中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
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前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 44
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588044972/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>671
それでいて他人がミスったらベンチ蹴って大暴れだしな
人間性が素晴らしいw 堂上も京田もろくな競争相手与えられてないし編成がゴミだわ >>672
デビューして１２年でOPS.590より、遥かにマシな成績だな >>674
直倫はエルナンデスや遠藤サード転向前の周平と競っていただろ。
2016年に遠藤やエルナンデスが期待値を大幅に下回らなければ直倫なんか出てこなかったし、2017年に京田を抜擢されることもなかったな。
ただ、未だにショート遠藤で根尾や石垣の台頭を求めるレスはあっただろうけど 今更直倫さんを貶めるレスしているヤツってなんなんだろうか？
直倫なんて京田よりも扱いの悪い選手なんだから、今更落としても京田の価値は上がらないのに。
京田に対する指摘に反論できなくなって矛先を反らすために直倫を叩いているようにしか見えないな。
そうでなければ、直倫をディスってレスバの燃料を投下している荒らしかな？ >>676
直倫も2017年、2018年でOPS.500前後と落ち込んだから年ごとの調子の波が激しいね 遠藤が仮に2016年から2018年もOPS.700を維持してショートに定着したら、ショートはもっと守りを重視しろと叩かれていたのかな。2015年の遠藤は守備の不安定さをずっと叩かれていた >>679
2017-2020は先発遠藤→守備固め直倫だったろうな 盗塁成功率５割
こんな奴が偉そうに京田を叩いても何の説得力も無いわ
小学１年から出直してこい >>680
ここまで酷ければ、土台から変える必要だからスレタイですりあわせるならば補強スレで論じる内容だろう。
3位スレのディスカッションは現有戦力のやり繰りで順位を上げるダメのものだぞ >>683
ポジション別得失点＋10.9のショートは議論の論点ではないよ >>680
外野手は弱いけど、現状は大島、平田、福田、アルモンテ辺りから使うしかないだろうね。ドラフトでは守備より強打重点の外野手を最優先で補強する必要あり 世界の盗塁王福本豊さんは盗塁するために大切なことで1番大切なことは『まず出塁すること』って言っているぞ。
世界の盗塁王が言っていることだから間違ってはいないはずだぞ。 高井は江夏の特徴癖を知るためにノート５冊も書き残して勉強したと言われてるし
京田も与田もそこまでしない努力不足だから成績が伴わないんだろう >>686
ところが中日スカウトが狙ってるのが守備と足しかないやつという絶望
京田が増えるぞ震えて待て
京田ほどバカじゃないかもしれんけど
大島から打撃を引いたセンターなんて使ってたら絶望しかないわな
大島ですら３割打てるから許容されてる選手なのにな >>680
このデータセイバーをベースに出しているみたいだが、他球団の同一ポジションと比較して数値を出すuzrが貢献値に入ったデータを出してきても純粋なチーム内の貢献値にはならないだろ。 >>689
中日スカウトが一推しの五十幡のことか。せめて佐藤輝、西山、井上、今川辺りから一人取ってほしいところ >>685
他球団のショートと比較して算出するuzr入りのデータでチーム内の貢献度は計れないよ。 >>679
定位置からでも一塁に届かない送球連発してたからさすがに無理だったな遠藤は
ただ外野の前にセカンドやらせろよって感じだった荒木みたいに
守備ガー足ガーの権化が首脳陣にいたから遠回りしちゃったんだよ遠藤は若くもないのにそんなんで時間を無駄にした >>693
セカンド遠藤が成功していたら、今頃はショート阿部とで二遊間を組んでいたかもしれないね 大島クラスの内野手がいれば解決だけど根尾が大島塾に入って覚醒して欲しいよな
京田じゃもう歳だし矯正不可能だしな KYさんはもう使えない
彼のの存在はチームに悪影響しか及ぼさない >>690
