2021年広島カープ専用ドラフトスレ2巡目
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
中村はもともと3位くらいといわれてて村上はもともと１位の評価だったからな。
後だしじゃないんだよ。
村上みたいのは毎年はいないし１位は即戦力かマエケン、今村クラスの高校生投手の路線で間違いはないよ。 鈴木の１３４キロはまずいな
育成や下位指名の高校生投手ならそれでもいいが
３位以上の投手では考えられん
理想は１５０キロ投げれる投手が
力まず投げて１４５キロだが
これから育成期間３年は当然必要になるが
いい身体してるほうなんだけどな
なんでＳＢ育成の高卒の尾形とか１年目から１５０キロ近く出すんだろうね
あそこの育成選手は異常だわ >>781
ソフトバンクは細身の選手を獲得して球速を上げるというメソッドが確立してる
ロッテ、阪神、オリックスあたりもおそらく真似してる
巨人あたりも追随するだろう
カープだけ時代に取り残されないのを願いたい
遠藤、中村祐は球質を損なわず2～3キロ速くするだけでもかなり成績アップしそう 鈴木も玉村も一年目でまだこれからだからどうでもいいけど
アドゥワはどうなってるんだ
結局若くして中継ぎで使いすぎか？ 確かに鈴木は甲子園で150キロ近いストレート投げてたがあれから何があった？ってなるわな(´・ω・｀)まあ元々投げてた球速くらいは出るようになるよ！ これがあるから
高卒投手が 大量指名でふるいにかけるのが
一番効率的、しかし、カープにそんな資金力はない
スカウトの目利きは重要になってくる >>784
どうなってるんだってこないだ手術したばかりじゃん
大した手術じゃないけどしばらくはリハビリでしょ 高校生に通用しないならプロじゃ厳しいだろうな。外れ１位鈴木もありえたから上位育成はやめてほしい。 高卒投手は中下位で良い
中村、遠藤、中崎みたいなのが上位より活躍してる もし森下競合して外してたら１位宇草とか１位鈴木とかになってた訳か
天国か地獄かってレベルじゃないわ サードの大砲欲しいんだったら智辯学園の山下狙えよ。近畿大会打率6割越えで桐蔭松浦からホームラン。小園からもヒット打ってるし中京高橋からも打ってる。 >>794
右のサードは有薗を筆頭に智辯山下、桐蔭宮下とそれなり
今回は渡部が1位指名されたけど、林、野村大樹、野村佑樹、山村、小深田とサードは3位くらいで拾えてる
若い三塁手はどこも揃ってきてるから三塁手の中距離ヒッターは3～4位に残りがち
遊撃手も一時の高騰がひと段落して落ちついてきた
ドラフトは需要と供給だから、わざわざ高騰してるポジションを高値掴みしにいくべきではない
編成はそうしがちだけどカープは割とその辺、冷静
野手高騰の中、森下、栗林を単独はうまかった
中距離のサードも需要が落ちてるので上手く拾いたい サードはどのチームも良い若手がいるので程よい順位で獲れそう。遊撃手も同じ傾向が伺える
他チームが次のサードを探し始める前に確保したいところ
巨人 岡本
阪神 大山
横浜 伊藤、牧
ヤクルト 村上、廣岡
中日 高橋周平、石川
鷹 野村大樹、井上朋也、増田
ハム 野村佑樹
ロッテ 安田
西武 渡部
オリックス 太田、元謙太
楽天 茂木 あの年は佐々木、奥川を尻目に森下を指名したのは大正解だったな
佐々木、奥川のくじを外した場合、目も当てられない結果になってた 永川みたいなコネばっかり使う選手をコーチにしてはダメ
弟とかプロレベルになかったのに指名したしな
1軍の首脳陣見てもそうだが、手形は無能コーチを生み出す
廣瀬とか永川とかもう勘弁だわ
永川の指導受けるぐらいなら、森下とかにワンポイントアドバイス貰った方がいいだろ >>800
お前散々理屈込みで反論されてボコボコにされてんだから意見曲げろよ老害クソジジィ
お前が言うなら永川も名コーチ確定だわ 鈴木・玉村を１回ぶっ壊して再構築するみたいだけど元のレベルにすら戻るかあやしいな。
こんななら陸上部なんて辞めて阪神・オリみたいに高卒１年目からでも実戦経験積ませた
