中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588044972/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 若手育てるならサード石川昂、ショート根尾or石垣、セカンド周平でいいじゃん
打撃は京田とそんなに変わらんだろ下手したら打つわ >>598
阿部がどこまでショートを守れるかは未知数だし、去年の打撃の数字を維持できるかはわからんがな
去年みたいに途中打率が.240代とかになったりしたら年齢的にも出番は少なくなるだろうけど
ショートがちゃんと平均以上レベルに守れて去年ぐらいのOPSを波なく出し続けた状態で、石川が化け物みたいなのなら京田が玉突きされる可能性はあるかもしれんがな >>601
京田は5月以降打率.220で糞の役にも立ってないけどな >>600
ショート根尾、石垣とかまだまだ全然でしょ
攻守でまずは二軍でアピールしてからだと思うがな、勿論石川も
まだ暫く二軍かもしれんが、若いからチャンスは与えられていくとは思うよ特に根尾と石川は >>603
これもまだまだアピールできてないでしょ
二軍でも成績も一年くらい見て見たいな
どれくらい打てるか
しかも足があってラッキーヒットあってこれだぞｗ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org647718.png >>604
少なくとも落合のせいで20代の一軍レベルの選手がほとんどいないからな
外野３つとセカンドが30超えで石川と根尾が2つ埋めたとしても残り2つを埋める日本人作ってショートをドラフトで指名して、そっから京田と競争になるかってのが可能性が高い流れでしょ
少なくとも３年くらいは京田優位で進むと思うがな、そのあとも条件満たされてなければ暫く京田のままって感じかなと思う >>606
3年もチーム最低レベルのwRAA見るのか
守備でもうずら毎年５~6で去年が異常な数値だったのに 妥当くん「レギュラーが３０ばかりに〜」
これ、ほとんどコピペ荒らしやろ。
優勝した巨人のスタメンを見てみると、
ほぼ固定されてたのは坂本・丸・亀井・岡本の４名。
坂本と丸はアラサー、亀井は３０後半。
20代は岡本だけ。
フルスタじゃないけど準レギュラーの小林や陽岱鋼もアラサー。
ビヤヌエバとゲレーロはいなくなる外国人。
これの何がいけないの？ 優勝してんのに。
あと、何度も言ってるが、「(首脳陣)が選ぶ可能性が低い」とかじゃなくて、
ここは３位に入る戦略を考えるスレだから、あなたが考える３位に入る戦略を提示してね。
そういうルール違反ばかりしてるから、荒らし認定されて出禁になってるんだよ。 >>605
守備力があるからな、根尾や石垣がショート守って木浪みたいに-10以上とかならOPS700載せても厳しいよ >>608
3位に入る戦略なら京田はいらんよな
変な忖度だけで使われている
打撃が二軍レベル >>607
去年が異常って来年も同じような面子だからな、他のチームのショートは年齢的にも下る選手が多いが京田は若いから相対的にも有利な状況が続く >>612
加藤より打撃指標で実質投手クラスの打撃でフルスタメンとか現実的に無理だな >>611
来年33で肩の故障と肘の手術してUZR２位とか厳しいやろ
他のショートの選手が故障や加齢になってるって流れに堂上も諸にそれだからな >>613
捕手はトータルでwRAA-20を超えてるからな
ポジション別でも捕手は-16.2、京田のポジション別は-6.6 うずらでもマイナス指標でもないし加藤よりは打てるから
総合的に打順を下位7番8番に入れるなら堂上の方がいい >>615
全体指標じゃないから歪みがでるし
チーム全体としても打撃指標としてもみれない
ポジション別はチームの打順編成には関係ないから
打順は全体指標で見るべきだな >>616
総合的にあんまり変わらない>>594
あまり変わらないなら若いほうになるでしょ
ただでさえ一軍に20代が少なすぎるしな 京田のポジション別がマイナス6.6で加藤はどうなんだ
RCWINで見たら加藤はマイナス1.5で京田はマイナス2.08で大幅に足を引っ張っている
他球団の打者が中日の打線に入るわけじゃないから客観指標は意味のないデータだ >>618
12球団でしかないから堂上ショートなら
リーグトップくらいうずらいくだろう
坂本もマイナスだったし
それなら打撃のいい堂上を使った方がましだ
wRAAマイナス17とwRAA1.3なら大幅に違うしな >>618
