中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
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前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 44
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588044972/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured >>644
打たないと厳しいのは京田でしょ
カウント別OPSでも堂上にボロ負けだよ
面白いデータだけど
京田は予想通りノーストライクが一番よくてOPS.670
で追い込まれるとOPS.570まで落ちて打てない
逆に堂上はどのカウントもOPS7割前後で
追い込まれると逆にOPS.780まで跳ね上がる打者だった >>645
ほんとそれな諦めないと打てないのに嫌がらせ
周平の怪我後も大概だったが
京田の一人ノーノーには呆れたわ >>646
高齢の側が差をもっとつけないとチャンスなんかまわってこないでしょ
もっと打たないと厳しいのは堂上のほう
年齢が増えて故障抱えてじゃ守備は厳しくなるが今の打撃の差じゃ>>594、UZR5.9でようやく五分、大きく離さないと年齢的に使って貰えないでしょ >>644
見てるデータ会社が違うんだろ。
uzrはここ5年分くらいを表にして、大幅な上げ下げがあった場合、それが怪我なのかなんなのか、個人の情報も加味して見ないとダメ。
単年のuzrの無意味さをお前に理解させるために大和を例に上げただけで、俺はそこまでやってもないけど。
あとさ、「若い頃結果出さないから(与田に)使われないんでしょ」じゃなくてさ、
そんな与田のお気持ちとかはどうでも良くて、
8月に京田下げとけば順位が上がった可能性がどう考えても高いということは、
与田は采配を間違い、ここの連中の方が正しいというのが高確率で証明されてるんだよ。
それを議論するのがこのスレ。
与田はこう考えてるから○○は使われないとか、常識的に年齢が高いから○○より京田とかじゃなく、
３位に入るための議論をしろ。 >>649
まああれだけのチーム打率、チーム防御率で5位だなんて
明らかな采配ミス、極端に足を引っ張る選手の存在がなければ
成しえない偉業だよなｗ >>649
８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
まあ、３位云々なら余計に次を見ていかないといけないだろ
怪我なのかなんなのか個人の情報も加味して見ないとダメなら尚更堂上にUZR二桁の予測には無理があるって話になる
更に加齢して下っていく上に故障も抱えてるからな、結局はそこの地点での5.9を出せるか
コロナウイルスで今年は厳しい、来年になったら高齢者は更に下っていって京田はピークの歳に向かうから相対的に更に有利になるって事だからな
17年に19 ？の大和ですら二桁出してないのに、33歳で故障抱えてる堂上が19年の相対でも二桁なんて厳しいでしょ
だったらトータル同じくらいやん 京田の打撃は若いから使っていいという限界を超えてる
守備固めをスタメンに使うから負ける 京田が若い？
若いってのは、根尾や石川昂みたいな20以下の選手。もしくは石垣や郡司みたいな25歳以下の選手を指すのでは？
周平や京田は中堅だろう。
あと、1部の京田信者が必死に下げている堂上直倫はFAできるくらいには、1軍にいて複数年契約中の選手だという“事実”は忘れてはいけないよな。 >>651
＞８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
ここはスタメンを予測するスレではないし、与田のお気持ちを想像するスレでもない。３位に入る方法を議論するスレだ。
気の毒とか年齢的に仕方ないではなく、与田は戦略を間違えて順位を落としたのが事実。
上位を目指す議論というのは、仮にお前の言うとおり「堂上と京田の力が五分」と仮定した場合、「若いから京田優先でしょ、与田もそう考えてるから、堂上スタメンはないよ」ではなく、
基本的に若さで京田を優先したとしても、ひとりノーノーとかops.5とかやってるなら、とっとと下げて堂上を使った方が勝率が上がるという結論になるんだよ。論理で考えたらな。
uzrも、お前はわざとやってんのかというくらい馬鹿だな。
単年で見るなって何度言ったら分かるんだ。 京田なんてFA出たら真っ先に出て行きそうな恩を仇で返す選手っぽいのに
よくこれだけ優遇するよな
中日ってまじでアホだろ >>654
妥当君がよく五分とか言ってるが意味不明だな
