中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 46

2020/05/18(月) 08:16:13.79

前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588551215/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。

※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/24(日) 21:17:05.39

>>394
いや守備だけじゃないでしょ。先発3点代石川だけなんだし

2020/05/24(日) 21:18:41.74

>>395
投手も含めた守備が重要ってことだな
打撃だけでは勝てない

2020/05/24(日) 21:22:50.99

>>396
じゃあスタメン9人全員京田みたいな選手使えば勝てるよな？

2020/05/24(日) 21:23:48.23

出塁率.300長打率.310ぐらいのGG並みの守備8人で

2020/05/24(日) 21:24:13.00

>>396
これの失点と自責点、およびその差をよーく眺めてみると良い
リーグの中でスバ抜けて守備カッチカチなことがわかるけど…

なんで5位なんやろね？

2020/05/24(日) 21:24:42.16

>>399に貼り忘れた
これね
https://baseball-data.com/19/team/pitcher.html

2020/05/24(日) 21:25:28.43

>>399
ヤクルトOPS2位なのになんで最下位なんだろうね
打撃だけでは勝てないんだよ

2020/05/24(日) 21:26:24.53

>>401
チームの投手防御率とか見えないのか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** (ｽﾌｯ) · 2020/05/24(日) 21:27:09.44

堂上は人望無いから軍団は無理だね
良かったねwww

2020/05/24(日) 21:27:10.89

>>392
京田の守備は確かだけど打率どのくらいまで京田使うのを納得できる？
俺は.240切ったり無安打が20打席とか続くなら他を試すべきだと思う

開幕が神宮になりそうだから直倫が開幕ショートスタメンって話題に京田ファンがキレてたけどなんでそんなに京田だけを固定しなきゃいけないのかね

2020/05/24(日) 21:28:07.20

>>402
つまり守備（いかに点を奪われないか）が重要ってことだな

2020/05/24(日) 21:31:16.74

>>405
点奪われてなくても5位だろ

2020/05/24(日) 21:31:50.88

>>406
点いくらとっても最下位だろ

2020/05/24(日) 21:33:37.53

走塁で勝手に決めつけて緩める
打者走者でバントの打球眺めて併殺
暴走塁上タッチアウトゲームセット
待てのサインを見落としてるかのような展開を考えて
なさそうな早打ち
勝手に決めつけてフライから目線を切ってぼけーっと立つ

挙げればキリがないんだけど…これらはリトルリーグでも干されるに値するプレーで、多すぎるからどうにかしてくれ　ってことなんですよ
現場の人が怒らないのが不思議で仕方ない

プロにあるまじき勢いで、結果以前の問題のプレーが多くて萎えるので、マジでどうにかしてほしいです

まあ、誰とは言いませんけどね

2020/05/24(日) 21:34:06.42

>>407
ヤクルト防御率4.78と中日防御率3.72じゃ投手力の差だろ

2020/05/24(日) 21:34:16.80

守備崩壊してる（防御率最下位）チームは最下位って
分かりやすく守備の重要性が出てるんだけど

2020/05/24(日) 21:34:43.83

>>409
つまり守備（いかに点をとられないか）が重要ってことだね

2020/05/24(日) 21:38:07.44

>>411
点をとらないと勝てませんがね

2020/05/24(日) 21:38:44.41

>>412
だったらヤクルトがAクラス常連じゃないとおかしいな

2020/05/24(日) 21:40:25.86

1位、巨人、失策72、防御率3.77
2位、横浜、失策63、防御率3.93
3位、阪神、失策99、防御率3.46
4位、広島、失策87、防御率3.68
5位、中日、失策43、防御率3.72
6位、ヤクルト失策96、防御率4.78

なんで5位なん？

2020/05/24(日) 21:43:44.80

>>414
ヤクルト　OPS.728(2位) 打点630(1位)
なんで最下位なん？

2020/05/24(日) 21:49:53.48

>>415
1位巨人、得点663、失点573
2位横浜、得点596、失点611
3位阪神、得点538、失点566
4位広島、得点591、失点601
5位中日、得点563、失点544
6位ヤクルト、得点656、失点739