巨人でも優勝しても20代は岡本しかスタメンいないのに
その理論なら中日も周平くらいしか20代いない方が強くなるということか KYさんは本当に使い物にならないよな
なおかつその信者はいつものようにウソばかりだから
もっと厄介
息を吸うようにウソを吐く
メシを食うように人を騙す 堂上のUZRって坂本より下じゃなかったっけ？坂本と同じ年齢だし肩の故障もあるから、坂本と共に衰えていると考えるのが普通 堂上は坂本よりそんなに使われてないから故障も少ないだろ
だからこの年でキャリアハイのホームラン数を出した >>617
歪みが出てもおおよその目安にはなる、肩の故障と肘の手術で高齢の堂上が守備でどれくらいかってなると打撃の差や機動力の差を見てもおおよそ同じようなもんだろうと、そうなったら若いほう使うわなって話
藤井と大島なんてもっと打撃の差があったが守備と若さの差で大島がレギュラーはかわらなかったからな
打順は二番にするのがそもそもの間違いだから駒の使い方の問題だな
二番はオープン戦見る限りは平田か周平でしょ
加藤は捕手で出るし京田は遊撃で出る、加藤が遊撃で出れるならわかるけどな
加藤は打席が少ないから、どちらが打撃で足を引っ張ってるかの話でいえば京田の打撃のマイナスは捕手陣よりはマシって話
ポジション別じゃなくても全体でも-20超えてるからな >>625
大島は3年目で打ったからな
京田は3年たっても打撃はゴミだから
これから使われない方向になるってことか >>619
打席数が違うだろ
加藤に574打席与えたらそりゃ加藤のほうがマイナスになるよ
そもそもOPSが京田が上だしな >>627
なら京田に加藤並のwRAAになるように
打席を与えなければいいだけ >>620
坂本もマイナスだったのに肩の故障と肘の手術も抱えてなんで今更堂上がリーグトップクラスになるのか
更に下っていく歳だし、京田はピークに向かっていく歳だけどな
相対が下がってる流れなら堂上もまさにその下がってる流れのうちの１つだから ここは3位スレだからどうやったら糞打者排除して得点取れるか考えるスレだからな
加藤より打撃指標低い選手を2番に遣って敗戦采配するスレじゃないからな
京田の扱いはここで言われてる通り捕手郡司なら8番固定もしくは守備固めがいい >>621
またあらたにFAで他所の一流を補強できるチームだからな
中日は主力が衰えても他所からの補強には頼れないからドラフトで自前で育てるしかない
巨人とは基本的に条件が違うわな >>626
それだと大島は大卒社会人なんで京田にあと二年の猶予がある
二年あれば石垣くらいは二軍で鍛えた後に京田の対抗馬になれそうか >>628
下位にして守備機会は多く与えて貢献させるのが良いってだけ
守備で失点減らすのと攻撃で得点増やすのがどっちが多くなるかだけだがな
同じくらいなら若いほうになるだけの事 でも仮に村上みたいな野手を取れるなら下手なりに両翼を守ってくれたら十分だよ。どうせならホームランに特化した候補に賭けた方がいいわ 大和のUZR/1000は
2017/19→2018/1.3→2019/5.3。
京田の守備は体感で2017より2018の方が良くなっているが、uzrは下がってる。
大和が緩やかに衰えていってると仮定すれば、
2017に対して2018は下げ補正、2018に対して2019は大幅上げ補正がかかっている。
だから単年のuzrだけで判断するのはほぼ無意味。
印象と解説者の評価からは堂上＞大和。大和で5なら、堂上なら昨年uzr10くらいは稼いでいたのでは？
この仮定を正しいものとした上で、長打力不足&8番加藤という中日のチーム事情を鑑みて、
堂上のフルスタは流石にないにしろ、もっと使うべきという結論になるな。
特に8月はops.8を超えていたので、周平復帰後は京田を外しても良かったし、
京田が月間1割とか、ひとりノーノー未遂のときはとっとと変えるべきだった。
京田を使うなということではなく、京田ありきで京田を外せなくなってるのがチームにとって大問題。
京田を不動のレギュラー扱いにするにしては、現時点の総合力で阿部・堂上より下、
若手の石垣・根尾より打撃で劣る。
京田は巨人のセカンドみたいに、とっかえひっかえされておかしくない選手で、
目先の試合に勝つためには阿部なり堂上とショートで併用、将来のために根尾や石垣を１軍で試す。
中日のショートはそういうポジションだな。 >>637
8月はまじで変えるべきだった
ここでペナントの順位が決まったと言っても過言ではない
京田はチーム順位に関係と言ってるアホ信者がいるが