堂上の方が打撃も守備も随分上に見えるが
京田は守備さえも桑田からボールから目を離すとなと高校球児並のお叱りを受けてるし
騙しの数字しか見れない素人は可哀想だよな >>654
怪我なのかなんなのか個人の情報も加味して見ないとダメなんだろ？
単年じゃなくても京田はピークに向かっていく歳で堂上は衰えていく歳に既になっていて故障も抱えてる、個人の情報も加味して見たら相対的にも先を見ても京田は有利になっていって堂上が不利になっていくだろ、違うのか？
別に京田が常に出るべきとは思ってないし、基本的に>>589のようなのを言っていってるが、８月云々みたいなのは別に否定してないし個人的にはそういう状況はかえて良いと思うし、確かに多少なり思うって言った上で何故そうなってるかってのを言ってるだけなんだがな
>将来のために根尾や石垣を１軍で試す。
お前もそういうのを言ってるやん、３位になるのと関係ないんちゃう？お前のお気持ちか？
出てきた戦略に対して実現可能性を言うのも、現状の編成事情とか加味して考えたり何故こうなってるかって話をしてもええやん >>657
お前、本当に救いようなく頭が悪いのな……。
可哀想になってくるわ。
馬鹿にも分かるように教えるつもりだったけど、ギブアップですわ。
スレのルール理解する知能がないなら、ただの荒らし。
もともと出禁なんだから、粘着してないでとっとと消えてくれ。
補強スレなり、京田スレ作るなりしろよ。そこではお前の言論は補償されてるんだから、そっちで好きにやってくれよ。 上位チームに２割も打てない堂上なんか使うから５位なんだよな
やたらヤクルトにだけ成績を上げても、上位チームの犬が出てたら勝てないよ
考えてみたら、堂上が一軍定着しだした頃からチームはBクラスになってるな
元凶は堂上か
補欠に３年契約って球団もバカだよ
ＦＡしたってどこも手を上げないだろうに 京田の盗塁成功率が５割とか算数も出来ない奴が書き込むなよ 馬鹿なんですけど教えて欲しい
何で京田の盗塁成功率が５割になるの？ >>659-661
堂上を貶してでも京田擁護にはならんよ
堂上が上位チームに2割打てないから5位
とか言うなら…
京田チーム別OPS
横浜 打席095 OPS.910 打点08 得点10
読売 打席104 OPS.593 打点05 得点04
東京 打席103 OPS.570 打点05 得点12
阪神 打席102 OPS.521 打点10 得点06
広島 打席100 OPS.443 打点07 得点07
交流 打席070 OPS.643 打点05 得点08
唯一打ってる横浜線、打点も得点もOPSのわりに何故か少ない
さらに言うと横浜戦は3つ負け越し
これ見てどう思う？ やっぱり郡司取れたことでかいよな。しかも4位とか、よく残ってたし入ってくれたわ。
育英慶應で4番捕手。どちらのカテゴリーでも決勝まで進出し、おまけに学生最後の試合では1回表の第一打席で先制ホームランを放ち優勝。
リーダシップ抜群、大舞台に強く、選球眼も高い。
肩を含むディフェンス面が弱いと指摘されてるけど頭も良さそうだし、リードも悪くないだろ。
前々から言われるように捕手が駄目でも一塁やレフトで使えそうだし、ドラゴンズには居ないタイプだろ。
こりゃお宝物件得られたわ。 60盗塁 30盗塁刺
これ、5割じゃなかったのか……。 >>661
誰だか知らんが間違えたんじゃね？
京田盗塁成功率
2017 59％（23/39）
2018 67％（20/30）
2019 71％（17/24）
通算 67％（60/90）
※比較
横浜大和 64％（86/134）
ハム中島 80％（163/203）
中日大島 72％（217/303）
中日荒木 77％（378/492）
成功率が良いとは言えんな
グリーンライト貰ってたっぽい選手だと考えると、まあまあ悪い 源田忘れてたわ
盗塁成功率通算79％（101/128）
通算OPS.683でUZR王で盗塁もそこそこ
隙がないな ＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか……
＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか……
＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか…… >>665
盗塁成功率は認識を間違えていた人がいたってことで、盗塁企図と盗塁数が変化するわけでもないから特に問題ない
成功率認識問題が解決したところで…
>>659からの流れで、京田が横浜戦（と交流戦も？）以外で全然打ててないことをどう思う？
なぜか打ちまくっている横浜戦ですら得点打点が多くなくて、3つも負け越してることをどう思う？ 京田の盗塁成功率は通算なのか