ほうがいいんじゃない。少なくとも小林は相当体できてるし秋まで走り込みだけみたいな
ことするな小林が１３０ｋ台しか出なくなってるのはさすがに見たくないぞ。 玉村も鈴木も今のレベルなら体はでかくなったかもしれないけど投げてるボールは
指名漏れレベルだからな酷すぎ。 伸び盛りの高卒ルーキーが高校時代より劣化してるってやべぇな‥
2人ともドラフト好きから期待されてた投手なのに
いい加減縁故採用は止めろ
永川は指導者な向いてるとは思わないわ 小林には余計なことせず２軍で投げさせろ。小林はもうかなり体できてるからほんとに
余計なことしないでね。 >>801
ハァ？
反論された？
何を言ってるんだおまえは
頭がおかしいやつか？
具体的に言ってみろ どうせ何もないんだろ >>802
一回ぶっ壊して再構築するとか誰が言ってたの？
もし事実ならヤバいんだけどな
佐々木健のようなフォームであれば、やる意味あるんだが、
鈴木寛人はフォームを無理に変える必要ないんだけどな 玉村見てると静岡商業の高田deいって良かったな。うちではあの手の左腕は育てられん。
行木みたいな素材もまあ育てられないけど参考にしてる森下に指導受ければワンちゃん
伸びるかもな。コーチの指導を聞いてるようではたぶん使いもんにならん。 >>808
フォームとか変えたりしてるから１３４しか
でなくなってるんでしょ。何も変えてなくて体
作ったのに１５㌔も遅くならないでしょ。一から
作り直してるとしか思えん。その結果短所が消えて
長所も消える可能性あるけど 鈴木に関してはカーチカチの一枚絵だけでなんかバランス崩した投げ方になってるなとは思ったけど最速134とか話にならんな >>810
もしフォームを変えられてたとしても、今のうちであれば鈴木寛人の方は元に戻す方法はちゃんとある
ただ、早ければ早い方が良い
鈴木寛人の出身校の霞ヶ浦高校は投手育成が上手で、しっかりとしたノウハウがある
遠藤も鈴木寛人もそこの練習法でいいフォームが出来上がった
そこまで戻れば良い
小林幹の方は2軍コーチの実績がいくらかあるはずだが、永川は０だからな
鈴木寛人に関しては遠藤からアドバイスもらった方が合うと思う
遠藤も来年は飛躍の年なので、他の投手の事まで気にかける余裕はないかもしれないが、アドバイスを仰ぐぐらいなら問題ないだろう 鈴木寛人のフォームは専門家の方も肩肘を故障しにくい良いフォームだと言ってたし
今の時点では、弄る必要はないんだけどな
まだ線が細いので、身体作りが大切なのは間違いないし、そこまではチームの投手育成方針も間違ってないはず
昨日の初登板もフォーム全体のバランスが崩れてるのなら問題だが、下半身の使い方を強く意識するあまり腕の振りが鈍くなってるだけなら、大して問題はない まあ鈴木・玉村には期待してたが高校レベルまで戻れればラッキーくらいに思っとくわ。
１３４しか出ない状態ならむしろ投げさせる必要ないわ。大学でもベンチ外のレベルなんだ
からなんで投げさせたんだ。高校時代のレベルまで戻すのが目標とか泣けてくるなｗ ケムナ、遠藤、塹江を育てた佐々岡って監督としてはともかく、投手のスカウティング、育成は歴代のカープではまだまともなのかも
暗黒時代は高卒か下位の大社しか取れなかったわけだけど全く育たなかった。高卒投手はどのチームもなかなか育ってないんだけど、ソフトバンク、オリックス、ロッテみたいに高卒投手を育てられるようにしたい >>814
もし動画持ってれば、見てみたいんだけどな 動画なんてみたなくても１３４ｋしか出ない右の上手投げなんてプロでほとんどいないんだから
相当酷いのだけはわかるわ。中学レベル。 まじで栗林で良かったな。山下とかならまず育てられないわ。 まあ、まだ1試合だからフォーム改造ではなく違う原因で球速出てないだけかもしれないし
これから良くなる可能性はあるよ
去年までは投手育成は上手く行ってたからな
だから高卒2年目の投手がどんどん1軍経験できてるし
特に遠藤とかは着実にステップアップしていってる