8月のクソ大事な時期に一人ノーノーやってる奴を
2軍に落とさないチームを異常と思え >>637
8月はまじで変えるべきだった
ここでペナントの順位が決まったと言っても過言ではない
京田はチーム順位に関係ないと言ってるアホ信者がいるが
8月のクソ大事な時期に一人ノーノーやってる奴を
2軍に落とさないチームを異常と思え >>633-634
若くてあと2年も猶予あるなら
堂上を繋ぎで使って
あと2年みっちり仁村に打撃を鍛えて貰う方が
将来的にいいんじゃないか？
あの恵体でショート3割40本の坂本クラスになれば
誰も文句言えんだろう 8月のops
Ｋ ops.548
堂上 ops.827
これで堂上ベンチだからなw そら負けるってw >>641
しかも8月のペナントの順位を決まる重要な時期に依怙贔屓
やっぱ与田って無能だわ 京田と与田のせいで5位に落ちたんだな
京田信者が暴れたせいで
8月を適切に京田扱っていればAクラス行けたとまた証明してしまったな >>637
大和の18の1000イニングは2.1で19が4.0だと思うが、たいして差が無いって範囲と思うけどね
17年に19？から下がってる加齢による低下の現象があって、結局はそれと似たような年齢の堂上が肩と肘の故障も抱えてで二桁乗るとか厳しやろ
確かに８月云々は多少なり思うがな
まあ、若いうちに結果残しておかないと歳を重ねるとチャンスが少なくなるって事だと思うけどね
京田も歳を重ねると立場も変わってくると思うが、今の京田と堂上だと堂上はよっぽど打たないと厳しいって事でしょ 昨年8月、惜しまれるのはアルモンテの怪我だな。
サード福田(ops.98)・レフトモンテ(ops1.1)・ショート堂上(ops.83)だったらガチで３位にいけてたな。
この勝負の月に、ops5.5の周平&京田を優先w
20代がーとか言ってるから勝てないんだよな。
勝負どころで糞起用しといて、
もう終戦決まってからも「諦めない」とか言って、根尾を使わず京田。 >>644
打たないと厳しいのは京田でしょ
カウント別OPSでも堂上にボロ負けだよ
面白いデータだけど
京田は予想通りノーストライクが一番よくてOPS.670
で追い込まれるとOPS.570まで落ちて打てない
逆に堂上はどのカウントもOPS7割前後で
追い込まれると逆にOPS.780まで跳ね上がる打者だった >>645
ほんとそれな諦めないと打てないのに嫌がらせ
周平の怪我後も大概だったが
京田の一人ノーノーには呆れたわ >>646
高齢の側が差をもっとつけないとチャンスなんかまわってこないでしょ
もっと打たないと厳しいのは堂上のほう
年齢が増えて故障抱えてじゃ守備は厳しくなるが今の打撃の差じゃ>>594、UZR5.9でようやく五分、大きく離さないと年齢的に使って貰えないでしょ >>644
見てるデータ会社が違うんだろ。
uzrはここ5年分くらいを表にして、大幅な上げ下げがあった場合、それが怪我なのかなんなのか、個人の情報も加味して見ないとダメ。
単年のuzrの無意味さをお前に理解させるために大和を例に上げただけで、俺はそこまでやってもないけど。
あとさ、「若い頃結果出さないから(与田に)使われないんでしょ」じゃなくてさ、
そんな与田のお気持ちとかはどうでも良くて、
8月に京田下げとけば順位が上がった可能性がどう考えても高いということは、
与田は采配を間違い、ここの連中の方が正しいというのが高確率で証明されてるんだよ。
それを議論するのがこのスレ。
与田はこう考えてるから○○は使われないとか、常識的に年齢が高いから○○より京田とかじゃなく、
３位に入るための議論をしろ。 >>649
まああれだけのチーム打率、チーム防御率で5位だなんて
明らかな采配ミス、極端に足を引っ張る選手の存在がなければ
成しえない偉業だよなｗ >>649
８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
まあ、３位云々なら余計に次を見ていかないといけないだろ
怪我なのかなんなのか個人の情報も加味して見ないとダメなら尚更堂上にUZR二桁の予測には無理があるって話になる
更に加齢して下っていく上に故障も抱えてるからな、結局はそこの地点での5.9を出せるか
コロナウイルスで今年は厳しい、来年になったら高齢者は更に下っていって京田はピークの歳に向かうから相対的に更に有利になるって事だからな
17年に19 ？の大和ですら二桁出してないのに、33歳で故障抱えてる堂上が19年の相対でも二桁なんて厳しいでしょ