堂上のOPS.590だぞ つーか京田の打撃って加藤よりゴミなのかよ…プロ最底辺やんけ… >>670
守備職人堂上ショボミチさんは年に600打席も出てこないぞ
なぜかHRを打てるようになった2019と、規定立った2016はショボミチさんではなかったと思う
デビューから3年1808打席でOPS.613という京田の数字、これは結構まずいと思うぞ >>671
それでいて他人がミスったらベンチ蹴って大暴れだしな
人間性が素晴らしいw 堂上も京田もろくな競争相手与えられてないし編成がゴミだわ >>672
デビューして１２年でOPS.590より、遥かにマシな成績だな >>674
直倫はエルナンデスや遠藤サード転向前の周平と競っていただろ。
2016年に遠藤やエルナンデスが期待値を大幅に下回らなければ直倫なんか出てこなかったし、2017年に京田を抜擢されることもなかったな。
ただ、未だにショート遠藤で根尾や石垣の台頭を求めるレスはあっただろうけど 今更直倫さんを貶めるレスしているヤツってなんなんだろうか？
直倫なんて京田よりも扱いの悪い選手なんだから、今更落としても京田の価値は上がらないのに。
京田に対する指摘に反論できなくなって矛先を反らすために直倫を叩いているようにしか見えないな。
そうでなければ、直倫をディスってレスバの燃料を投下している荒らしかな？ >>676
直倫も2017年、2018年でOPS.500前後と落ち込んだから年ごとの調子の波が激しいね 遠藤が仮に2016年から2018年もOPS.700を維持してショートに定着したら、ショートはもっと守りを重視しろと叩かれていたのかな。2015年の遠藤は守備の不安定さをずっと叩かれていた >>679
2017-2020は先発遠藤→守備固め直倫だったろうな 盗塁成功率５割
こんな奴が偉そうに京田を叩いても何の説得力も無いわ
小学１年から出直してこい >>680
ここまで酷ければ、土台から変える必要だからスレタイですりあわせるならば補強スレで論じる内容だろう。
3位スレのディスカッションは現有戦力のやり繰りで順位を上げるダメのものだぞ >>683
ポジション別得失点＋10.9のショートは議論の論点ではないよ >>680
外野手は弱いけど、現状は大島、平田、福田、アルモンテ辺りから使うしかないだろうね。ドラフトでは守備より強打重点の外野手を最優先で補強する必要あり 世界の盗塁王福本豊さんは盗塁するために大切なことで1番大切なことは『まず出塁すること』って言っているぞ。
世界の盗塁王が言っていることだから間違ってはいないはずだぞ。 高井は江夏の特徴癖を知るためにノート５冊も書き残して勉強したと言われてるし
京田も与田もそこまでしない努力不足だから成績が伴わないんだろう >>686
ところが中日スカウトが狙ってるのが守備と足しかないやつという絶望
京田が増えるぞ震えて待て
京田ほどバカじゃないかもしれんけど
大島から打撃を引いたセンターなんて使ってたら絶望しかないわな
大島ですら３割打てるから許容されてる選手なのにな >>680
このデータセイバーをベースに出しているみたいだが、他球団の同一ポジションと比較して数値を出すuzrが貢献値に入ったデータを出してきても純粋なチーム内の貢献値にはならないだろ。 >>689
中日スカウトが一推しの五十幡のことか。せめて佐藤輝、西山、井上、今川辺りから一人取ってほしいところ >>685
他球団のショートと比較して算出するuzr入りのデータでチーム内の貢献度は計れないよ。 >>679
定位置からでも一塁に届かない送球連発してたからさすがに無理だったな遠藤は
ただ外野の前にセカンドやらせろよって感じだった荒木みたいに
守備ガー足ガーの権化が首脳陣にいたから遠回りしちゃったんだよ遠藤は若くもないのにそんなんで時間を無駄にした >>693
セカンド遠藤が成功していたら、今頃はショート阿部とで二遊間を組んでいたかもしれないね 大島クラスの内野手がいれば解決だけど根尾が大島塾に入って覚醒して欲しいよな
京田じゃもう歳だし矯正不可能だしな KYさんはもう使えない
彼のの存在はチームに悪影響しか及ぼさない >>690
他球団と比較してマイナスじゃない時点で３位になれない原因は京田ではなないって話だわ
堂上とかえたところでたいしてかわらないってのは>>594で言ってるがな >>698
それお前しか言ってないだろ妥当君
このスレにはお前に賛同する奴は一人もいないよ 外野手
大島（ゴールデングラブ、最多安打）
平田（一昨年ゴールデングラブ、打率3位）
福田、アルモンテ（チームトップレベルのOPS.870)
ショート京田（タイトルなし、チームスタメン最低のwRAA-17.1)
頭大丈夫かな？ｗ 福田、アルモンテのwRAAの差は40点以上
守備だけ京田が40点以上防げてるなんてあり得ないけどな
