中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 46
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前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588551215/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 荒木 通算打率.268 出塁率.309 長打率.324 OPS.633
これを1,2番固定で2000本まで打たせてしまったのは異常 もはや平田の信用はなくなったといっていいここはもう思い切って
1右 石川昴
2中 大島
3左 アルモンテ
4一 ビシエド
5三 しゅうへい
6二 阿部
7遊 京田
8捕 郡司
で石川に打席を与えまくって欲しい守備も難しい事は出来ないだろうけど普通の打球は取ってくれるだろ >>759
一番石川はいいね
個人的に、石川は清原超えに挑戦させてもいい年だと思っていた
どうせナゴドじゃ無理だけど、夢はあるだろ
開幕延長のせいで試合数が少ないのはホームラン数的に致命的
日本シリーズもクライマックスシリーズもいらないから、143試合を優先してほしいなあ >>760
120試合こなせるかも微妙なのに無茶言うな >>759
7番京田がありえん加藤以下の打撃指標だから確実に郡司より格下 8番京田だと、チャンスに7番郡司に回って来たら敬遠されて
京田でゲッツーかワンアウト。
最悪7番郡司で終わったら、次の回に8番京田と9番投手からスタートのツーアウト確定コース。
7番京田だった場合ツーアウトで7番京田で終わっても、次の回スタート8番郡司からだし。
郡司出塁率高いから出塁したら、9番投手がバントや代打出しやすいし。 >>758
京田もせめてこれくらいやってくれれば と思う
荒木は出塁さえできれば神だったけど、そのへん比べてみても全然足らん
3年で1800打席も育成したんだからそろそろ覚醒してもらわないと…中日ファンのペイバックタイムがないだろ ３年も育成したんだから、そろそろ競わせないとチームのレベル上がらんよね >>745
仮に20HRしてくれるのならば.230でも7番で使う価値はある…が、中日ドラゴンズの首脳陣が堂上を使おうとする意志がないから20HR打つこと自体無理だな。
堂上が本当に打撃開眼したのならば京田の尻を叩くためにも併用するという選択肢もある。
数年後を見据えて戦いながら世代交代するのならば以外
P徐々に若手に移行
C郡司と石橋で競う
1B外国人ポジションだが石川昂や高橋でもO.K.
2B阿部→根尾で世代交代
3B高橋→石川昂で世代交代がベスト。石川昂が他のポジションに行くならば高橋で
SS堂上→石垣で世代交代
LF外国人ポジションだが石川昂、高橋、根尾でもよい
CF大島→岡林で世代交代
RF平田→石川昂と高橋のポジション争いの敗れた方。もしくは外国人
これで戦いながら世代交代していくのがベター これ以上育成の優先起用を続けたら過保護王子と言われても仕方ない
現状ほぼアウト、我慢できるファンでもギリギリのラインだろ
得点に全然絡まないし、驚くほど打ててないというのがライト層にもバレ始めてるからな
過去3年の京田を見たなら、変化を感じない場合は600打席も与えたらアカンやろ 京田(25) OPS.615
荒木(25) OPS.574
荒木(26) OPS.598
荒木(30) OPS.598
荒木(31) OPS.593
全盛期でも京田以下の年はいくらでもある 直倫も既にHR20本打っている実績を作っていればともかく、遅過ぎた。2017-2018年に不振で京田にポジションを奪われたのがもう取り返しつかない感じ 打撃はまだまだでも３年で球界屈指のショートストップに成長してるんだけどな
打撃もそこまで絶望的には見えないしこの過剰な下げっぷりはなんなんだか異常に思える
京田を異常に嫌いな人は５年後くらいに根尾がショートとして成長するまで見ない方が精神衛生上いいのでは？
現状誰が監督だろうが京田を外す選択肢はないよ >>768
それもう止めてやれよ
現状では荒木に失礼だし、京田の首を絞めるようなものだろ
レギュラー取得後だと
京田（2017〜2019）
602打席 OPS.652
632打席 OPS.572
574打席 OPS.615
荒木（2004〜2006）
640打席 OPS.671
674打席 OPS.677
506打席 OPS.696
だぞ >>771
なぜ02年131試合445打席OPS.574、03年472打席OPS.598を抜くのか
規定打席=レギュラーだろ？ 京田の年齢であれば、まだ荒木以上の打撃成績を目指せる可能性はある 地元選手叩きが生き甲斐の汚物は名古屋から永久追放でいいよ >>772
京田の打席が規定いくかいかないか ならそこも入れるんだけどな
できるだけ上位でフルイニ気味
ってのが基準っぽいじゃん
どうしても比べたいなら与えられる打席数も考慮しようや 地元出身者が嫌いなくせにトヨタ出身を理由に地元気取りの汚物は名古屋から永久追放がいいな 京田は下位に置いて不調なときは外せば文句言われなくなると思うぞ
犠飛が欲しい時は代打出すとか首脳陣の采配も悪さも目立つ >>772
632打席OPS.572がどれくらいヤバい数字かよく考えろ
3年目も7番でのネクスト加藤と策士ラミレス疑惑（対横浜は突出したOPSのわりに得点打点が妙に少ない）の効果を考えると…
574打席OPS.615も怪しいものだ
広大な守備範囲はすごいと思うけど、現状では打てる選手には見えん 1番K田0安打www
1軍合流したての高松ですらヒット打ってるのに >>770
5年でいいのか?