その理屈だと中日は1位じゃなきゃおかしくないか？

2020/05/24(日) 21:53:58.15

>>416
点を取れば勝てるならヤクルトが1位
OPSがならヤクルトが2位じゃなきゃおかしくないか？

**代打名無し＠実況は野球ch板で** (JP) · 2020/05/24(日) 21:55:31.91

代打が弱い
ストッパーが不在
これが接戦を全て落としたから

2020/05/24(日) 22:14:57.23

先発は12球団平均でもレベルは高い方。チーム打率.263はセリーグ1位だから別に代打もそんな悪いわけじゃない。
セリーグ得点圏打率2位、UC打率1位

中継ぎや抑えも防御率を観るとそんな悪い訳じゃ無い。
ただ強いて言えば、投手有利の球場で全体的に防御率が高め

得点と本塁打が低い

2020/05/24(日) 22:24:50.44

>>419
先発は大野と柳だけでそんなにレベルが高くない
中継ぎも計算できるのはマルティネスだけ
どう考えても3位になるために強化するのは投手陣

2020/05/24(日) 22:38:29.43

根尾のバットは351,010円で終了
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v719627020

浅尾のユニホームが明日終了で現在価格381,000円
梅津のユニホーム落札者（男性、野球と競馬ファン）がヒロシのユニホームも落札

みんなすごいな

2020/05/24(日) 22:54:40.14

投手陣が上位進出の鍵だな
どんだけ打っても最下位のいるチームがいる時点で打撃は重要じゃない

2020/05/24(日) 22:56:15.22

>>389
お前糖質だろ
病院行け
思い込みた激し過ぎ

2020/05/24(日) 23:03:26.65

早い話が打撃と守備と機動力の総合だよ野手は
勿論、打力が一番大きく稼げるが、京田や堂上クラスのレベルはせせこましい争いだから守備や機動力の数字が充分優位に働く
ショートは守備が難易度高くてそこをまともに守れる奴は少ないから打てる奴が少ない
京田は打てないが打てない奴が多いショートで高いレベルで守れてるから問題ない
京田が物足りないとかならわからんではないが今の球界のショートではマシな部類
中日の弱点は捕手と先発投手だわ

2020/05/24(日) 23:06:10.39

>>422
投手だけ上げるなんてのは難しい話。打撃は上げなくていいなんて話はない

2020/05/24(日) 23:12:14.35

八事は高級住宅地らしいが、住んでる人に言わせれば
坂が多くて、駅から遠いし、買い物する所も病院も無い
不便だ売りたいといつも言っているわ

2020/05/24(日) 23:14:43.13

>>390
石川が開幕スタメンは100%に近い確率で無いと思うし、堂上も出遅れたから京田が開幕スタメンって予想なら当たり前の事と思うけど？
石川が早く使える使う可能性はそんなに高くないと思うし、阿部がちょっとでも不調なら外されると思うが京田と周平は多少若さで優遇されるだろうね
でも、そういう状況での玉突きで京田が外れる可能性もあると思うよ
石川が1年ずつ出てくるのが遅れる度に阿部が歳をとっていってただでさえ30超えてから戻るのはキツイだろうにショートをやるのはどんどん厳しくなっていくから、石川がとんでもなく早く出てきたらと尚かつ阿部が好不調の波がなくって時かなとは思う

2020/05/24(日) 23:24:36.57

去年の中日は先発と捕手が大幅なマイナス平田アルモンテの離脱が響いて外野手も若干のマイナスその他の内野手は大幅なプラスと出ているいつまでも見当違いな議論とも言えないような言い合いしてんなよ