他球団と比較してマイナスじゃない時点で３位になれない原因は京田ではなないって話だわ
堂上とかえたところでたいしてかわらないってのは>>594で言ってるがな >>698
それお前しか言ってないだろ妥当君
このスレにはお前に賛同する奴は一人もいないよ 外野手
大島（ゴールデングラブ、最多安打）
平田（一昨年ゴールデングラブ、打率3位）
福田、アルモンテ（チームトップレベルのOPS.870)
ショート京田（タイトルなし、チームスタメン最低のwRAA-17.1)
頭大丈夫かな？ｗ 福田、アルモンテのwRAAの差は40点以上
守備だけ京田が40点以上防げてるなんてあり得ないけどな
それなら福田サードにして、ショートセカンド阿部周平の方がましと言われている センター実戦ほぼ無く30代後半突入
ライト基本100試合出れたら上出来
レフト流動的
控えクソみたいなフリースインガー揃い
まあ外野でしょ。 外野手は中日の中では優秀だけど他球団の外野手と比べて打力が弱め
二遊間は山田坂本みたいな化物を除けば他球団と比べて悪くないのか >>694
セカンド遠藤が成功しても森繁がショート京田を抜擢するからショート京田だな。
2017年でショート遠藤ならば、ショート遠藤、セカンド荒木だったかな？
もしかしたら、森繁が遠藤に変えてショート京田、遠藤をセカンドに回してショート京田にした可能性もあるかな？
どう考えても森繁が就任した時点でショート京田は不可避だったな。
それこそ、妥当理論で2016年に直倫か遠藤が1985年のバースくらいの成績を残せていれば京田の起用はさすがになかったかな？ 京田ってうずらベースの指標で見ると良い選手に見えるのかもしれないけど…
指標では測定できない、リトルリーガーでもやらないようなやらかしがけっこうあるよな
あと、数値化が難しいカウント作りとか頭脳プレーとかそういうところも弱いと感じる
ご自慢の守備でも…
ゴロ捕以外はなんか不安なんだよ
二盗捕球がけっこう怪しかったり、決めつけプレーみたいなのがあったり、カウント間違ってるような挙動があったり…
井端や堂上のような盤石感がないんですわ
これって印象だけの問題なんですかね？ 森繁が癌だったな
愛知の大学の源田取ってたら去年も3位だったな >>707
さんざん数値ガー数値ガーって言ってて
京田が指標値高いのだされると
感覚がーってキチガイですか？ どこが高いのwRAAは毎年チーム最低レベルのマイナス17から19に推移して
うずらは相対評価の上に3年は見るべきといいってうずら５〜６点で推移してる平凡な選手なのに
ここの妥当君みたいなデータ見れないバカは知らんけど >>700
それは、ショートは根尾や石垣で事足りると判断していいのかな？ しかもRCWINは加藤よりダントツ最下位のマイナス2.08これ以上の選手は中日にはいない
藤井や堂上でもマイナス0点台で
スタメンで次に悪い加藤でさえマイナス1.5 RCWINでチーム最低という事は打撃で最も負けを増やした選手と言える
これはチーム一打撃で足を引っ張ってると言える
京田以上の選手がいたら出してくれ
これ以上悪い選手は見つからなかった >>709
数値では測れないこともあるんだろうね って話だ
そもそもうずらは単年相対評価なのだし、それをベースにしたWARも規格外の選手に対しては歪が出るような気がするわ
遊撃守備だけで50点とか100点とか防げるんだろうか？という疑問も発生する
たくさん出るとうずらは上がるみたいだし、WAR等は攻撃で足引っ張りまくる選手に600打席とか与えるという想定がないのかもしれんね >>714
京田擁護に都合の良い数値しか見えないのかもしれない
言っても多分無駄なのかもね >>714
野球ってバッティングだけでやるスポーツなんだ
守備いらないんだ 京田に関しては
撃ち合い想定の試合や打撃不調時はスタベン
「このスタメン落ちを忘れない」とか
調子に乗った発言をしたら二軍に落として仁村に教育してもらう
終盤の勝負所では代打を出す
こういう使い方ならなんの不満もない
むしろいないと困る
わりと簡単な話だと思うんだけどなあ… >>720
守備と打撃総合した評価が京田は＋だからな >>721
うずらが相対評価なのを知らないバカとは話にならんわ
うずら50でも最もショートが上手い選手じゃないとか理解できないんだろうな
欠陥指標大好きな狂信者
実力がもろでる全体指標をスルーしがるよね