前スレで脳障害者は中日のショートは少なくとも後10年は京田で安泰(ﾄﾞﾔｱ)ってカキコしてたが(妥当ですら｢10年はあり得ない｣ってツッコミ入れていたが)アレはやはり脳の病気だから仕方がないだけなのか? >>778
広大な守備範囲…
昔巨人にいた栄村を思い出した。
栄村のアレは地方で行われたデーゲームの中日戦だったな。
京田もそのうち石川昂とか周平若しくは根尾と言った中日のたからに栄村タックルくらわしそうだわ。 >>779
まず1番京田ってのがもはや笑かしに来てる >>771
荒木は規定打席到達後に5回OPS600未満がある
セカンドはショートよりも打力求められるしな
京田を主に打撃で否定してるんなら荒木に関しても>>758みたいなスタンスにしとかないとダブスタ >>774
それは言えるな
>>755
将来的に石川ライトなんて愚の骨頂
走攻守揃ってる岡林が担う
石川はあくまでもサード
それこそ地元の清原級の逸材なのに >>783
荒木は京田なんて比じゃなくらい叩かれてたぞ
監督が灰皿投げてたとか嘘かホントかわからないような話もあるしな
そんな中でゴリゴリ練習してレギュラーをつかんで、空飛ぶ守備走塁とか記憶に残る活躍をした
スペック的には京田の方が上だと思うのでどうにかなってほしいけど…現状で「荒木よりはマシ」みたいな話にもっていくのは荒木に失礼だと思う
そんなん荒木を引き合いに出して低調なのを正当化してるだけにしか見えない
もう一度言う
現状、荒木に失礼な話だ >>785
そうそう荒木も叩かれてたよ
京田を打てないからで叩いてる人らは一貫するなら荒木に対しても懐疑的じゃないと
荒木みたいな事を繰り返すなってならわかるんだがなって話だよ 荒木云々以前に京田が打たないとな。郡司になんで負けるんだ >>787
郡司が打つからだろ、打撃型だからな
郡司に守備の課題が無いなら海野より先に指名されてる
京田と郡司は各々に課題の種類が違うってだけ >>786
その荒木よりも打ててないのに、デビューから600打席平均を与えられるから首を傾げる人も出てくる って話なんすよ
現状、走塁では荒木の足元にも及ばないのだから 京田が盗塁王とか獲ればまた話が変わってくるよね。低OPSでも 荒木は最初は打撃で売ってたよな
いつのまにか守備で外せなくなってた >>791
まずは
走ってはいけないケースを把握する
決めつけで緩める走塁をなくす
話はここからだ 京田に代打を出したいけど、代打がチーム打率以下のゴミみたいな奴らばかりで
京田をそのまま打たすのも変わらないのが現実 京田くらいの若さだと近年は京田以上に打てていない野手ばかりだから、しばらく京田を大目に見ようってことじゃないの なんでこう京田の話に終始してるのかわからん堅守の象徴とも言える欠かせない選手なのに
得点力不足の問題は１年いるかどうかわからない両翼でしょうよこの火力ポジの長期離脱が響いてる
2番京田になったのも結局はこの問題から始まってるわけだし >>790
走塁は数値上どこまで出たかはわからんが、セカンドとショートだと求められる打力は変わるからな、そのセカンドでOPS600を5回きってて
600打席近辺の時もある、それはそれで>>758みたいに荒木にも首をかしげるべきじゃないかな >>794
いや遠藤や井領なら京田より打つんじゃね？ 引退した荒木の事をいくら言っても、京田の貧打は変わらない事実だしな ネタか？ 打席少ないやんかw そのOPSで600もらってるKとは？
意外と荒木は纏まともな運用されてたんやな。 >>784
石川の適正はサード＞ショート＞ファースト＞レフトやろ。 >>800
そうなんだよね
京田の貧打って事実を問題視するんなら荒木は別に良いんだよってしなけりゃ良いのになって思うんだが、荒木がOPS600を5回切ったって部分はそれはそれで否定しないとスタンス的におかしくなるだけだと思うんだがな >>782
6京田
8大島
5周平
3ビシエド
4阿部
7アルモンテ
9平田
2加藤
1
打線が分断される可能性が少ないからありだな
これラミレスの采配と同じだし 石川昂、今日も左投手からヒットか
左右の打率差だいぶあるよな >>803