去年までと変わったところって永川がファームの投手コーチになった事ぐらいだろ
小林は何年も前にファームのコーチ経験してるし
畝コーチ管轄の２．５軍は矢崎とか島内とかを改善させてはいるし 高卒
二人とも一イニングだけなのはまだ出来あがってないってことかもね 森下君すごい、まじでエースや！
佐々木と奥川に行かなくてよかった
カープスカウト流石だわ
栗林にも期待できるわ！ 遠藤とかはセンスもあるんだろう
プロに入ってからも、結構フォームを変えたり元に戻したりしてるが
人によっては一度変えただけで大きくバランスが崩れてしまう投手もいるからな
遠藤は基本的に崩れていないから1軍で1年ローテを守る事ができる
フォーム変更に着手する場合も、前のフォームのイメージは常に持っておく事が大事 佐々岡「もちろん君も森下くらいやってくれるのだろう？」
森下 18試合10勝3敗1.91 122.2回 124奪三振 2完投
ファン「カープから2年連続新人王だ！」
栗林「・・・」
栗林のプレッシャー半端ないなｗ 奥川はやはり大卒１位の矢崎や岡田よりは
よさそうだな
高卒大卒にかかわらずいいものはいい。
熊原や中塚みたいな剛球大卒は獲得したらいけない 栗林も普通に新人王狙える実力があるよ
森下と比べるのは酷だが >>826
栗林が目標とすべきは大瀬良の１年目
奥川がいいのなんて当たり前だろ。完成度
なら歴代高校生№１評価で騒がれてた投手
だぞ。沢村賞取らなきゃ育成失敗のレベルの投手 広島六大学１年生でも
１４０キロ前後投げるのに
俺でも１３０キロだよ 伸び違うのは分かってるけど 玉村は間違いなく才能ある
玉村を才能がカープにきてつぶれるなんてことがないように頼むよ
心配してる人いるけど無理ないと思う、いくら高卒1年目だからって1年じっくりトレーニングした結果、高校時代よりも大幅に劣化してるようじゃ
育成システムが間違ってるのか再チェックした方がいい
玉村ほどの逸材をつぶしたら辛すぎる 栗林は1年目の大瀬良よりは上かな
大瀬良の凄さはなんだかんだで150イニング投げたことだけど
森下も栗林も、この二人はとにかく変化球がいい
だから俺は栗林が好きだったんだ
今日の森下みたいに、ストレートに頼らなくても変化球主体で抑えられる引き出しが多い投手が活躍できる 栗林のカーブは佐々岡監督を思わせる
佐々岡監督がほしがるわけです >>831
栗林のカーブとフォークはえぐいし制球もそんな悪くないから大瀬良よりはいけるかもね。 >>834
その2球種だけじゃなくてカットボールも普通に凄いよ
制球もむしろ良いレベルだと思うし
ストレートも回転数はトップクラスで平均もプロ平均以上だし、若年がないな 本スレにも書いたけど清川がコーチしてた時代に戻りつつあるなw
あの時の投手育成も酷かったw
佐々岡が2軍に居た時は投手育成は良い方向に向かってたのに何で変えるの？
朝山にも言えるけど、2軍としてのコーチとしては評価されてたんだから、元に戻すとかの柔軟な対応できんの？ 鈴木と玉村についてはフェニックス終わるまで待てよ
心配な気持ちも分かるけど変な極論に持ち込むな
ここ数年の高卒投手見てもどうせ2,3年後に出てくる
って思って鎮座して待て 他球団や名門大学&高校でもトレーニングが確立され20年前に比べたら球速が速くなってるのに、
カープは時代に逆行して大幅劣化させるというねw 鈴木の134事件やドクターK１アウトも取れない事件を見たら小林が心配になってくるな(´・ω・｀) >>839
ほんとこれ
これ見るともうこのスレで高卒投手を推せないわ 塹江もノーコン棒球から成長したからな 指導法がとんでもないとは思わんけど
まあ色々欠点を直していたら投げ方が分らなくなるというのはありそうだしな
堂林が1軍デビューから2年目だったか、ほとんどバットにボールが当たらんというのがあったしな 来年は佐藤隼輔で左のエースを揃えて
外れ1位で吉野や正木だな
2位以下で有薗、宮下、山下もいける 高卒投手の育成がいかに難しいかだな