それなら福田サードにして、ショートセカンド阿部周平の方がましと言われている センター実戦ほぼ無く30代後半突入
ライト基本100試合出れたら上出来
レフト流動的
控えクソみたいなフリースインガー揃い
まあ外野でしょ。 外野手は中日の中では優秀だけど他球団の外野手と比べて打力が弱め
二遊間は山田坂本みたいな化物を除けば他球団と比べて悪くないのか >>694
セカンド遠藤が成功しても森繁がショート京田を抜擢するからショート京田だな。
2017年でショート遠藤ならば、ショート遠藤、セカンド荒木だったかな？
もしかしたら、森繁が遠藤に変えてショート京田、遠藤をセカンドに回してショート京田にした可能性もあるかな？
どう考えても森繁が就任した時点でショート京田は不可避だったな。
それこそ、妥当理論で2016年に直倫か遠藤が1985年のバースくらいの成績を残せていれば京田の起用はさすがになかったかな？ 京田ってうずらベースの指標で見ると良い選手に見えるのかもしれないけど…
指標では測定できない、リトルリーガーでもやらないようなやらかしがけっこうあるよな
あと、数値化が難しいカウント作りとか頭脳プレーとかそういうところも弱いと感じる
ご自慢の守備でも…
ゴロ捕以外はなんか不安なんだよ
二盗捕球がけっこう怪しかったり、決めつけプレーみたいなのがあったり、カウント間違ってるような挙動があったり…
井端や堂上のような盤石感がないんですわ
これって印象だけの問題なんですかね？ 森繁が癌だったな
愛知の大学の源田取ってたら去年も3位だったな >>707
さんざん数値ガー数値ガーって言ってて
京田が指標値高いのだされると
感覚がーってキチガイですか？ どこが高いのwRAAは毎年チーム最低レベルのマイナス17から19に推移して
うずらは相対評価の上に3年は見るべきといいってうずら５〜６点で推移してる平凡な選手なのに
ここの妥当君みたいなデータ見れないバカは知らんけど >>700
それは、ショートは根尾や石垣で事足りると判断していいのかな？ しかもRCWINは加藤よりダントツ最下位のマイナス2.08これ以上の選手は中日にはいない
藤井や堂上でもマイナス0点台で
スタメンで次に悪い加藤でさえマイナス1.5 RCWINでチーム最低という事は打撃で最も負けを増やした選手と言える
これはチーム一打撃で足を引っ張ってると言える
京田以上の選手がいたら出してくれ
これ以上悪い選手は見つからなかった >>709
数値では測れないこともあるんだろうね って話だ
そもそもうずらは単年相対評価なのだし、それをベースにしたWARも規格外の選手に対しては歪が出るような気がするわ
遊撃守備だけで50点とか100点とか防げるんだろうか？という疑問も発生する
たくさん出るとうずらは上がるみたいだし、WAR等は攻撃で足引っ張りまくる選手に600打席とか与えるという想定がないのかもしれんね >>714
京田擁護に都合の良い数値しか見えないのかもしれない
言っても多分無駄なのかもね >>714
野球ってバッティングだけでやるスポーツなんだ
守備いらないんだ 京田に関しては
撃ち合い想定の試合や打撃不調時はスタベン
「このスタメン落ちを忘れない」とか
調子に乗った発言をしたら二軍に落として仁村に教育してもらう
終盤の勝負所では代打を出す
こういう使い方ならなんの不満もない
むしろいないと困る
わりと簡単な話だと思うんだけどなあ… >>720
守備と打撃総合した評価が京田は＋だからな >>721
うずらが相対評価なのを知らないバカとは話にならんわ
うずら50でも最もショートが上手い選手じゃないとか理解できないんだろうな
欠陥指標大好きな狂信者
実力がもろでる全体指標をスルーしがるよね
坂本がうずらマイナス３でも全日本でスタメンとか理解できないんだろうな >>719
ほんとそれ
加藤以下のwRAAマイナス17を2番に使う
敗戦采配を擁護するのは
ここのデータわからないバカな狂信者くらいしかおらんだろうな
出入り禁止なのにしつこいし
信者スレでやれよな
3位スレに不要だわ >>722
打撃指標だけで打撃と守備を総合した数値評価は無視
その上で数値がー数値がー
キチガイとしか思えない >>724
守備でプラスだって英智スタメン使ってたか？
アホかバランス悪すぎなのに
素人すぎるからやきうもうちょっと勉強した方がいいよ君 うずらの見方もわかってないみたいだし
2019年の守備こみでも平均4.8しか守ってない歴代54位の選手なのに
データも見れないバカって可哀想だな >>698
uzrは出塁試合数の多い選手が高い数値を出しやすいから歪みが出やすいと言われているだろう。
2019年のセリーグは他のチームのショートが固定されていないから京田の数値が以上に吐出してしまっただけだぞ。 >>727