2020/05/24(日) 23:32:54.18

>>404
>直倫が開幕ショートスタメンって話題に京田ファンがキレてたけど

3位スレその時点であったか覚えてないが補強スレでもそんなんいたのか？
一部そういうのもいたとしても一部でしょ、気にしすぎじゃない？

>俺は.240切ったり無安打が20打席とか続くなら他を試すべきだと思う

600切ったら危なくなってくるかなと漠然とは思うかな
堂上がどれくらいかによるけど、大島と藤井は150くらい差があってもレギュラーは大島だったし荒木は600切っても普通に使われてたし与田がどうするかはわからんけどな
個人的には600切ったら外したりしながらでも良いとも思うんだけどね、18年みたいな控えのレベルなら京田で良いと思うけどね

2020/05/24(日) 23:39:46.20

>>425
打撃だけあげて得点増やしても同じくらいかそれ以上に失点が増えたら意味がないよ
ショートは平均レベル以上にやってるが捕手と先発投手がもっと頑張らないとってとこだし、逆にショートをどうこうしてもたいした影響力ないわ

2020/05/24(日) 23:53:17.89

>>430
じゃあ堂上や石垣をショートにしても変わらないな

2020/05/25(月) 00:00:23.74

タッパが185くらいあってここまで長打力ないのも珍しい
スイングスピードが遅いんだよね圧倒的に　それこそハエが止まりそうだ

2020/05/25(月) 00:00:41.68

>>431
まあ、京田から堂上ならたいして変わらないな
石垣はまだまだ全然一軍どうこう語れるレベルじゃないでしょ

2020/05/25(月) 00:01:57.86

脚が遅いやつのために代走がいる
守備の悪いやつのために守備要員がいる
打てないやつのために代打がいる
これだけの話なのに
京田に代打も出されない現状がおかしいからフルイニ契約だのでてくるわけで
ちゃんと適切に代打も出されてればこんな話は出てこないぞ

2020/05/25(月) 00:11:14.09

京田の居場所は守備固めだよな
あの打撃じゃお粗末過ぎるわ

あとなサインをまず覚えて走塁と打席でのやらかし無くさないと　高校野球でも見ない凡ミス週一くらいでやるのやめてくれw

2020/05/25(月) 00:17:37.70

なんかすげえのいるな
打てればヤクルト優勝でしょ　とかｗ

アウト3つで攻守交替
攻撃は基本的に9回まで
コマ数4のすごろくでアガリが多い方が勝ち
打てれば良いってものでも、守れれば良いってものでもないでしょ

じゃあ守備カッチカチの中日はどうだったんですかね？

2020/05/25(月) 00:22:10.94

現実的には開幕ショートは京田か堂上
神宮だったら堂上の可能性もそれなりにあるだろう
セカンド阿部、サード周平は怪我がなければ確定

石垣と溝脇は今年一軍で爪痕を残せないなら厳しいね

2020/05/25(月) 00:24:58.83

>>434
荒木も大島も酷い年でもあんまり代打出されるみたいな事ってなかったと思うけど、少なくとも荒木はほとんど無かったと思うが
森繁も与田も京田が若いから我慢して成長機会にしようとしてるんだろうとは思うけど、個人的にはあんまり意味がないと思うから代打出していっても良いとは思うけどね

