあ超大成する投手だけど
その点、小笠原も1年目は72イニング 3.36
充分、大成する投手は1年目から使える説の中にいた選手
そもそもオリックスの山本や西や今中や山本昌や、、、大成する高卒投手ってのは2年目、3年目には出て来てる
それらの選手に加わるぐらいの期待はしても良いはずな選手 >>458
そこら辺は一年目から既に一軍で投げられるだけの実力を備えていた大天才と言えるな
高橋宏の性格を見ているとどうも無理をして投げ過ぎてしまうタイプみたいだから一年目は二軍でじっくり体作りをするのが正解だな >>446
成り立たないよ。
他球団やメジャーの事例を調べればすぐ分かる。 >>460
成り立つよ
いつまでも2番小兵にこだわってんの？ ビシエド以外パリーグ辺りじゃベンチ入りすら
怪しいのばかりだからな。
ビシエド敬遠で次で併殺で簡単に回が終わる。
とりあえずパリーグでもレギュラーになれそうな
選手を一人でも育てたのがいいな。 >>453
ガーバーはここ数年レフトはちょこっとしか守ってない
センターライトがほとんど
だから外野だったらどこでも出来ると思う >>465 >>466
横からレスするけど、単に打線における強打者の位置がズレるだけでは？
仮に強打者が1人しかいないチームがあったとして、2番でなく4番に置くといい理由はあるの？ >>465
4番最強打者論が正しい根拠を示せないくせに、他人にはそんなのを求めるんだね？
とりまセイバーは過去の全ての試合のデータを精査した結果と言ってるけど？
で、4番に最強打者を置くのが1番良い理由ってなに？ ガーバーは去年実戦経験なしか
ただでさえ三振率が高くて危惧してるのに
まあパウエルの選球眼(目利き)を信用するしかないな まあ詳しく根拠を示せと言われれば、セイバーのデータが、、としか言えない
つまり詳しい根拠は無いよ
だとして、じゃあ4番に最強打者を置く事の理由として詳しい根拠はあるの？
あればそっちの勝ちだし、無ければイーブンね
イーブンだった場合、頭の中をリセットして、ゼロから考えようよ
「なぜ俺は4番に最強打者を置かなきゃ行けないと思い込んでたんだろ？」って所から考え直そうよ
詳しく根拠がないのなら チーム最強打者の打順なんてチーム事情によるだろ。ドカベンの横浜学院みたいに土門一人が傑出していてかなりの確率でホームランが期待できるなら最も打席が多い１番を打たせたいだろ。 >>467
2番に最強打者を置くのが悪いとは一言も言ってないわけだが
日本語不自由なのかね？w >>468
で、強打者が1人しかいないのに2番最強打者が成立する根拠は？
成立すると言い張るなら根拠を明確にしてねお馬鹿さん >>476
じゃ強打者が1人しかいないのに4番最強打者論が成立する根拠は？
君がそれを示せなければイーブンね >>476
2番最強打者論で比較的まとまってるのはこの記事かな。
ただ、「セイバー分析の観点では1・2・4番に最強打者を」と結論付けられているので、
ビシエドしか強打者がいないドラゴンズでは成り立たない話だけど。
2番打者には強打者を… よく聞く説の根拠とは？
https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/ >>477
これまで成立していたのは歴史が証明してるわけでね。
歴史否定して寝言言いたいならブログでどうぞ。 野村監督が言ってたよ「4番打者は木の幹、その幹が決まれば後は枝葉を考えるだけ」って
で、その幹は昔はなんの根拠もなく4番だった
で、近年になり、あらゆるデータを分析したセイバー理論によるとどうやら2番を幹にした方が大量得点を奪える確率が上がると、、、
じゃ、その幹を2番にしようか？ってだけ
ちなみに4番最強打者論の人は4番に最強打者を置くと良い明確な根拠を示してみて
示せなければ俺の勝ち、、、とまでは言わないけど、イーブンな >>479
歴史？
つまり根拠は「昔から(根拠は良く分からないけど)最強打者は4番と決まってるから」で良いですか？