下位で遠藤、中崎みたいなのを探すのが良い 藤井レイラも一年目フェニックスでは130キロ台で
育成方法にえらく疑問を持ったもんだが
結局三年目で一軍上がれるレベルになっとるしな
育成として予定通りなのか想定外の状況が
起こっとるのか今の時点では計り知れないな 逸材と言われて伸びなかった投手はいくらでもいる
確実に育つなら6位に残らない
数人に1人が遠藤、中崎になる
数十人に1人岩隈、山本昌、三浦大輔みたいなのが出てくると思って気長に待とう やっぱり投手は毎年1人は戦力にしないときつい
入札は佐藤隼輔で外れで野手で >>837
極論でもなんでもない
1年も待たされて高校時代より劣化してる投球みせられるんじゃ困る
秋まで実践投球なしでトレーニングするのが本当に良いのか疑いたくなるし
それが正しいのかしっかり検証すべき 二軍コーチ陣も鈴木と玉村に関しては順調って言っとるし、何も不安じゃないけど
それに球速下がった投手ばっか上げて上がった投手は無視しとる時点で結論から先に煽る事しか考えとらん
結局活躍して掌返し、何回やって学ぶんや？ >>849
選手によって合う合わないがあるはず
ノムスケは筋トレをあえてしないわけで、それを自分で判断してる
高卒投手の中にも筋トレが向かない選手がいてもおかしくない
すべての投手に同じトレーニングさせて、一部の投手の球威がアップしたからそれが正解と言われても困る
投手によって合う合わないを考えてもらわないと まだ情報不足だけども
高校生にタレントが多くて大社が少ないみたいだね
投手はそこそこで野手はパッとしない感じ
今年は、コロナ以前の視察調査の貯金があったけど
来年は、仮に今年みたいに大会が中止されれば、選手情報がかなり不足するので
真のスカウトの実力（眼力）が問われる年になりそうだ >>830
まあまあ
まだ1試合だし潰してはないから
動画を見てみない事にはフォームがどうなってるかすら分からないし
４年前にビッグ４と騒がれた寺島とか藤平だって球速落ちてるし、
寺島とかこの前のズムスタでの試合130キロ台のストレートばっかりだったろ
キレもそんなにある感じではなかったし
鈴木寛人や玉村はまだ1年目 身体作り、土台作りが大切 昔は高卒は一年ボールを握らず身体を鍛えてで
ボールを握った途端に肩肘やるケースが多くて
やり方に大いに疑問を持ってたが
最近はトレーニングと並行して実戦もやるような
方法に変わったと思ってたが
今年はまた昔に戻ったような感じに見えるが
育成に科学的な手法を取り入れてる今
全く昔に戻ったとは思えんがどうなんだろね >>845
レイラは元々そんなに速くなかったからな
カープで身体作って（絞って）速くなった 見かけの球速なんて出せても意味が無い
現代のトレーニングはコントロールできるフォームを身に着けてから球速を上げる方向にシフトしてる
なお少し前のここでは、球速重視しない阪神の投手育成すごい！球速ばかり気にするカープの投手育成は古い！だそうだ >>855
どんな状況でいつどういう趣旨でそういう意見が出たのかわからないのでその書き込みは意味がない
見て不快なだけ ＞なお少し前のここでは、球速重視しない阪神の投手育成すごい！球速ばかり気にするカープの投手育成は古い！だそうだ
おれもそういう書き込み一度も見たことないなぁ 下位の高卒投手なんかフォームから力の入れ方まで全部直すのに一旦数字が落ちる事なんかサルくらいの脳みそあったら誰でも想像できる
要はサル以下がキーキー言ってるようなもんだな >>830
ほんまに潰すのがありえないレベルの才能あるなら6位に残ってるわけねーだろ。
伸びれば通用するだけの才能はあるけど伸びるかはかなりの博打だから残ってたし、でも取ったんだろ。
伸びれば儲けもんと喜ぶし、伸びなければとっとと諦める、それが下位指名だろ。
12球団の過去の下位指名見てみろ。いやカープだけでもいい。誰やそいつってのばかりだから。
いや、上位指名ですら誰やこいつってのが珍しくない。いわんや下位指名をや。あまりセンシティブになんなよ。 まあ鈴木と玉村についちゃ