坂本がうずらマイナス３でも全日本でスタメンとか理解できないんだろうな >>719
ほんとそれ
加藤以下のwRAAマイナス17を2番に使う
敗戦采配を擁護するのは
ここのデータわからないバカな狂信者くらいしかおらんだろうな
出入り禁止なのにしつこいし
信者スレでやれよな
3位スレに不要だわ >>722
打撃指標だけで打撃と守備を総合した数値評価は無視
その上で数値がー数値がー
キチガイとしか思えない >>724
守備でプラスだって英智スタメン使ってたか？
アホかバランス悪すぎなのに
素人すぎるからやきうもうちょっと勉強した方がいいよ君 うずらの見方もわかってないみたいだし
2019年の守備こみでも平均4.8しか守ってない歴代54位の選手なのに
データも見れないバカって可哀想だな >>698
uzrは出塁試合数の多い選手が高い数値を出しやすいから歪みが出やすいと言われているだろう。
2019年のセリーグは他のチームのショートが固定されていないから京田の数値が以上に吐出してしまっただけだぞ。 >>727
なぜ出入り禁止の京田信者がこのスレに？ >>728
バカは高校でも数学や統計を学んでないから
全く数値がわかってない
Fランバカ高卒に説明しても無駄だってよくわかるスレだｗ WARやUZRは併用されがちな捕手と遊撃に補正をかけるんだろうけど…
打撃指標がクソな選手を固定して打席をたくさん与える
という発想がないのかもね
京田や妥当君みたいなのがいなかったらこの視点を得られなかったかもしれない 【ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアとは？】
主軸でも主戦投手でも守護神でもない３年間出ずっぱりで
頑張ってきたショートストップの下位打者を、ただひたすら
朝に昼に晩に深夜に徹底的にけなす精神異常のドキチガイアンチ婆。
野球は「ミスのスポーツ」だが、京田のミスは何千回でも罵倒する。
野球経験無し、野球の知識の底浅さを暴露されても
抽象的な妄想が事実と化した相手への誹謗中傷が止まらない。
誤魔化し、話のすり替え、独り芝居、大嘘吐き、など韓国系そのものの話法。
落合氏、白井氏なども長年その穢れた血の為せる業で罵倒を続ける。
手数の多さから生活保護もしくは年金生活者だが、韓国系なので
生活保護でほぼ確定の状況かと思われる。処置のしようがない婆。 京田の事を知的障害ありとかも何十回も書いているし
球団はそろそろ顧問弁護士と相談して
刑事民事両方で対処した方が良いよ
ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアに対して >>724
その守備指標(uzr)が不平等な要素が占めるウエイトが大きいんだよ。
出場試合数の多さに比例して数値が伸びやすいし
エラーやそれに準じた守備でマイナスされるといってもエラー云々決めるのは人の判断だし
ボールに触れなければエラーにはならないからマイナスにはならないし
何よりも人の手で調整や修正ができる指標だし マネーボールでも判定員がエラーかヒットか判断するや
守備指標は相対評価だから全然参考にならないとしっかり書かれてるのにな
スモールベース脳の全否定がマネーボール理論だから
ここの老害お爺ちゃんたちは必死なんだな
2番バントなんて時代遅れで勝てないと分かってるから
坂本やソトを2番にいれてるのに
ここの京田信者みたいな野球は守備からとか2番バントから時代遅れの可哀想な頭の持ち主のおかげで
ずっとBクラスなんだよな >>731
打撃しか脳内にないバカには守備って分からないだろうね >>734
打撃指標もエラーかヒットか決めるのは人の判断だし
ヒットにならずにエラーにされたら打率もOPSもさがるから
人の手で調整される指標だね >>737
去年のヤクルトはAクラスだったんだろうな 打撃指標は600打席あるからエラーヒットなんて紛れが小さい
それに対して守備指標は極端に守備機会が少ないから少ない判定機会で
大きく数値が変わる
だからメジャーでも守備指標は重要視されてない
それよりも打撃が良くてシフトで確実に捕球送球される選手の方が重要
アホはなんで鈍足守備が悪い筒香がメジャーで破格の契約ができて
俊足で守備の良い菊池はメジャーで契約できないのか考えたらいい
京田が今メジャー行けばメジャー所か３Aでも契約できないだろう ショートって坂本を除けば他球団でもそこまで打つのはいないから京田が打たなくても目立たない
