ソフトバンクホークスの存在がプロ野球をつまらなくしてる件part2

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/01(火) 16:08:57.05

前スレ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1606310047/l50

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 18:58:41.58

反論できないと過去の話しかできないのか
つまらん奴やな
このスレのタイトルで言えば、今年のホークスの話が当たり前なのにお前は時間という感覚がないのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:00:57.73

過去10年の実績が～とか
結果を出した外様は川島だけ～とか言ってる馬鹿に言えよw

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:01:28.68

で、寺原はいつ、ホークスの外様になったんや？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:01:57.92

サファテはソフトバンクじゃ結果を出してないらしいなぁw

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:02:30.80

寺原型ホークスの外様だというソースを出せや

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:03:07.06

寺原がいつ、ホークスの外様になったんや
自分から言い出して逃げるなよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:03:17.40

過去10年で活躍した外様が川島だけというソースは？ww

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:03:43.19

おい、答えになってないぞ
ならば松坂も西武の外様か？

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:04:12.28

工藤も引退前に西武に復帰してたから外様になるんやな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:04:16.38

デスパイネはソフトバンクじゃ結果出してないらしいな？

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:05:10.17

渡辺直人は他球団を渡り歩いたから、楽天の外様になるんやな

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:06:09.29

GMしてるハゲQも他球団に移籍してるから外様か

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:06:53.14

辻監督も他球団に移籍して他球団でコーチしてるからさ外様やな

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:07:47.57

松井稼頭央も楽天から西武に戻ったから外様やな

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:08:36.70

西武って外様だらけでやってるんやなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:10:25.17

過去10年の実績が～
結果を出した外様は川島だけ～

とか適当な大嘘ついてるのが指摘されたキチガイコテ
必死の5連投www

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:11:11.07

なんや反論できないということは認めたのか
西武が外様だらけの球団ということをw

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:12:31.48

外様を必死に集めてロッテに勝てずについに3位か
CSも出られないから今季は短期決戦よわ！と言われなくてよかったなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:12:57.60

外様だらけのソフトバンクのこの10年間
なのに結果出したのは川島だけらしい

2010年　内川、細川、李大浩
2011年　帆足
2012年　寺原
2013年　鶴岡、中田、スタンリッジ、サファテ、ウルフ、李大浩
2016年　デスパイネ
2019年　バレンティン

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:13:50.57

そういえばスタンリッジも出戻りになるなあ
あれも外様になるんやw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:14:22.23

ソフトバンクに10年もいた内川は結果出してないんだなぁ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:15:17.62

たまにFA選手に手を出せばゲーマー石井に西武とのパイプ作られて、選手を楽天に吸い取られまくってるしなあw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:18:55.01

親会社からはほとんど支援を受けてない

→870億円で親会社にドームを買ってもらう
→ネーミングライツの名目で援助　

この10年間の実績。結果を出したのは川島だけ

→外様だらけの10年間

2010年　内川、細川、李大浩
2011年　帆足
2012年　寺原
2013年　鶴岡、中田、スタンリッジ、サファテ、ウルフ、李大浩
2016年　デスパイネ
2019年　バレンティン

これだけ嘘がバレたら必死にもなるのかな？

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:19:53.78

必至なのは同じことしか唱えられないお前やろ
お題目の代わりかよw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:22:23.25

>>592から>>599と8連投ww

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:24:47.41

反論できないのか
やはりチンカスやね
フランシスコは

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:27:47.76

大嘘がバレて、それを誤魔化すための8連投ww
それが指摘されたら下品なレスで相手を罵倒ww

いやぁまさに糞コテって感じだなw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:28:21.48

どの球団も年俸は総額で25億までと決めればいいだけやん
気づいててスルーしているんだろうけど

1位 SB 42億0744万
2位巨人 36億6443万
3位楽天 31億1088万
4位広島 25億4138万
5位西武 23億8341万
6位阪神 22億7902万
7位日本ハム 23億5474万
8位 DeNA 21億9122万
9位ヤクルト 20億4384万
10位中日 19億3944万
11位オリックス 18億2297万
12位ロッテ 19億1198万

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:28:40.45

もはやレスの内容がゴミクズ以下やんけ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:28:51.01

外国人合わせたらSBは60億超えるよ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:30:02.54

>>612
むしろ、選手らに30億も出せない球団は営業努力が不足してるから、身売りでええやろ
プロ野球選手なのに夢がなさすぎるわ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:30:35.63

