2021年広島カープ専用ドラフトスレ2巡目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ケムナ、遠藤、塹江を育てた佐々岡って監督としてはともかく、投手のスカウティング、育成は歴代のカープではまだまともなのかも
暗黒時代は高卒か下位の大社しか取れなかったわけだけど全く育たなかった。高卒投手はどのチームもなかなか育ってないんだけど、ソフトバンク、オリックス、ロッテみたいに高卒投手を育てられるようにしたい >>814
もし動画持ってれば、見てみたいんだけどな 動画なんてみたなくても１３４ｋしか出ない右の上手投げなんてプロでほとんどいないんだから
相当酷いのだけはわかるわ。中学レベル。 まじで栗林で良かったな。山下とかならまず育てられないわ。 まあ、まだ1試合だからフォーム改造ではなく違う原因で球速出てないだけかもしれないし
これから良くなる可能性はあるよ
去年までは投手育成は上手く行ってたからな
だから高卒2年目の投手がどんどん1軍経験できてるし
特に遠藤とかは着実にステップアップしていってる
去年までと変わったところって永川がファームの投手コーチになった事ぐらいだろ
小林は何年も前にファームのコーチ経験してるし
畝コーチ管轄の２．５軍は矢崎とか島内とかを改善させてはいるし 高卒
二人とも一イニングだけなのはまだ出来あがってないってことかもね 森下君すごい、まじでエースや！
佐々木と奥川に行かなくてよかった
カープスカウト流石だわ
栗林にも期待できるわ！ 遠藤とかはセンスもあるんだろう
プロに入ってからも、結構フォームを変えたり元に戻したりしてるが
人によっては一度変えただけで大きくバランスが崩れてしまう投手もいるからな
遠藤は基本的に崩れていないから1軍で1年ローテを守る事ができる
フォーム変更に着手する場合も、前のフォームのイメージは常に持っておく事が大事 佐々岡「もちろん君も森下くらいやってくれるのだろう？」
森下 18試合10勝3敗1.91 122.2回 124奪三振 2完投
ファン「カープから2年連続新人王だ！」
栗林「・・・」
栗林のプレッシャー半端ないなｗ 奥川はやはり大卒１位の矢崎や岡田よりは
よさそうだな
高卒大卒にかかわらずいいものはいい。
熊原や中塚みたいな剛球大卒は獲得したらいけない 栗林も普通に新人王狙える実力があるよ
森下と比べるのは酷だが >>826
栗林が目標とすべきは大瀬良の１年目
奥川がいいのなんて当たり前だろ。完成度
なら歴代高校生№１評価で騒がれてた投手
だぞ。沢村賞取らなきゃ育成失敗のレベルの投手 広島六大学１年生でも
１４０キロ前後投げるのに
俺でも１３０キロだよ 伸び違うのは分かってるけど 玉村は間違いなく才能ある
玉村を才能がカープにきてつぶれるなんてことがないように頼むよ
心配してる人いるけど無理ないと思う、いくら高卒1年目だからって1年じっくりトレーニングした結果、高校時代よりも大幅に劣化してるようじゃ
育成システムが間違ってるのか再チェックした方がいい
玉村ほどの逸材をつぶしたら辛すぎる 栗林は1年目の大瀬良よりは上かな
大瀬良の凄さはなんだかんだで150イニング投げたことだけど
森下も栗林も、この二人はとにかく変化球がいい
だから俺は栗林が好きだったんだ
今日の森下みたいに、ストレートに頼らなくても変化球主体で抑えられる引き出しが多い投手が活躍できる 栗林のカーブは佐々岡監督を思わせる
佐々岡監督がほしがるわけです >>831
栗林のカーブとフォークはえぐいし制球もそんな悪くないから大瀬良よりはいけるかもね。 >>834
その2球種だけじゃなくてカットボールも普通に凄いよ
制球もむしろ良いレベルだと思うし
ストレートも回転数はトップクラスで平均もプロ平均以上だし、若年がないな 本スレにも書いたけど清川がコーチしてた時代に戻りつつあるなw
あの時の投手育成も酷かったw
佐々岡が2軍に居た時は投手育成は良い方向に向かってたのに何で変えるの？
朝山にも言えるけど、2軍としてのコーチとしては評価されてたんだから、元に戻すとかの柔軟な対応できんの？ 鈴木と玉村についてはフェニックス終わるまで待てよ
心配な気持ちも分かるけど変な極論に持ち込むな
ここ数年の高卒投手見てもどうせ2,3年後に出てくる
って思って鎮座して待て 他球団や名門大学&高校でもトレーニングが確立され20年前に比べたら球速が速くなってるのに、
カープは時代に逆行して大幅劣化させるというねw 鈴木の134事件やドクターK１アウトも取れない事件を見たら小林が心配になってくるな(´・ω・｀) >>839
ほんとこれ