2020/05/25(月) 00:29:04.94

>>436
打力あげて得点力増やしても失点が同じくらい増えたら同じ事

2020/05/25(月) 01:58:22.56

ここで言われてる通り阿部か周平ショートにして

レフトアルモンテとサード福田入れた方が得点力が上がる

京田外してアルモンテ入れた方がwRAA40点以上違うから

守備で40点の差は埋められないでしょうと言う話

サード石川昂でもよい

2020/05/25(月) 02:31:52.34

>>440
そんな守備で守られたら投手がたまったもんじゃないな

2020/05/25(月) 02:39:50.89

>>441
損得勘定の計算もできないバカおつ

2020/05/25(月) 02:44:32.51

>>442
ヘボい守備で点取られたら代えられるの投手だし
評価下がって年俸下げられるのも投手だし

2020/05/25(月) 02:46:38.33

>>443
大野の完全試合阻止したり藤嶋無失点記録阻止したりへぼい守備して投手の年俸下げる選手は2軍に幽閉した方がいいな

2020/05/25(月) 02:55:58.16

>>444
大野や藤嶋って年俸さがったっけ？

2020/05/25(月) 02:57:36.11

>>445
大野が完全試合してたら特別報酬、無失点記録も伸びればもっと年俸上がってた

バカだからそんな事もかんがえられないのか

2020/05/25(月) 02:59:09.93

>>446
大野フォアボール出してるから完全試合できてないじゃん

2020/05/25(月) 03:00:08.82

>>447
京田がエラーした後な試合状況もわからないバカ乙

2020/05/25(月) 03:12:20.51

>>440
年度も違うから目安として

京田のwRAAが-19.1、アルモンテが24.4、BsRが3.7と0.9で2.8差があるから攻撃は40.7
守備は三塁周平と福田で10.5、二塁阿部と周平で10.9、アルモンテは-8、去年と比較で5.3、阿部のショートの守備は未知だから平均的に守れたとして17.5
合計で44.2、攻守の差し引きはあまり変わらないかな
そんで外国人投手が使えないぶんのマイナスも加算

石川は未知数すぎるが三塁が平均だとして周平と比較で6、二塁が阿部から周平で10.9
ショート阿部が未知数なので平均だとして17.5
守備で34.4、京田のwRAAが-19.1なので石川はwRAA15.3あれば超える
石川が出てくるのが1年遅れる毎に阿部のショートの守備は厳しくなっていく

あくまでもおおよその目安な

2020/05/25(月) 03:12:45.43

>>448
フォアボール出してもいい状況だからノーノーできたんだね
京田のエラーがなかったら完全試合できたかどうか

ただのタラレバじゃん

2020/05/25(月) 03:54:21.29

またKY信者が深夜荒らしてるのか出禁だって言ってるのにどーしょーもないゴミクズだな

2020/05/25(月) 04:07:37.98

投手陣が糞すぎるヤクルトは勝てない
京田の打撃が糞すぎる中日も勝てない
糞なものを抱えてると勝てないってのを証明してるんだね
西武の打撃やかつての中日の投手くらい圧倒的ならば糞を踏み潰せるけど
ヤクルトの打撃や京田の守備にそれだけの力はないってことだよ

2020/05/25(月) 04:31:30.73

>>452
この人の言う通りだわな
データ上で加藤より打撃成績悪いのにそれをスタメンで使えって敗退行為だよな
適材適所で使わないから
去年みたいに見かけ上Aクラス並の良い数字が出ても結果は５位という結果になる
監督が言ってるようにキーマンだから扱いが重要になる
稲葉監督みたいな扱いすればプレミア12優勝できるみたいに去年もなったんだよな
終盤は代打石垣とかして巨人戦連勝してたし

2020/05/25(月) 04:33:22.67

京田に3打席与えて出塁しなけりゃ変えればいいよ。

2020/05/25(月) 04:35:44.58

3打席もやるのもったいないよ
今年の構想なら7番か8番だから3打席も回したらフルイニしちまう
しかも数十試合打たない絶不調かそれが本来の姿かわからんけど
こういう時期はすぐに代えて欲しい
ホームランバッターなら我慢できるけど出ても単打の選手は我慢する必要はない

2020/05/25(月) 06:17:21.70

ちゃんと数値見て語ってほしいな
投手と捕手が弱点だろ
あと固定化できないレフト
https://www.baseballchannel.jp/npb/76964/

2020/05/25(月) 06:48:50.70

プロ野球、緊急事態宣言解除で６・19開幕決定へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200525-25240460-nksports-base