捕手だとセリーグはOPS.700越えばかりだから加藤が見劣りする >>728
固定できないチームがあるのが今のショート
ショートで出た選手の相対だからな、結局は上手い選手が固定される状況にならないとかわらないし、他球団が守備を重視したら打撃のマイナスが少なくなるしな
京田は年齢的に大丈夫でも他のチームの選手は下り坂の選手もいるし相対的に有利になっていくだけでしょ
中日の他の選手がその相対の中でもどういう数字が出るのかが京田との守備の差だが
堂上とかは年齢的にも下りで故障も抱えてる
京田は10.9の貯金があるから、まあ今の球界のショートの中では平均レベルくらいって事 >>740
仮に京田をヤクルトor阪神に突っ込んで西浦廣岡木浪北條あたりとポジション争いさせたら…
今みたいな「ほぼスタメンフル+隙あらば上位打順」という立場を得られるんだろうか？
どうなるんだろう？
ちょっと興味がある >>743
固定すれば打撃は放棄という考えだから
オープン戦でも26打席ノーヒットで打率.200でずっと状態がいいだからな
これだけ依怙贔屓な選手は初めて見たわ >>741
目立たないじゃなくて
他球団は坂本や鈴木やソトや山田やOPS9割越えの選手がいるから
中日はそんな選手0人だから
ショートでも打てる選手を起用して穴を埋めるしかないんだよ >>734
他のチームは誰を出そうがショートの選手が試合に出る以上はそこで比較して稼げるでしょ
故障しない選手は他所が控えのしょぼい選手を使う間に差をつけられるからな、それはwRAAも一緒だがな
コロナウイルスの影響でベテランは歳をとって衰えるが経験不足の若手は経験値得られないからな、若くて経験値ある選手が相対的に有利になる状況にはなってる
内野守備で得られる得点期待値は0.72でwRAAもUZRもそういうとこから出してるし、少なくとも俺らからしたら第三者の出した数値、UZRは１つの目安にはなるでしょ >>745
得点が増えても失点が増えたら同じ事
個でどれだけプラスかマイナスかだけ
>>702でも京田は３位になるうえでマイナスじゃないし、堂上と比較してもかわらない
京田を使ってるから３位になれないとかではないって事 打線は全体の評価なのに、またFラン高卒みたいな頭の悪い議論してるのか京田信者わｗ
ショート2番坂本だからうちも2番ショート京田だｗと言った結果
戦犯級の12球団最低の2番打者を育てたんだぞｗ
恥を知れ京田信者 【ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアとは？】
主軸でも主戦投手でも守護神でもない３年間出ずっぱりで
頑張ってきたショートストップの下位打者を、ただひたすら
朝に昼に晩に深夜に徹底的にけなす精神異常のドキチガイアンチ婆。
野球は「ミスのスポーツ」だが、京田のミスは何千回でも罵倒する。
野球経験無し、野球の知識の底浅さを暴露されても
抽象的な妄想が事実と化した相手への誹謗中傷が止まらない。
誤魔化し、話のすり替え、独り芝居、大嘘吐き、など韓国系そのものの話法。
落合氏、白井氏なども長年その穢れた血の為せる業で罵倒を続ける。
手数の多さから生活保護もしくは年金生活者だが、韓国系なので
生活保護でほぼ確定の状況かと思われる。処置のしようがない婆。 京田の事を知的障害ありとかも何十回も書いているし
球団はそろそろ顧問弁護士と相談して
刑事民事両方で対処した方が良いよ
ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアに対して 京田信者も坂本認めてるならうずらマイナス３でもwRAA50以上の選手育てるなら
石川昂がいいよな、京田信者がいうように若いし現時点でも京田よりwRAAはダントツで高いだろ
坂本みたいな守備でも京田に比べたら十分お釣りの来る選手だ
酷使が怖いなら守備固めで京田を出せば解決だしな >>752
ここ数年ショート守ったことない選手に無理やりショート守らせるとか
しかも練習試合ですらショート守ってないのに 練習でも普通にショート守れてたのに京田信者は知らんのか
さすが出入り禁止の素人だけあるわｗ 同じ話を毎日毎日、毎日毎日する
ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババア
完全に生活保護の身で、ここで京田の罵倒をすることが