これ見るともうこのスレで高卒投手を推せないわ 塹江もノーコン棒球から成長したからな 指導法がとんでもないとは思わんけど
まあ色々欠点を直していたら投げ方が分らなくなるというのはありそうだしな
堂林が1軍デビューから2年目だったか、ほとんどバットにボールが当たらんというのがあったしな 来年は佐藤隼輔で左のエースを揃えて
外れ1位で吉野や正木だな
2位以下で有薗、宮下、山下もいける 高卒投手の育成がいかに難しいかだな
下位で遠藤、中崎みたいなのを探すのが良い 藤井レイラも一年目フェニックスでは130キロ台で
育成方法にえらく疑問を持ったもんだが
結局三年目で一軍上がれるレベルになっとるしな
育成として予定通りなのか想定外の状況が
起こっとるのか今の時点では計り知れないな 逸材と言われて伸びなかった投手はいくらでもいる
確実に育つなら6位に残らない
数人に1人が遠藤、中崎になる
数十人に1人岩隈、山本昌、三浦大輔みたいなのが出てくると思って気長に待とう やっぱり投手は毎年1人は戦力にしないときつい
入札は佐藤隼輔で外れで野手で >>837
極論でもなんでもない
1年も待たされて高校時代より劣化してる投球みせられるんじゃ困る
秋まで実践投球なしでトレーニングするのが本当に良いのか疑いたくなるし
それが正しいのかしっかり検証すべき 二軍コーチ陣も鈴木と玉村に関しては順調って言っとるし、何も不安じゃないけど
それに球速下がった投手ばっか上げて上がった投手は無視しとる時点で結論から先に煽る事しか考えとらん
結局活躍して掌返し、何回やって学ぶんや？ >>849
選手によって合う合わないがあるはず
ノムスケは筋トレをあえてしないわけで、それを自分で判断してる
高卒投手の中にも筋トレが向かない選手がいてもおかしくない
すべての投手に同じトレーニングさせて、一部の投手の球威がアップしたからそれが正解と言われても困る
投手によって合う合わないを考えてもらわないと まだ情報不足だけども
高校生にタレントが多くて大社が少ないみたいだね
投手はそこそこで野手はパッとしない感じ
今年は、コロナ以前の視察調査の貯金があったけど
来年は、仮に今年みたいに大会が中止されれば、選手情報がかなり不足するので
真のスカウトの実力（眼力）が問われる年になりそうだ >>830
まあまあ
まだ1試合だし潰してはないから
動画を見てみない事にはフォームがどうなってるかすら分からないし
４年前にビッグ４と騒がれた寺島とか藤平だって球速落ちてるし、
寺島とかこの前のズムスタでの試合130キロ台のストレートばっかりだったろ
キレもそんなにある感じではなかったし
鈴木寛人や玉村はまだ1年目 身体作り、土台作りが大切 昔は高卒は一年ボールを握らず身体を鍛えてで
ボールを握った途端に肩肘やるケースが多くて
やり方に大いに疑問を持ってたが
最近はトレーニングと並行して実戦もやるような
方法に変わったと思ってたが
今年はまた昔に戻ったような感じに見えるが
育成に科学的な手法を取り入れてる今
全く昔に戻ったとは思えんがどうなんだろね >>845
レイラは元々そんなに速くなかったからな
カープで身体作って（絞って）速くなった 見かけの球速なんて出せても意味が無い
現代のトレーニングはコントロールできるフォームを身に着けてから球速を上げる方向にシフトしてる
なお少し前のここでは、球速重視しない阪神の投手育成すごい！球速ばかり気にするカープの投手育成は古い！だそうだ >>855
どんな状況でいつどういう趣旨でそういう意見が出たのかわからないのでその書き込みは意味がない
見て不快なだけ ＞なお少し前のここでは、球速重視しない阪神の投手育成すごい！球速ばかり気にするカープの投手育成は古い！だそうだ
おれもそういう書き込み一度も見たことないなぁ 下位の高卒投手なんかフォームから力の入れ方まで全部直すのに一旦数字が落ちる事なんかサルくらいの脳みそあったら誰でも想像できる
要はサル以下がキーキー言ってるようなもんだな >>830
ほんまに潰すのがありえないレベルの才能あるなら6位に残ってるわけねーだろ。
伸びれば通用するだけの才能はあるけど伸びるかはかなりの博打だから残ってたし、でも取ったんだろ。
伸びれば儲けもんと喜ぶし、伸びなければとっとと諦める、それが下位指名だろ。
12球団の過去の下位指名見てみろ。いやカープだけでもいい。誰やそいつってのばかりだから。
いや、上位指名ですら誰やこいつってのが珍しくない。いわんや下位指名をや。あまりセンシティブになんなよ。 まあ鈴木と玉村についちゃ
どういう課題があってどのように
改善しようとしててどういう状態かというのが
予定通りの育成の状況であるならばシーズンオフに
語られるだろう