2020/05/25(月) 07:19:27.54

>>456
それ見てもショート京田のスタメンチームワーストの打撃指標の反証には何もなってないけど

2020/05/25(月) 07:24:55.86

ここで言われてる通り10試合に1度ファインプレーしても10試合ノーヒットとかやらかし多数で計算に合わない
多分アンチ中日はここの人らより京田のプレー見てないからすぐ騙されるんだろうな

2020/05/25(月) 07:31:25.13

>>458
ほんとこれな守備がすげーから英智の方が凄かったけど
だから何？って言う感じ
守備固めで使うならなら及第点と言った所か

2020/05/25(月) 07:56:44.07

>>459
編集されたファインプレー集しか見てない荒らしにどや顔で言われても…

2020/05/25(月) 08:07:57.78

>>458
打撃だけで勝てないからヤクルト最下位なんが

2020/05/25(月) 08:12:24.06

開幕が遅れたおかげで、アルモンテが使えるんだよな。溝脇もとっくに治ってるだろうし。
暖かいから福田・アルモンテが同時に好調の可能性が高い。

2020/05/25(月) 08:16:09.71

>>463
ますますショート阿部、周平使って欲しいよな
福田がサードに回ると代打石川昂というポジションが作れる
更に福田不調だと一気にスタメンで新人王が取れる可能性もある
散々言われてるけど中日は育成下手だから
ガンガン使う方がチームにとってプラスの方が多いと思う

2020/05/25(月) 08:20:25.21

中日は守備がーのせいで5位なんだが

2020/05/25(月) 08:22:33.84

さすがに石川昂を一軍で使わなかったら、監督やコーチの節穴ぶりを世間に公開する形になるよ。

清原以来の怪物の可能性あんのに

2020/05/25(月) 08:29:04.12

>>466
ここでも根尾には懐疑的なとこあったが
石川昂は現状でも1軍で通用する

2020/05/25(月) 09:13:16.71

京田に3打席与えても無駄
終盤守備要員で打席は与えない方がいい

2020/05/25(月) 09:16:39.87

堂上に2，3打席与えて終盤の守備固めの京田の方がいい
ただでさえホームラン最少なのにホームラン2桁がベンチとか中日のアホ球団しかやらんだろ

2020/05/25(月) 09:18:20.53

>>466
流石の与田も石川昂が本物だということを分かってるよ。
ただ、チキンだから周平をセカンドに戻す、京田を外してショートで使うという政治的な決断ができない。
なので、今年は「２軍でじっくり」という最もらしいセオリーで逃げ、来年交流戦あたりからDH、日替わりでレフトで使うという先送りやろな。

2020/05/25(月) 09:20:05.74

>>464
石川昂はポテンシャルや性格考えても、1軍でガンガン使って伸びるタイプなのは明らか。

2020/05/25(月) 09:21:48.26

星野と違って与田ダメダメだな

星野なら自分が獲った選手根尾も去年スタメンで使いそうだしな

森繁の負の遺産なんて普通使わんぞ、何配慮してんだよ

これでチームが負けて5位なんだから本末転倒根尾育てりゃ多少ましだった無駄なシーズンに終った

2020/05/25(月) 09:29:02.77

>>468
京田をスタメンで使うと、6回に投手に代打で堂上使っちゃうと、最後チャンスで京田に代打出せなくなるんだよな。
サード福田で、セカンド周平なら、阿部を代打に出せるし、１軍に石川昂置くなら、石川も出せるが……。

それならKは最初から守備固めでよくね？　となるわな。

2020/05/25(月) 09:31:39.68

最後の代打は石川昂やアルモンテや石垣いるからな

代走出すなら走塁センスがましな遠藤だわな根尾もワンチャン使ってもいいかも

京田はまあ妥当に考えると9回の守備からだわな

2020/05/25(月) 09:51:07.90

代打堂上
チーム打率より下なのに絶望感たっぷり

2020/05/25(月) 10:45:41.57

>>467
石川昂はまだ一軍レベルじゃないって井端が言ってたがな
立浪が言うように今年は二軍フル出場で結果が良ければ来年からだな
高校時代から腕の怪我が多いから怪我しないようにしないと