ここの主流派は荒木を褒めてないだろ。
京田と違って怠慢走塁しないし、走塁センスもいい。守備でもボーンヘッドがないから、京田と比べたら失礼みたいな言説はあるけど。 石川翔が神ピッチしたらしいな
こいつの直球とスライダーはマジで凄いし勝ちパターンで使ったら面白そう 荒木よりもビョン吉にヘイトが向けられててた印象
当時は優勝争いもしてたし運がいいね >>691
https://www.youtube.com/watch?v=rum_wRtvOuo
井端いいわ
いつも暗にKY煽ってるみたいでｗ
プロでカモにしてる投手一人挙げろと言われたら石川だってｗ
それも打てないKYってｗ >>806
荒木も現役時代は叩かれてただろ
満塁で打った事見た事ないし
井端と比べたら打撃がクソすぎる
ただ巨人も2番川相送りバントみたいな事やってたから時代で許されてた
今のメジャー式2番ホームランバッターの時代に2番KYは許されない >>757
７番京田ってのはいうなれば
１番郡司が四球
２番投手が送りバント
３番大島 さんざんダメだしされたやつ
ってのを想定してるからよくない
６番郡司にして攻撃続行しつつランナー詰めて７番阿部で勝負したい
詰まってたら敬遠もできんからな
したほうがいいと気付かれるかもだが
その後８番京田で終わっても
１アウトから大島盗塁チャンスにできる
２番も雑魚じゃないから得点チャンス 京田に疑問を持つなら荒木も叩け
みたいな意味不明な主張をしている奴がいるな
京田起用の正当性？みたいなものを無理やり主張すればするほど変な話になっていくのにねえ…
京田自身もビッグマウス系の不思議コメントが多かったけど、全肯定の熱烈ファンも意味不明な感じが似るんだろうか？
最近は大本営が検閲するようになったのか謙虚なコメントしか載らないし、そもそもあまり記事にならなくなった
選手会長のわりに露出が少ないけど、何か言うとボロが出るタイプっぽいから大本営の判断は正しいと思う 紅白戦１試合でフルスロットルやな
やっぱり野球が無いとな！
俺は根っからの中日ファンやから、ショートは誰になっても構わないが、結果が出なかった選手を大喜びで叩くのは良い気がしない。 特定の個人を叩いてるわけじゃなくて依怙贔屓という行為を
みんな忌み嫌ってるんだろ
依怙贔屓をまの当たりにしたら誰だっていい気はしないわな 俺個人としては去年の京田優先で使ってたのは間違いでは無いと思うが
チームに長距離砲が足りないのは間違い無いが、足の速い選手が大島と平田しかいないチーム状況で、京田の足は貴重な存在
守備範囲はリーグトップだし この球団のゴミスカウトの場合足が速い＝間違いなく非力だから足が足がって言ってもなぁ 足といっても、根尾や岡林みたいなパンチあるタイプならいいが、高松みたいな本当に足だけの非力はいらんわな。 https://www.chunichi.co.jp/article/64761/
https://www.chunichi.co.jp/article/64767/
https://www.chunichi.co.jp/article/64760/
アルモンテも打ったみたいだし、楽しみが拡がる
ちゃんと競争して良い結果を出して、できるだけたくさん勝ってくれると良いなあ
大島は衰えと、平田はケガやシエラと、福田と周平はアルモンテと、京田と阿部は堂上らと、捕手群は新人郡司と…それぞれゴリゴリ争って、勝ち残った選手をどんどん出すようにしてほしい
レギュラー安泰なのはビシエドくらいでしょ
郡司の
「ルーキーだからと言って許される期間はもう終わりだと思っています」
というコメント
アウトにできて結果オーライだけど、問題点は問題点としてサクっと修正を試みていくのが良い
賢そうだし、こういうのはちょっと結果が悪くても応援したくなる 郡司はマトモなこと言い過ぎじゃねえの
マトモな奴が損をする集団だぞドヴェゴンズなんて
ヨソから来たばっかでまだわかってねえだろうけど 郡司楽しみやなぁ
大学時代から、打ちたい打ちたいって振り回してたバッターでなく、ボール球誘い球をしっかり見逃して、甘い球を振り抜くバッティングは期待大やな
将来四番キャッチャーって有るかもしれん >>820
