森を見て木(柘植)を見ず＠埼玉西武ライオンズ'20-136

2020/09/13(日) 16:58:19.04

前スレ
窮猫はチーズの夢を見る＠埼玉西武ライオンズ'20-135
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1599920502/

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2020/09/13(日) 21:08:54.55

>>83
ああレフトの間違いだな

2020/09/13(日) 21:10:55.21

今日のオリックス
捕手だけで３失策かよ

2020/09/13(日) 21:12:01.51

辻はこれからもダラダラと森を使っていく
そしてBクラスが確定して初めて森を外す
何にしても決断が遅い人グズだから
致命傷にならないと気遣いない

2020/09/13(日) 21:16:01.31

最近松本頑張ってね？

2020/09/13(日) 21:23:19.67

韓国ロッテ何様
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1599714206/419

2020/09/13(日) 21:25:25.30

>>89
光成と松本は宝物です、

2020/09/13(日) 21:26:01.64

さすが名将辻

2020/09/13(日) 21:38:52.78

>>89
松本清張に見えた

2020/09/13(日) 21:40:21.88

>>88
コウナも松本もスパンジーも我慢して使ったからこその今の活躍じゃない？
動くの早ければいいってもんじゃない

2020/09/13(日) 21:45:11.96

流石に森は捕手としての成長がなさすぎる
光成も松本も代わりがいないから使い続けるしかなかったけど、捕手森は代わりおるからね
打者森も今年はうーんって感じだし

2020/09/13(日) 21:46:08.76

>>85
伏見今年の森友くらいならなんとか打てるだろ
西武戦しか知らんが守備糞だからチンパン時代は代打要員だった

2020/09/13(日) 21:47:36.97

森に捕手としての才能がないのは多くの評論家が指摘していることだからね
打撃は素晴らしいのだから、今後、森を起用する意味はないよ
代わりは柘植がいるからな
うまく岡田と併用しながら柘植をレギュラー捕手として育成してほしい

2020/09/13(日) 21:47:49.39

低打率の4番では接戦には弱いな

1番と4番の育成補強が必要だな

2020/09/13(日) 21:50:52.58

今週の６試合
森スタメンの試合は全敗でなによりも
森スタメン試合の防御率が酷過ぎるよ
森と組まされた投手が本当に本当に可哀想だよ

2020/09/13(日) 21:51:49.05

愛斗が尊敬してる若月を強奪しよう

2020/09/13(日) 21:52:41.47

森は元々.280　15本くらいの打撃だろ？
去年は炭谷がいなくなって俺がって気持ちがあったのかもしれないけど
天才天才言われながら目を見張る成績残したの去年だけ
期待しすぎちゃいかん

2020/09/13(日) 21:54:15.61

３割打てるわけでもなければホームランを量産するわけでもないし打撃も過大評価だな

2020/09/13(日) 21:55:20.89

若月がオリファンに何言われてるから知らんのか？
うちよりファン少ないのに森より叩かれまくり

2020/09/13(日) 21:57:13.64

>>99
数年前によく見た流れ

2020/09/13(日) 21:59:01.20

このオリックスに凹られる平井と武隈て何なんマジで

2020/09/13(日) 21:59:33.27

高卒一年目で一軍に上がってすぐにノムや山崎武司ら多くの解説者に
凄い打者が出てきたと言わしめたにも関わらず
その後それほどずば抜けた成績を残した訳じゃなく昨年が良かっただけだからな