そこの説明に不合理なことや抽象的なことばかり
語られるようならうまくいってないんではという
疑いが出る 鈴木玉村は最後の試合だから空気味わいに来ただけやろ >>860
相手しても無駄だろうけど
そんな考え方の人はカープファン辞めて欲しい
他球団ファンなら良いというわけじゃないけど 高卒で活躍する投手って1年目の終わりには光るものを見せて2～3年目には下で無双してる場合が殆どだけどな
一旦、伸び悩んだら戦力になる可能性はグンと下がる
まだ諦めるわけではないけど心配だ 育成組はともかく他の支配下の高卒ピッチャーに比べたら明らかに試合出るの遅れてて、しかも出たら出たで二人揃って球遅いわバカスカ打たれるわ
こういうのがカープの育成みたいに言うけど大きな怪我もなしにこれって支配下であまり前例ないような
去年の田中法も球速落ちたと言われたけど140そこそこは出てたし何より二軍ではそれなりに通用したからな 今年の鈴木玉村がここ最近の
支配下高卒新人に比べて
デビューが遅かったのは確かやね
ここ数年は高卒新人といえど数試合は投げてるし
デビューしたいうてもただ投げたってだけで
全然仕上がってないもんな
ただ一年目からほどほど投げてても
その後全く伸びずって選手もいるから
どっちがいいかというとなんとも言えん >>868
だから田中法は落ちたのは表示だけで球質が全然上がってるから
高校の時のボールでは2軍でもボッコボコに打たれてるよ 高卒オタが大学一年時の森浦にかなり駄目出ししていたが鈴木玉村が大学選手権で完投勝ちできるとはとても思えない カープの3位では津森も伊勢も取られてたかはまだ納得はできる
最近は3位でも大貫、小島、勝野、床田、ケムナなど活躍する大卒、社会人が残る傾向にある
今年なら大道なんかもそう
惚れ込んだ高卒なら別だけど3位まではそっち優先で
4位くらいから遠藤や小林みたいな高卒投手って感じが良い >>863
そんなとこだと思うよ
コロナで自粛期間あったから例年の高卒投手よりは仕上がり遅れてるだろうね
それなら無理に投げさせなくてもと思うけど、良いか悪いか別にして永川の考えなんだろうね https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/11/01/kiji/20201101s00001173534000c.html
＞自己最速は147キロ。テークバックなど投球フォームを改造中とあって、この日は143キロにとどまった
＞ デビュー戦での好投はかなわなかったが、水本2軍監督は「悪いからではなくて、球数で交代しただけ。
＞悔しさを持てたと考えれば、絶対に良くなる。何年後かに笑い話になったら最高」と悲観しなかった。 >>869
今年はコロナで色々難しかったからなんとも言えん。
田中法ほど順調には行かんよ。一軍デビューは早くても3年目夏くらいで見といた方がいい。 >>866
特に高橋昂也の1年目とかは、ファーム日本選手権で巨人相手に見事な投球見せ、来季への希望しかなかったからな
そうやって来年への期待を残して1年目を終える選手も結構いたり、
ドラフト5位の高校生が2年目から活躍するケースも続いたんで
みんなの中で知らず知らずのうちにハードルが上がっていったんだろうな
鈴木寛人と玉村も、これからどんどん伸びていくよ
球速に関してはここから上がって行くのみだしな それより小園が今日も5打数3安打の方が気になる
来年、サードで使えばファーストに堂林を回せて
守備もかなり安定する
サードでuzrプラスでops7割台くらいは残せると予想 >>875
やっぱ課題あって挑んどるだけよ
森下がオープン戦で球種縛りで打たれまくって
ハズレとか言ったりまぁ結論を焦りすぎよ >>877
実際に他球団をみても活躍する選手はそんな感じで順調に伸びるからな
塹江ですら一時期、壁にぶち当たるまではフレッシュオールスターを始め、片鱗はみせてた >>863
左は菊地原が指導してそうだから鈴木よりは心配していない 下位指名は正直博打みたいなもん
素質はあるが成功するかどうかなんてわからんよ >>879
森下はソフトバンクに打たれただけで西武を完璧に抑えて、西武の主力からも絶賛されたりしてた
このスレでは問題ない、即戦力と言われてた
玉村君は最速143キロ出てるならおかしくなったわけではなさそう 2.5軍で球威増した島内矢崎と比べると岡田山口も劣化してる永川メソッドは素直に不安だわ 球速だけで判断するのも良くないが、
玉村の１４３キロって別にそんなに落ちてないじゃんｗ
日によってその日のMAXが違う程度の差
しかもテイクバック改造中か
打者に球の出所が見えにくくしたりとか、コントロールを矯正するためかな