「ルーキーだからと言って許される期間はもう終わりだと思っています」
3年1800打席でops.6でも許され続けてる人への皮肉だなこれ。 >>819
高松は未だに根尾が悩んでいる「うまくミートする」
というレベルはすでにクリヤーしているようだ
まあ根尾と違って長打を期待されてないから楽といえば楽 >>824
現役時の里崎が西岡に
「お前の盗塁王アシストのためにも頑張って刺す。だから素早く強いタッチを頑張ってくれ。俺の阻止率も上がってwin-winだ」
という話をしたことがあるんだそうだ
郡司は鬼肩なわけでもない自身の阻止率のためにも、二遊間の選手をdisったりはしないんじゃね？変に敵意を持たれて気を抜かれてもダルいじゃん
野球のボードゲーム成分強そうだし自分に厳しそうだし、どうにか上手いこと試合にたくさん出られるようになってほしいな
「ルーキーだからと言って許される期間はもう終わりだと思っています」
好成績残せるかどうかはまた別だけど、応援したくなる言い方だと思う
かなり賢そう >>828
出たわね
堂上直倫さんに対する粘着ストーカーの脳障害者司馬鹿2号 >>823
高校のときは平沢大河を差し置いて4番キャッチャーだからな
しかも甲子園の決勝まで行っている
9回に佐藤(元オリックス)が小笠原にホームラン打たれて負けたが >>823
プロは大学に比べて甘い球が減るけど…
それを我慢してアジャストしていければ化けそう
打撃スタイルが賢そうだから、あとは技術とスペックの問題なわけじゃん
期待通りに育つ選手なんてあんまりいないけど（特に中日には）、郡司には謎の期待感があるよな まあ堂上は言われてもしょうがないかも知れんけど、去年の成績に限っては京田よりいい成績残してた事実はちゃんと評価するべきだけどね。
京田の新人期間は終わりなんだし、いつまでも規定打席以上与えても京田が成長しないからね。
まあ実績と安定性を考えて、京田は規定打席ギリギリ与える感じでいいよ。
500、600打席も与える必要も無い。
大島も規定打席与える感じでいいけど、年齢考えるとよろっと控え選手を育成しないとね。
平田が離脱してない期間に、遠藤以外の若手センター育成も少なからずやらんとね。 >>828
堂上ってなんであんなに急にHR打てるようになったんだろう？
全部追っかけまわすの止めた！
三振かHRでええわ！とにかく強く振ったろ！
みたいな感じで吹っ切れたんかな？ >>817
あるチームの監督は
守備範囲は普通で構わないから自分の守備範囲に来たボールに確実にアウトにしてくれればいい
って話しているけどな
しかもそのチームは日本シリーズにも出ているし
まあそれを認めてしまうと京田が全否定されるから中日の首脳陣は天地がひっくり返っても認めないだろうが 郡司は向上心の塊だし、このタイプはしっかり試合に出し続けたらいつかとんでもなく化けるタイプだね。
まあ加藤も郡司に負けじと、課題の打撃を頑張って今年は最低OPS.600以上をキープ出来る様になってくれるといいね。
今年は郡司と加藤中心で、お互い200打席ぐらい与えてやるのがいいと思うけどね。 >>833
和田さん曲線に乗ったのかもな
京田じゃなくて強打のショートと化した堂上直倫ならば魅力を感じるが、遅咲きの尾張のプリンス堂上直倫がレギュラーなるのは胸熱だが、京田以上に無意味な聖域になり若手の出場機会を奪う可能性があるから若手厨の俺からしたら複雑だわ 日本シリーズに出れるようなチーム力があるから言える言葉もある訳で
守備範囲が狭いよりも広いほうが良いのは当たり前だし >>835
平田が言うには加藤のゴルフの飛距離は半端ないらしい
鬼送球の指先もそうだし、スイングスピード上げるコツみたいなものは既に持ってるのかもしれない
ひとまずはもっとウホウホ振れば良いんじゃ？と思う
華奢なのに馬力あるタイプでしょ >>833
別にフルスイングしてるって感じでもないんだよな。
それでゴンサレスの直球をナゴドで特大弾にするんだから、もともとセンスはあるんだろう。
センスはあるが、あのガチガチのフォームを修正できないという致命的なセンスの無さを抱えている。
守備では流れるような華麗な動作ができるのに、バッティングだとアレなのかは意味が分からない。 >>836