2020/05/25(月) 10:47:56.09

>>474
枠の問題があるから、ショート専門の守備固めに枠を使うのもな。

外野は遠藤、武田、渡辺
内野は石川駿、石川昂、堂上
ここら辺が内定。

根尾、溝脇、三ツ俣、井領、京田、石垣は、控え枠争いが妥当だな。

柳と大野以外の先発は、５回が目一杯だから、控えは代走・守備固めタイプより打力優先。

**代打名無し＠実況は野球ch板で** (JP) · 2020/05/25(月) 11:33:15.42

若いってだけで持ち上げられる野手が多過ぎる

2020/05/25(月) 12:53:54.11

若くてもいけどせめて平均点のOPS7割くらいは打てる選手使えよ

2020/05/25(月) 13:12:30.43

石川駿、堂上直倫が内定（笑）

2020/05/25(月) 13:23:50.49

中日もとっとと紅白戦やってほしいな
試合勘なさすぎ

**代打名無し＠実況は野球ch板で** (ｽﾌｯ) · 2020/05/25(月) 13:43:12.17

今年の注目株は堂上直ちゃん

2020/05/25(月) 13:50:18.69

京田よりはホームラン打つし、打順が回ってこない8番打たすなら堂上が妥当
メジャーの監督なら10人中10人この選択だろうな

2020/05/25(月) 14:43:09.20

中日の二軍ってまじで守備練習しかしてないだろってくらい誰も育たんからな
二軍とかいるだけ無駄なんだよな
でてくるやつがいたとしても25才まで延々と守備練習してそこからようやく打撃を始めてまともになるころにはもう30だぞアホかと

2020/05/25(月) 15:04:12.19

なぜあんなにも育たんのだろう2軍
ナゴドと同じフェンスの高さにしたのがあかんの？

2020/05/25(月) 15:16:23.10

投手陣は若手で梅津、小笠原、山本、清水、勝野、橋本などどんどん出て来てるのに野手陣は全然やね
カッスいなくなって仁村がどうするかだな
ここではアライバ育てた仁村の手腕の方が評価高いし

2020/05/25(月) 15:20:16.03

そもそもドラフト1位2位で野手を全然取っていないからね。統一ドラフト以降の12年間、ドラフト1位も全て競合が当たって偶然取れただけだし、ドラフト2位も吉川大、京田を指名したくらい

2020/05/25(月) 15:27:32.36

下位レベルどころか上位でも長打力無さそうな三拍子タイプばっか漁ってりゃそりゃあんなんばっかになるわ

2020/05/25(月) 15:31:46.97

>>471
器がそのレベルだわな

2020/05/25(月) 15:38:22.31

>>487
でもドラフト3位の源田の方が京田よりもOPSもUZRも得点圏も盗塁数もすべて上だけどな

2020/05/25(月) 15:44:04.32

大学三冠王の郡司が4位で取れたのはラッキーだったわ
オープン戦でもチームトップレベルのOPSだし
何年もプロやってる奴は相変わらず26打席ノーヒットだし
首脳陣は違和感感じないのかよ

2020/05/25(月) 15:48:07.00

郡司は大学時代で打率.391、京田は大学時代で打率.280
こんなの絶対プロで3割打てるわけねーだろ
実力通りに打率.250前後で収束してるし

2020/05/25(月) 15:50:43.79

郡司三冠王獲った時の打率.394だったわ
選球眼は現時点でも大島より上の数値だし

2020/05/25(月) 15:54:16.86

>>489
清原以来の大砲石川昂8番、選球眼の鬼郡司を7番に置いて四球で石川昂の一発とか下位打線で見て見たい
最近のドラフトは谷繁森時代のゴミ集めより大分マシになった