なぜ出入り禁止の京田信者がこのスレに？ >>728
バカは高校でも数学や統計を学んでないから
全く数値がわかってない
Fランバカ高卒に説明しても無駄だってよくわかるスレだｗ WARやUZRは併用されがちな捕手と遊撃に補正をかけるんだろうけど…
打撃指標がクソな選手を固定して打席をたくさん与える
という発想がないのかもね
京田や妥当君みたいなのがいなかったらこの視点を得られなかったかもしれない 【ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアとは？】
主軸でも主戦投手でも守護神でもない３年間出ずっぱりで
頑張ってきたショートストップの下位打者を、ただひたすら
朝に昼に晩に深夜に徹底的にけなす精神異常のドキチガイアンチ婆。
野球は「ミスのスポーツ」だが、京田のミスは何千回でも罵倒する。
野球経験無し、野球の知識の底浅さを暴露されても
抽象的な妄想が事実と化した相手への誹謗中傷が止まらない。
誤魔化し、話のすり替え、独り芝居、大嘘吐き、など韓国系そのものの話法。
落合氏、白井氏なども長年その穢れた血の為せる業で罵倒を続ける。
手数の多さから生活保護もしくは年金生活者だが、韓国系なので
生活保護でほぼ確定の状況かと思われる。処置のしようがない婆。 京田の事を知的障害ありとかも何十回も書いているし
球団はそろそろ顧問弁護士と相談して
刑事民事両方で対処した方が良いよ
ザ・ドキチガイアンチ京田叩き・韓国人精神障害生活保護ババアに対して >>724
その守備指標(uzr)が不平等な要素が占めるウエイトが大きいんだよ。
出場試合数の多さに比例して数値が伸びやすいし
エラーやそれに準じた守備でマイナスされるといってもエラー云々決めるのは人の判断だし
ボールに触れなければエラーにはならないからマイナスにはならないし
何よりも人の手で調整や修正ができる指標だし マネーボールでも判定員がエラーかヒットか判断するや
守備指標は相対評価だから全然参考にならないとしっかり書かれてるのにな
スモールベース脳の全否定がマネーボール理論だから
ここの老害お爺ちゃんたちは必死なんだな
2番バントなんて時代遅れで勝てないと分かってるから
坂本やソトを2番にいれてるのに
ここの京田信者みたいな野球は守備からとか2番バントから時代遅れの可哀想な頭の持ち主のおかげで
ずっとBクラスなんだよな >>731
打撃しか脳内にないバカには守備って分からないだろうね >>734
打撃指標もエラーかヒットか決めるのは人の判断だし
ヒットにならずにエラーにされたら打率もOPSもさがるから
人の手で調整される指標だね >>737
去年のヤクルトはAクラスだったんだろうな 打撃指標は600打席あるからエラーヒットなんて紛れが小さい
それに対して守備指標は極端に守備機会が少ないから少ない判定機会で
大きく数値が変わる
だからメジャーでも守備指標は重要視されてない
それよりも打撃が良くてシフトで確実に捕球送球される選手の方が重要
アホはなんで鈍足守備が悪い筒香がメジャーで破格の契約ができて
俊足で守備の良い菊池はメジャーで契約できないのか考えたらいい
京田が今メジャー行けばメジャー所か３Aでも契約できないだろう ショートって坂本を除けば他球団でもそこまで打つのはいないから京田が打たなくても目立たない
捕手だとセリーグはOPS.700越えばかりだから加藤が見劣りする >>728
固定できないチームがあるのが今のショート
ショートで出た選手の相対だからな、結局は上手い選手が固定される状況にならないとかわらないし、他球団が守備を重視したら打撃のマイナスが少なくなるしな
京田は年齢的に大丈夫でも他のチームの選手は下り坂の選手もいるし相対的に有利になっていくだけでしょ
中日の他の選手がその相対の中でもどういう数字が出るのかが京田との守備の差だが
堂上とかは年齢的にも下りで故障も抱えてる
京田は10.9の貯金があるから、まあ今の球界のショートの中では平均レベルくらいって事 >>740
仮に京田をヤクルトor阪神に突っ込んで西浦廣岡木浪北條あたりとポジション争いさせたら…
今みたいな「ほぼスタメンフル+隙あらば上位打順」という立場を得られるんだろうか？
どうなるんだろう？
ちょっと興味がある >>743
固定すれば打撃は放棄という考えだから
オープン戦でも26打席ノーヒットで打率.200でずっと状態がいいだからな
これだけ依怙贔屓な選手は初めて見たわ >>741
目立たないじゃなくて
他球団は坂本や鈴木やソトや山田やOPS9割越えの選手がいるから
中日はそんな選手0人だから
ショートでも打てる選手を起用して穴を埋めるしかないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