堂上って兼任コーチでもスタメン落ちでも守備固めでも何でも受け入れそうじゃね？
記録にはそこまでこだわってなさそうだし、鳥谷になりたいとも思ってなさそうだし、スタメン落ちで不貞腐れたりしなさそうだし…
聖域化を本人が受け入れないと思う
>>839
守備の動きはめっちゃカッコイイのにな
打撃でも、送球するつもりで体重移動して振ってみてほしいよな >>836
ショートスタメンを石垣か根尾にして、堂上は速球派リリーフが出てくる6回から代打&守備固めって感じで使い分けたらいいんじゃないか。
根尾・石垣はそのまま外野の守備固めに入ることもできる。 >>833
その逆でバットに乗せるような打ち方になってると思う
昔の方が振り回す打ち方 >>837
守備範囲が広すぎるのも問題なんだぞ
吉村をクラッシュした栄村の例もあるからな
京田は守備範囲の広さから阿部の出場を妨害した藤嶋事件があるからな
バカなのに無意味に動き回るヤツはむしろマイナスでしかないからな
ああいうのを交通業界や製造業界でなんて言うか知ってるか？ヒヤリハットって言うんだぞ
'まあ球団ぐるみで京田を依怙贔屓している中日ドラゴンズには言っても無駄だな >>838
いい選手が2人もいて、特徴がお互い違うならどちらも伸ばすべきだと思うね。
ハイレベルな争いになるのはいいと思う >>840
根尾・石垣・石川の守備は、堂上が教えて欲しいわ。 >>843
ヒヤリハットｗｗｗ
直倫がどんなに打っても京田がスタメンなんだろ
俺は詳しいんだ >>845
ボール持ってないほうの手でランナーにタッチするようになるぞ >>836
仮に堂上がめちゃくちゃ調子良くても、規定打席ギリギリ到達ぐらいでいいんだよ。
その残りを京田に上げればいいだけだし。３年も500打席以上与えてるんだし、そんな事になった所で京田が下手になる事はない。
むしろ今の京田の聖域化で、京田自信が天狗になって今後害を及ぼす存在になるより外れて必死になるぐらいの変化は必要。 >>838
リストが強いんやろな。
先輩なのに京田のパシリ化してる気弱な性格がネックやな。 >>845
石川昂は既に堂上にめっちゃ守備について質問してるみたいだし。
堂上も石川昂を結構可愛がってるぽい >>843
レフトアルモンテ、サード福田、セカンド周平
みたいな守備陣の時ならショート京田けっこう良いかも
ショフサーンド化すれば、守備だけなら憧れのショフト鳥谷を超えられる
それだけの人らの介護ができれば、打撃と走塁がダメでも良いじゃん
荒木も一塁ウッズ（ブランコ）やライトビョンの介護まで込みの評価だったわけだし >>843
K様はキャンプで渡辺か井領と激突しそうになってたな。
奴は自分の足と守備力を過信し、他の野手を鈍足扱いで下に見ているので、任せるべきボールを取りに行く悪癖があるな。
普通のプロ同士なら阿吽の呼吸で激突回避できるが、Kにはそれが通じないから、レフトは引くしかない。
結果としてポテンヒット献上、エラーは外野手につくという。 >>851
「僕は福田さんやアルモンテも介護してる」
と、調子に乗って暴走激突事故起こすぞ。
で、怪我するのは福田やモンテ。 >>814
>>816
荒木は人気面での貢献が大きかった
盗塁もたくさん決めたし >>841
俺は2年くらい堂上に頑張ってもらって石垣に引き継いでもらうのがベターと考えていたが
セカンドも同様に阿部→根尾
センターは大島→岡林、ライトは外国人ポジション
ファースト，サード，レフトを外国人，石川昂，周平で割り振る
キャッチャーは郡司か石橋 >>854
空飛ぶヘッスラ生還とかかっこよすぎだろアレ
首位攻防の時とかも決めてたし
荒木の走塁で勝った（打てないけど）
という印象が強く残るからな
守備走塁は所作がとにかくかっこよかったからな
守備は送球がちょっと弱かったけど、堂上並の送球能力があったらもっととんでもないことになってたと思う
…打てなかったけど >>855
ライトも日本人で埋めときたいが、滝野と伊藤はどうなんやろな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