2020/09/13(日) 21:59:51.16

光成の時は岡田、ノリンの時は柘植に任せて、
その他の先発は森のリードでもいいんだよ。

フォークが武器の光成の時はキャッチングの名手の岡田、
ノリンの時は左投手のリードが上手そうな柘植が合いそうだし

森で捕手を固定しすぎるからリードの傾向を分析されて相手に読まれて投壊するのだ

2020/09/13(日) 22:00:04.63

監督と捕手はどこもボロクソ言われるのは仕方ない

うまく行っているきょじんですら
多分打てなくなったらボロクソ言われる
打撃はずーっと打てるなんてないからな

2020/09/13(日) 22:00:30.64

>>105
そいつらはまじでやばいwww

2020/09/13(日) 22:01:24.97

森と組めそうなのってニールと榎田さんくらいかね相性的に

2020/09/13(日) 22:02:05.09

今日もたかせんで森、代打来い言われてたから
他のチームもそう思い始めているんだろうね

2020/09/13(日) 22:03:13.64

榎田は炭谷との相性が抜群だったからな

2020/09/13(日) 22:04:03.73

秋山幸二はニールの武器は打者の手元で微妙に変化する球なので
森よりもキャッチングの上手い柘植のほうが合うといっている

2020/09/13(日) 22:05:37.53

炭谷だって高卒新人開幕スタメンマスクは50年ぶり！
とか言われて
これで西武の捕手は15年安泰だな
と思ったけど1か月後には1軍からいなくなってたｗ
最初から森にはそこまで期待してない

2020/09/13(日) 22:06:16.15

>>110
本田も
本田自体のコンデションが今あれだけど

2020/09/13(日) 22:07:55.51

酷い 2020
https://i.imgur.com/Yp4mUJy.jpg

ちな 2019 捕手凄いわぁどこ行ったのかな
https://i.imgur.com/vFAKoTv.jpg

2020/09/13(日) 22:08:25.37

榎田も炭谷と組んでいたらまだ戦力になっていたかもな
榎田も森と組まされて可哀想に

2020/09/13(日) 22:12:21.47

炭谷は、左ピッチャーのリードは
わりと上手かったからな
内海やノリンあたりとは合っていたかもしれん

2020/09/13(日) 22:13:06.25

それで、木曜の先発は誰なんだ？
平井は抹消されたよ。

2020/09/13(日) 22:13:24.04

初期先発ローテの今井、本田がが二軍でも炎上とか…
あと森も10日リフレッシュで下に落とすのも良いかと…

2020/09/13(日) 22:14:00.53

と、と、十亀？

2020/09/13(日) 22:15:43.28

森は打たれると不貞腐れるけど
炭谷は打たれだしても不貞腐れないで
逆に投手を盛り立てる姿が好きだったな
そら、投手も盛り立ててくれたほうが嬉しいよね
菊池が森を１２０％拒否して炭谷を選んだ気持ちはよくわかるわね

2020/09/13(日) 22:19:06.29

>>116
センターとライトは・・・あいつらか

2020/09/13(日) 22:21:40.17

>>116
ひでえな
捕手と一塁以外はウンコじゃねえか
こういう客観的なデータ見せて主軸はガッツリ減俸してやれば良いわ

2020/09/13(日) 22:23:25.70

今井と森友はスランプ。　試練を乗り越えると一回り強くなって戻ってくる。

2020/09/13(日) 22:25:31.19

>>125
乗り越えて
戻ったころには
ＦＡだ

2020/09/13(日) 22:25:32.97

これだけキャッチャーで防御率に差がついた週で
毎日毎日
初回の失点がーとか
大量失点がーとか
あの時の失点がーとか
嘆いてた
辻監督は来週キャッチャーの
起用方向かえるんだろうか？

2020/09/13(日) 22:27:11.59

>>116
西武のWARで1番酷いのは金子

2020/09/13(日) 22:28:51.38

今季は色々な人がやっているとはいえ
外野がヤバいのは数値的にも一目瞭然

2020/09/13(日) 22:30:00.10

>>129
この後残り試合外崎ライト固定すれば
数字は戻るもんかね？

2020/09/13(日) 22:30:25.37

憶測だけど
辻は開幕前は森をある程度は休ませるって言ってたのに
それをほとんどしなかったのは
自分の考えを変えたか
他者（馬場あたりとかもしかするとスーツ組）が辻とは違う意見を持ち込んだかでしょ