>>610

↑ゴミクズ以下のレスの代表

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 19:32:19.48

反論できない奴が何を言ってもゴミクズにしか見えないんだが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:32:58.79

サラリーキャップと贅沢税
FA獲得時のドラフト指名権譲渡(人的補償は廃止)
現役ドラフト
ドラフトの完全ウェーバー

このあたりかな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:33:17.43

さすがに25億じゃ今の選手を大幅減俸するか首切らなあかんくなるから40億でいいだろ
ていうか優勝や日本一になると活躍した選手の年棒上げんわけにはいかんから、常勝チームはどうしても高くなっていってしまう
総年棒だって必ずしも母体企業の資金力に比例してるわけでもないし

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:33:54.21

1二塁　周東佑　2017育成2
2一塁　中村晃　2007ドラ3
3中堅　柳田悠　2010ドラ2
4左翼　グラシ　キューバ
5右翼　栗原陵　2014ドラ2
6指名　デスパ　キューバ
7捕手　甲斐拓　2010育成6
8遊撃　牧原大　2010育成5
9三塁　松田宣　2005ドラ1

第1戦　千賀滉　2010育成4
第2戦　石川柊　2013育成1
第3戦　ムーア　アメリカ
第4戦　和田毅　2002ドラ1

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:34:56.64

>>619
SBは今年新外国人に8億円払ってるよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:41:22.32

1982西武の初優勝のスタメン

2　山崎裕　元ロッテ
3　スティーブ
4　田淵幸　元阪神
5　テリー　
6　片平晋　元南海

外様3人で外人をサンドイッチにしてたな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:41:32.51

育成含めた拡大支配枠の人数制限とかも必要になるんだろうね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:44:12.66

>>622
2014年のソフトバンク　　

オリックス・李大浩　OPS.816(チーム3番手)
横浜・内川　OPS.829(チーム2番手)
西武・サファテ　37セーブ(クローザー)
中日・中田　11勝7敗(勝ち頭)
阪神・スタンリッジ 11勝8敗(勝ち頭)
西武・帆足　6勝(チーム先発4番手の勝ち星)
日ハム・ウルフ　4勝(チーム先発5番手の勝ち星)
西武・細川と日本ハム・鶴岡の二人で捕手

クリーンアップ2人
ローテ4人
クローザー
正捕手2人が外様

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 19:54:38.01

2014年のソフトバンクのセットアッパーは五十嵐か
これも外様だな
追加しておこうか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:09:08.21

vs西武通算6勝12敗の田中将大　年俸22億円
vsＳＢ通算1勝13敗の菊池雄星　年俸15億円

メジャーは夢が有るなあ
日本も外人枠を無制限にして年俸上げないと

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:10:06.78

長期複数年契約というと批判的なレスが多いが、大活躍してる選手に規格外な昇給をさせるのではなく、少し抑えて複数年でその活躍分を払ってると考えると妥当とも言える

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:15:33.43

松坂大輔　3年12億円　3年1.0イニング
サファテ　3年20億円　3年6.0イニング
バレンテ　2年10億円　8月以降33打数1安打

ま、ホークスも高い授業料払ってる訳だしw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:23:24.68

>>626
MLBと年俸競争するのは不毛だよ
今年契約更改の柳田が02年の松井の年俸に並んだとか言ってるけど
その間にMLBの最高年俸は倍近くになってる
02年は2200万ドル(22億円)のAロッド
20年は3770万ドル(38億円)のトラウト

今やMLBの平均年俸が約5億円とNPBの最高年俸並

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:31:41.97

サラリーギャップやるならFAは最長で4年だな25前後でメジャーいかんと野球を職業にする意味が無い

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:33:15.02

そもそも儲かってることや年俸が多いことを批判してる奴は共産主義者なのか？
プロならば儲けるのは当たり前やし、年俸が増えることは賞賛されるべきこと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:39:46.50

>>630
サラリーキャップと贅沢税
FA期間短縮
FA獲得時のドラフト指名権譲渡(人的補償は廃止)
現役ドラフト
ドラフトの完全ウェーバー
育成含めた拡大支配枠の上限設定

このあたりじゃね？
資本主義最先端アメリカのMLBでやってることに近い

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:42:46.85

ならばメジャーリーグみたいに複数のファームチームを持ったり、マイナーリーグの選手に当たる育成枠の選手のファーム戦での出場人数制限などを撤廃すべきやな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:46:48.18