どういう課題があってどのように
改善しようとしててどういう状態かというのが
予定通りの育成の状況であるならばシーズンオフに
語られるだろう
そこの説明に不合理なことや抽象的なことばかり
語られるようならうまくいってないんではという
疑いが出る 鈴木玉村は最後の試合だから空気味わいに来ただけやろ >>860
相手しても無駄だろうけど
そんな考え方の人はカープファン辞めて欲しい
他球団ファンなら良いというわけじゃないけど 高卒で活躍する投手って1年目の終わりには光るものを見せて2～3年目には下で無双してる場合が殆どだけどな
一旦、伸び悩んだら戦力になる可能性はグンと下がる
まだ諦めるわけではないけど心配だ 育成組はともかく他の支配下の高卒ピッチャーに比べたら明らかに試合出るの遅れてて、しかも出たら出たで二人揃って球遅いわバカスカ打たれるわ
こういうのがカープの育成みたいに言うけど大きな怪我もなしにこれって支配下であまり前例ないような
去年の田中法も球速落ちたと言われたけど140そこそこは出てたし何より二軍ではそれなりに通用したからな 今年の鈴木玉村がここ最近の
支配下高卒新人に比べて
デビューが遅かったのは確かやね
ここ数年は高卒新人といえど数試合は投げてるし
デビューしたいうてもただ投げたってだけで
全然仕上がってないもんな
ただ一年目からほどほど投げてても
その後全く伸びずって選手もいるから
どっちがいいかというとなんとも言えん >>868
だから田中法は落ちたのは表示だけで球質が全然上がってるから
高校の時のボールでは2軍でもボッコボコに打たれてるよ 高卒オタが大学一年時の森浦にかなり駄目出ししていたが鈴木玉村が大学選手権で完投勝ちできるとはとても思えない カープの3位では津森も伊勢も取られてたかはまだ納得はできる
最近は3位でも大貫、小島、勝野、床田、ケムナなど活躍する大卒、社会人が残る傾向にある
今年なら大道なんかもそう
惚れ込んだ高卒なら別だけど3位まではそっち優先で
4位くらいから遠藤や小林みたいな高卒投手って感じが良い >>863
そんなとこだと思うよ
コロナで自粛期間あったから例年の高卒投手よりは仕上がり遅れてるだろうね
それなら無理に投げさせなくてもと思うけど、良いか悪いか別にして永川の考えなんだろうね https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/11/01/kiji/20201101s00001173534000c.html
＞自己最速は147キロ。テークバックなど投球フォームを改造中とあって、この日は143キロにとどまった
＞ デビュー戦での好投はかなわなかったが、水本2軍監督は「悪いからではなくて、球数で交代しただけ。
＞悔しさを持てたと考えれば、絶対に良くなる。何年後かに笑い話になったら最高」と悲観しなかった。 >>869
今年はコロナで色々難しかったからなんとも言えん。
田中法ほど順調には行かんよ。一軍デビューは早くても3年目夏くらいで見といた方がいい。 >>866
特に高橋昂也の1年目とかは、ファーム日本選手権で巨人相手に見事な投球見せ、来季への希望しかなかったからな
そうやって来年への期待を残して1年目を終える選手も結構いたり、
ドラフト5位の高校生が2年目から活躍するケースも続いたんで
みんなの中で知らず知らずのうちにハードルが上がっていったんだろうな
鈴木寛人と玉村も、これからどんどん伸びていくよ
球速に関してはここから上がって行くのみだしな それより小園が今日も5打数3安打の方が気になる
来年、サードで使えばファーストに堂林を回せて
守備もかなり安定する
サードでuzrプラスでops7割台くらいは残せると予想 >>875
やっぱ課題あって挑んどるだけよ
森下がオープン戦で球種縛りで打たれまくって
ハズレとか言ったりまぁ結論を焦りすぎよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