どっちなのかねえ

2020/09/13(日) 22:38:39.99

いや辻の判断だと思うよ
選手起用を人に言われて左右されるような人には見えんし
スーツ組とか連覇した監督に余計な事を言える訳が無い

2020/09/13(日) 22:38:46.38

>>131
自分の考え変えたに決まってんじゃん、スーツ組て誰だよ

2020/09/13(日) 22:38:55.71

増田に森だったら、サード山川だったらサヨナラ不可避やったな
本当に守備は大事だな

2020/09/13(日) 22:40:06.33

>>133
ユニフォーム来てない職員スタッフよ

2020/09/13(日) 22:40:10.59

守備力と投手力で1点を守り勝つチームになりました

2020/09/13(日) 22:40:39.86

橋上が辻監督とはよく意見が衝突したと言ってたから、基本的には監督の意向なんだろう

2020/09/13(日) 22:41:31.74

森は背中の故障がちになってる
フルスイングにこだわるなら捕手は引退
サードか外野にコンバートするべき

リードもキャッチも下手
柘植と岡田に任せるべき

2020/09/13(日) 22:42:21.20

シーズン前は併用だと言ってても
今までが固定大好きで結果も出てたから
そう簡単に変えられなかったんだろ

2020/09/13(日) 22:42:34.50

野手起用に関しては、完全に辻の独断でしょ
ピッチャーに関しては、専門分野じゃないから
コーチの意見を取り入れる
だから、コーチが変わる度に
投手運用が明らかに変わる

2020/09/13(日) 22:42:37.68

>>137
逆に馬場とは合うんだろうね当然
馬場の進言は通りやすいんだろうね？違うかね？

2020/09/13(日) 22:42:48.50

>>135
そいつらにそんな権限あるチームなんかこのチームw

2020/09/13(日) 22:43:21.88

サードって呉かよ。
自動アウト多すぎる。

2020/09/13(日) 22:44:32.15

>>141
馬場は辻の言いなりだよ。
今日はホワイトボードの熊代指差して守備固めてたけどその程度。

2020/09/13(日) 22:44:33.26

廣岡達郎さんが回顧録で
８５年の阪神は打線のチームだけと思いきや
実は守りのチームだった　投手力は弱いかもしれないが
捕手、内野、外野ともに守りが良かった
戦う前はあれだけ守れるチームとは思っていなかったので
戦ってからこれは阪神は手ごわいと思っているうちに負けていたと

つまりは守りがしっかりしてないと勝てないんだよ

2020/09/13(日) 22:45:46.64

>>142
ＧＭも含めてよ
それこそ営業とかも

2020/09/13(日) 22:47:08.77

>>128
鈴木のせいだと思うが

2020/09/13(日) 22:47:52.12

ドラ1で大卒以上のセンターかライトが欲しいな

2020/09/13(日) 22:48:11.46

銀仁朗叩いてた連中って今　森を擁護してる奴らだろ？　

2020/09/13(日) 22:48:53.30

>>147

金子侑司38試合-0.6
鈴木将平46試合-0.3

金子のがマイナスだから

2020/09/13(日) 22:49:05.81

増田は最近ボロボロなんだがこれで出て行くのか？
まあ出て行ったら抑え平良、8回宮川、7回森脇で賄えるか

2020/09/13(日) 22:49:07.55

>>75
うちに来てくれてたら今頃エース張ってるよなあ

2020/09/13(日) 22:50:30.02

>>141
馬場コーチは監督と仲良しだから
衝突とかないと思う

2020/09/13(日) 22:52:49.43

>>150
そうなんだ、金子は落ちる前がひどかったからな

2020/09/13(日) 22:52:53.63

打撃コーチに清原招集しろw

2020/09/13(日) 22:53:08.19

>>138
森は重心を落として構えるのはいいんだけど、以前よりクラウチング気味に構えるようになったので背筋への負荷が増してるのと体軸が斜めになってるので高めの球を打つとポップフライになりやすい

2020/09/13(日) 22:54:23.43

馬場って唯一辻が連れて来たコーチじゃなかった？
いい加減森にマスク被らせて遊んでる場合じゃないなちゃんとした打者に育てないと
一つ下の岡本にも抜かされて５つ下の村上にも抜かされてこんなはずじゃなかったろ