3軍リーグの導入なだけじゃん
それ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:47:40.45

何もかもアメリカを基準にすればそうなるわな
あと、外国人枠も撤廃すべきやな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:50:57.89

外国人選手もFA扱い
FA獲得時のドラフト指名権譲渡
サラリーキャップ導入
贅沢税導入
外国人枠撤廃

いいねw

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:53:36.01

アメリカ基準ならばリクエスト制度なんかもNPBやリーグが直接判断すべきやし、放映権なんかもNPBが総括的に管理して12球団に公平に分配すべきやろな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 20:57:58.97

サラリーキャップによる贅沢税の再分配も一緒にやるだろうからなぁ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 20:58:56.41

贅沢税と放映権の均一化は同時進行ですべき案件やな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 21:33:58.60

https://note.com/shuji_tokyo/n/na376bd5b90ae
この時代に戻りたいらしいねぇ

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 21:39:18.29

金がなかったライオンズのあった福岡に金がなくなって身売りしたホークスがやってきて、今や年俸総額も実力も首位になった
誇らしくもあり、嬉しい限りではある

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 21:43:23.31

アッコちゃん
好き好き

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 21:46:48.74

>>641
金がなくなったと言うより、当時のパリーグはケチっても万年赤字だったというのはあるわな
70～80年代に隆盛を誇った阪急も閑古鳥
客集めのために試合前に福本を馬と競走させるアトラクションまでやったぐらいでw

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 21:50:21.89

>>643
その頃に比較的巨費を投下してリーグを牛耳ったのが西武ライオンズ
当時サラリーギャップやってたらどうなってたことやらｗ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 21:51:28.84

>>643
加えて南海の場合関空開港で難波の再開発が必要だった
そのために大阪球場潰すのは既定路線、南港に新球場まで予定してた
ただ球団を手放すのは川勝オーナーが絶対反対
しかしオーナー逝去で南海経営陣は一気に売却に傾き、そこにダイエーが買収を持ちかけ、さらに福岡野球の誘致にダイエーが乗って福岡移転

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/23(水) 21:51:35.68

南海は当時は親会社の労働組合が自分たちの給与は上がらないのに、役に立たない外人ばかり高額で雇って何を考えてるんやとガチで労働争議のテーマになってたりしてたからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 22:00:12.07

>>646
まあ昭和48年を最後に優勝から遠ざかり、野村克也をサッチースキャンダルで追放した後昭和53年以降は万年Bクラスだったからな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/23(水) 22:00:36.33

寒いのに呉でキャンプやってたな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/24(木) 08:43:03.14

>>590
横からだが

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaU7TMmn0dmj9EmQysp-5EDNDjEAKT2jDXBg&;usqp=CAU

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/24(木) 09:34:54.19

お～い読売、来年も出て来いよ！　　三者連続ホームラン食らわしたるわ。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/24(木) 12:21:41.89

そういやダイエーも最初は資金力がかなりあって、今のソフトバンク体制のように選手獲りまくってたな。

巨人と毎年のようにドラフト逆指名の争奪戦やって、FAでも西武のエースとキャプテンだった工藤・石毛を両獲りしたり、メジャーでバリバリのホームラン打者だったミッチェル連れてきたり

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/24(木) 21:12:20.25

巨人はV9したのにソフトバンクはV4でいちゃもんつけられるのか

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/24(木) 21:31:02.42

大昔のV9より今のV4が大事

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 01:08:27.20

age

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 01:44:50.54

V4とか言ってもリーグ戦は3年ぶりの優勝だからね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 01:52:29.87

ソフトバンクは NPB にいてもらわないと困る
巨人はいらん

**大阪鷹** ◆/2mtgxd46lM0 · 2020/12/25(金) 06:29:16.62

アンチホークスには気に入らんことやが、ホークスの三軍制を基盤にした育成システムは球界の主流になりつつあるな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 07:09:44.74

導入済みなのがソフトバンク、巨人と見事に金満球団なのがね
広島は対外試合組まない単なる練習場所

やはり金、親会社の支援のおかげ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 07:15:13.19

楽天も一応あるけど東北圏メインじゃな
せめて関東と流動ある郡山あたりにおきたいところ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 07:22:08.11