だったらトータル同じくらいやん 京田の打撃は若いから使っていいという限界を超えてる
守備固めをスタメンに使うから負ける 京田が若い？
若いってのは、根尾や石川昂みたいな20以下の選手。もしくは石垣や郡司みたいな25歳以下の選手を指すのでは？
周平や京田は中堅だろう。
あと、1部の京田信者が必死に下げている堂上直倫はFAできるくらいには、1軍にいて複数年契約中の選手だという“事実”は忘れてはいけないよな。 >>651
＞８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
ここはスタメンを予測するスレではないし、与田のお気持ちを想像するスレでもない。３位に入る方法を議論するスレだ。
気の毒とか年齢的に仕方ないではなく、与田は戦略を間違えて順位を落としたのが事実。
上位を目指す議論というのは、仮にお前の言うとおり「堂上と京田の力が五分」と仮定した場合、「若いから京田優先でしょ、与田もそう考えてるから、堂上スタメンはないよ」ではなく、
基本的に若さで京田を優先したとしても、ひとりノーノーとかops.5とかやってるなら、とっとと下げて堂上を使った方が勝率が上がるという結論になるんだよ。論理で考えたらな。
uzrも、お前はわざとやってんのかというくらい馬鹿だな。
単年で見るなって何度言ったら分かるんだ。 京田なんてFA出たら真っ先に出て行きそうな恩を仇で返す選手っぽいのに
よくこれだけ優遇するよな
中日ってまじでアホだろ >>654
妥当君がよく五分とか言ってるが意味不明だな
堂上の方が打撃も守備も随分上に見えるが
京田は守備さえも桑田からボールから目を離すとなと高校球児並のお叱りを受けてるし
騙しの数字しか見れない素人は可哀想だよな >>654
怪我なのかなんなのか個人の情報も加味して見ないとダメなんだろ？
単年じゃなくても京田はピークに向かっていく歳で堂上は衰えていく歳に既になっていて故障も抱えてる、個人の情報も加味して見たら相対的にも先を見ても京田は有利になっていって堂上が不利になっていくだろ、違うのか？
別に京田が常に出るべきとは思ってないし、基本的に>>589のようなのを言っていってるが、８月云々みたいなのは別に否定してないし個人的にはそういう状況はかえて良いと思うし、確かに多少なり思うって言った上で何故そうなってるかってのを言ってるだけなんだがな
>将来のために根尾や石垣を１軍で試す。
お前もそういうのを言ってるやん、３位になるのと関係ないんちゃう？お前のお気持ちか？
出てきた戦略に対して実現可能性を言うのも、現状の編成事情とか加味して考えたり何故こうなってるかって話をしてもええやん >>657
お前、本当に救いようなく頭が悪いのな……。
可哀想になってくるわ。
馬鹿にも分かるように教えるつもりだったけど、ギブアップですわ。
スレのルール理解する知能がないなら、ただの荒らし。
もともと出禁なんだから、粘着してないでとっとと消えてくれ。
補強スレなり、京田スレ作るなりしろよ。そこではお前の言論は補償されてるんだから、そっちで好きにやってくれよ。 上位チームに２割も打てない堂上なんか使うから５位なんだよな
やたらヤクルトにだけ成績を上げても、上位チームの犬が出てたら勝てないよ
考えてみたら、堂上が一軍定着しだした頃からチームはBクラスになってるな
元凶は堂上か
補欠に３年契約って球団もバカだよ
ＦＡしたってどこも手を上げないだろうに 京田の盗塁成功率が５割とか算数も出来ない奴が書き込むなよ 馬鹿なんですけど教えて欲しい
何で京田の盗塁成功率が５割になるの？ >>659-661
堂上を貶してでも京田擁護にはならんよ
堂上が上位チームに2割打てないから5位
とか言うなら…
京田チーム別OPS
横浜 打席095 OPS.910 打点08 得点10
読売 打席104 OPS.593 打点05 得点04
東京 打席103 OPS.570 打点05 得点12
阪神 打席102 OPS.521 打点10 得点06
広島 打席100 OPS.443 打点07 得点07
交流 打席070 OPS.643 打点05 得点08
唯一打ってる横浜線、打点も得点もOPSのわりに何故か少ない
さらに言うと横浜戦は3つ負け越し
これ見てどう思う？ やっぱり郡司取れたことでかいよな。しかも4位とか、よく残ってたし入ってくれたわ。
育英慶應で4番捕手。どちらのカテゴリーでも決勝まで進出し、おまけに学生最後の試合では1回表の第一打席で先制ホームランを放ち優勝。
リーダシップ抜群、大舞台に強く、選球眼も高い。