2020/09/13(日) 22:56:49.24

>>125
森はそうだけど今井は全部が低レベル

2020/09/13(日) 22:57:27.72

この前の岡田のタイムリーのとき
辻「スクイズさせようとも思ったけど…」

てスクイズを立案進言したのは馬場で、それを却下して岡田に託したのは辻かなあと

その辺の岡田に対する信頼も辻と馬場では差があるのかなあと
いわんや柘植おや

2020/09/13(日) 22:58:11.73

>>158
今井はオープン戦や練習試合でダルビッシュみたいだったぞ。

2020/09/13(日) 22:58:36.08

馬場は唯一、辻が連れてきたコーチ
グチ相手が欲しかったんだろ

2020/09/13(日) 23:00:52.75

>>160
オープン戦良くても結局虚しいだけになってしまった

2020/09/13(日) 23:02:19.87

>>160
そんな余興はなんの実績にもならないし意味もない

2020/09/13(日) 23:02:56.14

子猫がひっそりと10連敗してて草

2020/09/13(日) 23:03:09.73

今井は藤浪　澤村コースになってしまうのか…

2020/09/13(日) 23:04:12.16

今井のダルの真似を見て
モノマネ芸人として、レベルの高い資質を感じた
そっちの方で食っていった方が
いいのではないか

2020/09/13(日) 23:05:44.03

結局モノマネなんて化けの皮が剥がれるわな
自分が試行錯誤して見つけて結果似てたってフォームじゃねえだろ
どうせダルの映像を見てマネしてただけだろ
そんなので通用する程甘くねえわ

2020/09/13(日) 23:06:46.63

faridyu本人がおだてちゃったのがな

2020/09/13(日) 23:08:36.90

今井も抑えるときは抑えるから炎上癖が治れば何とかなるだろう
光成松本レベルになるまであと2年の猶予はある

2020/09/13(日) 23:09:00.24

ディフェンスはマジで大切だよね
今日友哉がマスクだったらパスボールで終わりだったんだからもうちゃんと守らないとそりゃダメだよね

2020/09/13(日) 23:09:45.97

だいたい、プロで大成するピッチャーは
高校時代に骨格となるフォームができているもんや
だから一流投手の高校時代の映像を見ると面白い

2020/09/13(日) 23:11:40.92

森はコンバート論が再燃してるな　まぁ他球団のファンは打てる捕手はロマンだの無責任なこと言うがこっちとしては捕手は守れるに越したことはない　まず森は12球団の正捕手で一番オツムが良くなのが致命的だ

2020/09/13(日) 23:11:50.71

オリのふり見てわがふり直せ

2020/09/13(日) 23:12:35.06

バジは松本とは逆のマリン専用機だから西武が持ってても仕方なかったな

2020/09/13(日) 23:14:19.30

楽天戦でも完投してたし野外が得意なんかね

2020/09/13(日) 23:14:43.95

今井は高校の時の大谷もどきが一番良かったのに
そこからどんどんおかしくなっていったからな
何であれをベースに出来なったのかね

2020/09/13(日) 23:14:45.92

完封だ

2020/09/13(日) 23:14:49.23

森はさすがに駒月中田よりはあきらかに守備は上なんやろな？

2020/09/13(日) 23:15:59.20

>>176
最初二軍スタート予定だったのに辻が我が儘言って一軍スタートにして壊したのが躓きの始まり

2020/09/13(日) 23:16:15.81

>>176
1年目に肩怪我したから負担の少ないフォーム探しの旅かね？おまけに腰痛持ちなんだろ

2020/09/13(日) 23:16:55.38

8安打されたけど相手の２～５番を柳田の四球１個に抑えれば０封できるんよね
凄いよねきょうのバッテリー

うちは３～７番まで３四死球のみだったけどｗ

2020/09/13(日) 23:18:08.78

Aクラスまで３ゲーム差か
ここにがいる人はAクラス入りとか拘ってる？
むしろ、楽天より上に行きたい方？

2020/09/13(日) 23:19:10.23

>>181
最後はヤバかったけど

2020/09/13(日) 23:20:21.56

今年3位じゃCSないしなあ
微妙なところだ

2020/09/13(日) 23:20:36.87

>>160
あれ見て今年はダメだと思ったよ
見易い棒だま
球その物で判断しなきゃ
練習試合なんて相手も本気じゃない