自分の仕事の作業なのだと、キチガイ錯覚をしている 守備指標が悪い宇野や立浪や福留が守ってたのにショートを神聖化しすぎだろ
しかも宇野や立浪ショートの時優勝
京田ショート固定で万年5位
もう結果で分かると思うがショートは打てないと話にならないという結論だな
新人木浪ショートでさえ京田より上のOPSで3位Aクラスに貢献 京田上位固定は他球団ファンに喜ばれてる
対戦相手として読売にいた井端や大西は中日新聞の仕事をするようになってから京田に関して言葉を濁してる
代表監督稲葉のナイストライからのガン無視（周平への激励つき）
これだけでもいろいろ察する
不要な選手ではないけれど謎に重用されすぎだと思う 安達の方が地味に守備指標上位で京田の反対の過小評価選手なんだよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00000040-dal-base
２０１５年は１１本塁打を放った。“打てる遊撃手”となれば、今ごろＦＡの行使が注目を集めていただろう。 >>757
ショート立浪はGG取るほど上手かったからな
打撃成績は悪かったけど
福留はショート守備下手くそだったから外野にコンバートされた
ショートは守れないと話にならないの根拠どーも >>752
石川ショートとか可能なら素晴らしいとは思うしリターンがかなり大きいからチャレンジするなら是非やってほしいがな
ただ、現状はやってないしその練習も仁村がサードの練習の為であってショートをやらせる為ではないと言ってる訳で
しかも、石川は体重を3桁に増やすプラン
日本人で185センチで100キロ超えのショートは実現したら凄いと思うが、やらせる可能性がそもそも低いと思うし、やらせたとしてショートやっていけるかも未知数だな >>757
阪神は木浪北條植田あたりの遊撃併用で上位進出
中日は阪神の
強力投手陣＋クソ打線＋ゆるゆる守備
に負けてるんだからさあ…
守備ガー と偏りすぎても勝てないということ
中日の2019は
強力リリーフ陣、長打は少ないけど打撃はそれなりに強い、守備固めすればカチカチ
という勝てそうな要素を持ってた
縛りプレイしてなければ普通にAクラスあったでしょ
落合は内心鼻で笑ってたと思う >>762
それプラスここのアホ京田信者並の頭の堅いヤオ与田だな
一番渡辺0割二番京田2割とか
敗戦采配しやがったしな
ここの荒らしの岐阜珍並に池沼だろうな 立浪の守備が悪いだと？
お前は何も見てないな
宇野の若い頃は確かに下手だった
でも年齢と共に上手くなってたよ 中日の弱点って阪神と同じで長距離、中距離打者を単打マンに変えてしまう
球場の広さなんじゃないのw >>762
散々打撃が打撃がと得点力をあげる事に固執してたのかと思ったら得点力最下位で3位になったチームをあげるのかね >>762
ヤクルトを持ち上げるならまだしも
打撃クソの阪神を持ち上げるとか >>765
ザ・ドキチガイアンチ京田叩き韓国人・精神障害生活保護ババア
逆を言うなｗドキチガイ 7番京田の時の相手バッテリー
ネクスト加藤投手？
HRないっすよね？
どーぞどーぞ、シングルならいいっすよ
2番京田の時の相手バッテリー
塁上に大島、後ろに福田ビシエド…
繋がれたくねえし、とりま厳しいところに…
（難しい球を初球凡打）
それに手出してくれるんすかｗｗ
大島進塁なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あざっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次回は併殺狙ってもうちょい低め投げたろｗ
たぶんこんな感じなんだろうと思う
せめて下位に置いて、終盤ビハインドならゴリゴリ代打使ってってくれ >>770
だから下位にホームラン12本の堂上がいたら怖いと言われてる
ノーパワー低打率の打者なんて投手からしたら何も怖くない >>767 >>768
遊撃守備だけで勝てるかっていうとそうでもないよ ってことだぞ
変な縛りプレイで歪みを増やすと、指標がヤバいチームにも競り負けるってことだ
中日 68勝73敗2分
得563 失544 OPS.698 防3.72
阪神 70勝70敗6分
得538 失566 OPS.681 防3.46 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