ただ、フォームに関しては、高卒1年目からあまり弄って欲しくないんだけどなｗ >>862
え、なんでこんなフォームになってるの？？ 玉村は遠藤曲線を期待してたからガッカリだけど
中継ぎくらいでしっかり戦力になる可能性はまだ全然ある
左腕は右腕より突然化けるしな 結局来年下でどれくらい成績残せるかと3年目に球速どれくらいになってるか
ここで変則でもないのに130や140前半やそこらの球質微妙なストレートで成績よろしくないなら整理対象に近づいてしまうし、150近く～150オーバー出して結果出せてるなら順調だし 今日でウエスタンリーグ終了だから田中法セーブ王か
来年はさらなる飛躍が期待できるね いや、長井は一時的に球速落ちてたけど、徐々に戻ってきてたよ
肩壊したとかではないんじゃないかな
違う理由ってのは小耳に挟んだ事はある
街で聞いた確証のない噂だから、書かないけどな 玉村に関しては鍛えてなくて細いから
鍛えて150弱出るようなら田口、辛島のような曲線を描ける
育成メソッドがしっかりしてれば可能性はまどある タイトル殆どソフトバンク
資金力と大量に入れる強力な育成サイクルに太刀打ちするのはだいぶしんどい ソフトバンクのタイトルを阻んでた帝王メヒアが今年は二軍でも駄目だったからな
結局一軍で通用しないまま退団になったら枠の無駄だったな >>894
ソフトバンクは育成契約でも戦力外になってもソフトバンクグループ内に就職できるから親も拒否反応なかったりするのがデカいよな 安心して挑戦できる >>897
3位くらいまでは22歳前後の投手が良いな
結局、鈴木より玉村が有望株になってるし
山口より遠藤、高橋昂より塹江だもんな
高卒投手は4～6位 >>897
誠也の去就を考えたら本当は右の即戦力打者が欲しいけどいきなりレギュラーとれそうなのはいなさそうだしそれが良さそうね
日本行きの報道されてるクロンみたいなホームランバッターが来た上に当たりだったら良いんだけど 今のファームの右打者で一番期待できるのは正随かなぁ
地味に去年から結構成績伸ばしてる
打率.208(336-70)出塁率.270長打率.339
→打率.295(156-46)出塁率.393長打率.410
大社ならこれより上が欲しい >>900
正随も大卒だからのんびりとはできないが
数字はいつ一軍に上がっておかしくない
くらいになってきたな
来季は一軍定着がノルマかな そういえば今日の名古屋の実況アナはそりゃ誰が育つか分らんから育成を大量に取るホークスとジャイアンツが有利とか
何とか言っていたな。 >>900
来シーズン2018年の下水流くらいやってくれたら最高やな
出塁率の高さがレギュラーへ大きなアドバンテージになりそうや、後は守備がある程度できたら 野手に関しては育成からはアヘ単の走力型か
守備型の選手しか出てないよな
投手は毎年のように戦力が出てくるから育成で数打つのが正解だとして 日本行きが噂されてるケビンクロン欲しいわ。ケビンクロン加われば今年のドラフト評価かなり上がる個人的に。まあカープがこんな良い選手取るわけないよな。 巨人山下も結構スペってたな
育成だとリチャードとか木下とかこういうタイプが一軍で結果残せるようになればね 大砲は林と木下がいて右の大砲は外国人に頼った方が良い
外国人がコケた時の保険、または代打枠を中位で拾うくらいで良い。
井上晴哉や新井、宮崎タイプを
右のスラッガーで1位を使うならライトかサードを守れる事が条件 というよりはサードの右の中距離打者を2～4位で拾えば自然と外国人の保険になる
その中に宮崎や新井がいるかもしれないし、最悪右の代打としても使える
智辯学園の山下や大阪桐蔭の宮下なんかは良い感じだった
下位で拾いたい選手 オリックスの４位指名だった山本由伸は１年目から１５０キロ出して
カープ２軍はまったく打てなかった オリの山本も巨人の戸郷もスターになるやつは１年目から１５０とか平気で出すよ。体作りして球速落としてる時点でそこまで見込みはない。鈴木は完成度も
遠藤以上て言われてたけど遠藤クラスになれるかもあやしくなってきた。甲子園で
見たけどあの投手をどうしたら半年で１３４くらいしか出ない投手にできるんだ。
どんなに調子悪くても１４０は出せる投手でしょ。 横浜の４番佐野（広陵高校出身）みたいなのドラフト８位くらいで指名しとけばいいよ ずっと球速の事ばっかり言ってるな
最早何を言っても無駄だろう 150キロの触れ込みだった岡林が１年目に１３４キロだったのは
衝撃的だった。佐々木健も１３２キロ
でも育成指名だからと解釈していたものだ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