違うならキチンとした根拠示して そもそも昔の人って、なにを根拠に4番最強打者説だったんだろな？ >>478
有名なタンゴモデルな
シンプルに1〜5番に強打者並べろってことだろ
しかも、マクロ的には打順の違いによる得点数の変化はほとんどないという笑える結論 昔の人に「なぜ4番に最強打者なんですか？根拠を教えて下さい」って聞いたら、ブチキレられそう笑 >>482
>>478で結論出てるだろ
日本語不自由なのかね？ >>485
2番に最強打者を置こうとしか見えないけどw >>480
歴史否定して寝言言いたいならブログでどうぞ。
ちな日本では4番=最強打者がベストというのは歴史が証明してるけど、個人的にはそれは状況によって変わる派だから。
長打打てる強打者が複数人いないと2番最強打者は成り立たないとは書いたけどね。 >>486
セイバー分析の観点では、
○最も重要［1・2・4番］
1番・2番・4番はだいたい同じ程度に、最も重要な打順である。打線で最も優れた3人をこの打順で起用すべき。その中でも四球の多い出塁タイプは1・2番に、長打が多いタイプは4番にすべきである。なお、2番は併殺を避けるために走力のある打者だとなおよい。
ということなので、無理矢理ドラゴンズに当てはめるなら4番はビシエドだね。 >>473
カスみてーな単打マンが2番でも得点力アップせんがな
長打力あって強打者のビシエドのが適材 >>489
セイバーメトリクスで考えたらID:aeMfl9Th0全否定でワロタw >>490
？２番最強打者の基準てOPSじゃないの？ セイバーは4番より2番が上とは言ってない。
2番と4番に最強を置けといってる。 消去法で2番周平、4番ビシエドになるな。
近藤健介と浅村のwRAAは似たようなもんだが、並べるなら2番近藤健介、4660 PA ハイルーフ。
坂本と丸なら2番丸、4番坂本になるな。
ビシエド以外は京田が8人みたいな悲惨なチームなら
1番ビシエドの方がいいかもしれない。 >>482
初回に1人走者出たら四番に回る
一二番が出たら送って得点圏で回る >>470
パウエルが推したのはガーバーの守備ってオチだろうなあ >>487
歴史じゃなく根拠は？
その昔の野球で2番最強打者置いてたより4番の方が良かった根拠は？
なければイーブンね いくらセイバーの勉強しても思考力の土台がない人は話し合いができないね
あと、同じ人がIDを2つ使って1人2役やってるね
同じ時間に登場して書き込んでる ガーバーを使うより
アリエルの方が確実なんだがな
レフトできないのか？ >>499
あなたが大好きなセイバー分析の観点でも4番はビシエド(>>489)。
歴史からもセイバー分析からも証明されてるわけでね。
残念。 セイバー理論も中途半端に理解してると
無知を晒すだけだな。
文献を丸呑みするだけでなく自分で実際検証
して正しいか確認しないとな。 そして、強打者が1人という状況では2番に最強打者を置くという考え方も成立しない。
2番に最強打者を置くならば、同等クラスの打者が最低でもあと1人、できれば2人は必要(>>478 >>489)。 >>502
で、根拠は？
なければイーブンでおっけー？ >>449
併殺12球団断トツトップの阿部が2番とかアホかw >>501
キューバのプロスペクトだからな
外野手をさせたくてもできないが実情だろうな
ただ外野練習をしてたのは目撃はされてはいる 2番はビシエド阿部のような極端なショートゴロ量産ゲッツーマシン（リーグ断トツ1位2位）はいらないけど
京田みたいな出塁率3割以下の貧打（規定打席最下位）もいらないんだよな
適正ありの平田福田も怪我しがちで調子の波大きいし
大島2番はニゴロが極端に多く自動送りバントでかなり良いが今度は1番がいなくなる
与田の2番周平というのも苦肉の策に近いけど周平しか適役がいない状況 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