金満楽天か

**Jmupjnwuko** · 2020/12/25(金) 07:30:40.42

王会長には巨人のV9を抜く野望が、あると言われている。残りの人生それが心のよりどころなんだろうな。

**Jmupjnwuko** · 2020/12/25(金) 07:32:05.03

金満ソフト巨人楽天に阪神も仲間入りしたな。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 07:40:33.48

3年ぶりのリーグ優勝か

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 12:36:16.06

読売巨人軍を解体して欲しい。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 12:45:39.89

どこのファンか知らんけど練習して切磋琢磨して強くなったらカネだの詰まらないだの言い出すのは哀れですね。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 12:56:43.67

阪神解散しろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 13:08:16.09

>>665
数にものを言わせるのも金にものを言わせるのも似たようなものだからな
数年前の広島なら文句も言われないのだろうが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 13:15:57.94

最初から鷹の育成も金かけていた訳じゃ無くリターンがあったから徐々に投下資金が積み上がった物
他球団よりも先行して投資したうま味だな他所が追い付こうとしたら倍以上掛かる
鷹の育成の成果を見ないふりしていた無能なその他の球団こそ指弾されるべき

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 13:47:17.18

>>668
努力の成果ってのはわかるけど戦力均衡化目的の選手枠が形骸化してるのがなあ
あと巨人が合法的に悪用してるFA補償の育成選手除外は廃止しないとな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 14:18:15.69

後5年は鷹の天下だな
セリーグは野村野球から殆ど進化してなかった

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 14:41:35.84

育成ってか単に金に任せた大量採用・大量解雇だからね

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 14:55:32.99

FAも育成も勝利を目的にしたプロなら金が要る無ければそれ以上の智恵を出せ
両方なければプロ野球から退場しろ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 16:44:23.24

>>198
遅レスだけど俺普通に福岡ドームって言うぞ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 16:51:18.37

>>671
巨人のほうが強くなって無いと辻褄が合わない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 16:52:06.00

巨人は梶谷と井納獲得したけど年齢考えたら衰えとの戦いに入ってるのにセ・リーグの他球団弱体化させて優勝目指すというアホの一つ覚えの考え方から抜け出せないのな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 16:59:55.17

>>675
巨人はダメ、同一リーグはダメとか言い出したらFA制度が崩壊するが？
移籍する選手も同一リーグのほうがやりやすいだろうし　パ→パなら文句言わないのだろう？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 17:12:33.00

元々同一リーグのFA移籍は普通にあるし、ここ2年は国内では全て同一リーグ間移籍だし
そもそも今年は横浜の2人しか移籍してないし
パの同等以上の選手が獲れたのに横浜の2人を獲ったというのなら批判もわかるが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 17:15:46.80

育成はダメなら早期解雇がいいだろ
20代前半ならいくらでもやり直し聞くし貴重な経験も得られる

ただし育成環境は整備してやらないと

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 19:12:18.59

>>676
FA乱獲してばかりいたから批判されてるんじゃないの？
巨人以外の球団も同じことやったら批判されるわけだし

>>678
切った後のアフターケアもだな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 19:58:40.01

>>674
ソフトバンクは今年の新外国人に8億使ってる
金が違う

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 20:12:25.96

2010年　内川、細川（同一リーグ）　李大浩(同一リーグ)
2011年　帆足(同一リーグ)
2012年　寺原
2013年　鶴岡(同一リーグ)、中田、スタンリッジ、サファテ（同一リーグ）ウルフ（同一リーグ）、李大浩（同一リーグかっ
2016年　デスパイネ（同一リーグ）
2019年　バレンティン

巨人はまだ甘い
SBは同一リーグからの乱獲もすごい
正捕手二人とかな

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 20:17:46.86

結局フラれただけで
SBが狙った浅村、西も同一リーグだからね

巨人はまだまだ甘いよ
SBほど金満じゃないのかもしれないが

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 20:21:17.24

去年のCSで対阪神でも平均視聴率9.5だった事実を受け入れろ
もう巨人自体に人気がないんだよ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 20:41:25.34

まぁSBが出る日本シリーズの視聴率の低さはなぁ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2020/12/25(金) 21:11:02.54

ソフトバンクが東浜の新型コロナウイルス陽性判定を公表
https://news.yahoo.co.jp/articles/7be16dfb7bd55b94f294cad37a24de0caa406c28

便器コロナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1564496532/22