肩を含むディフェンス面が弱いと指摘されてるけど頭も良さそうだし、リードも悪くないだろ。
前々から言われるように捕手が駄目でも一塁やレフトで使えそうだし、ドラゴンズには居ないタイプだろ。
こりゃお宝物件得られたわ。 60盗塁 30盗塁刺
これ、5割じゃなかったのか……。 >>661
誰だか知らんが間違えたんじゃね？
京田盗塁成功率
2017 59％（23/39）
2018 67％（20/30）
2019 71％（17/24）
通算 67％（60/90）
※比較
横浜大和 64％（86/134）
ハム中島 80％（163/203）
中日大島 72％（217/303）
中日荒木 77％（378/492）
成功率が良いとは言えんな
グリーンライト貰ってたっぽい選手だと考えると、まあまあ悪い 源田忘れてたわ
盗塁成功率通算79％（101/128）
通算OPS.683でUZR王で盗塁もそこそこ
隙がないな ＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか……
＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか……
＞60盗塁 30盗塁刺 これ、5割じゃなかったのか…… >>665
盗塁成功率は認識を間違えていた人がいたってことで、盗塁企図と盗塁数が変化するわけでもないから特に問題ない
成功率認識問題が解決したところで…
>>659からの流れで、京田が横浜戦（と交流戦も？）以外で全然打ててないことをどう思う？
なぜか打ちまくっている横浜戦ですら得点打点が多くなくて、3つも負け越してることをどう思う？ 京田の盗塁成功率は通算なのか
堂上のOPS.590だぞ つーか京田の打撃って加藤よりゴミなのかよ…プロ最底辺やんけ… >>670
守備職人堂上ショボミチさんは年に600打席も出てこないぞ
なぜかHRを打てるようになった2019と、規定立った2016はショボミチさんではなかったと思う
デビューから3年1808打席でOPS.613という京田の数字、これは結構まずいと思うぞ >>671
それでいて他人がミスったらベンチ蹴って大暴れだしな
人間性が素晴らしいw 堂上も京田もろくな競争相手与えられてないし編成がゴミだわ >>672
デビューして１２年でOPS.590より、遥かにマシな成績だな >>674
直倫はエルナンデスや遠藤サード転向前の周平と競っていただろ。
2016年に遠藤やエルナンデスが期待値を大幅に下回らなければ直倫なんか出てこなかったし、2017年に京田を抜擢されることもなかったな。
ただ、未だにショート遠藤で根尾や石垣の台頭を求めるレスはあっただろうけど 今更直倫さんを貶めるレスしているヤツってなんなんだろうか？
直倫なんて京田よりも扱いの悪い選手なんだから、今更落としても京田の価値は上がらないのに。
京田に対する指摘に反論できなくなって矛先を反らすために直倫を叩いているようにしか見えないな。
そうでなければ、直倫をディスってレスバの燃料を投下している荒らしかな？ >>676
直倫も2017年、2018年でOPS.500前後と落ち込んだから年ごとの調子の波が激しいね 遠藤が仮に2016年から2018年もOPS.700を維持してショートに定着したら、ショートはもっと守りを重視しろと叩かれていたのかな。2015年の遠藤は守備の不安定さをずっと叩かれていた >>679
2017-2020は先発遠藤→守備固め直倫だったろうな 盗塁成功率５割
こんな奴が偉そうに京田を叩いても何の説得力も無いわ
小学１年から出直してこい >>680
ここまで酷ければ、土台から変える必要だからスレタイですりあわせるならば補強スレで論じる内容だろう。
3位スレのディスカッションは現有戦力のやり繰りで順位を上げるダメのものだぞ >>683
ポジション別得失点＋10.9のショートは議論の論点ではないよ >>680
外野手は弱いけど、現状は大島、平田、福田、アルモンテ辺りから使うしかないだろうね。ドラフトでは守備より強打重点の外野手を最優先で補強する必要あり 世界の盗塁王福本豊さんは盗塁するために大切なことで1番大切なことは『まず出塁すること』って言っているぞ。
世界の盗塁王が言っていることだから間違ってはいないはずだぞ。 高井は江夏の特徴癖を知るためにノート５冊も書き残して勉強したと言われてるし
京田も与田もそこまでしない努力不足だから成績が伴わないんだろう >>686
ところが中日スカウトが狙ってるのが守備と足しかないやつという絶望
京田が増えるぞ震えて待て
京田ほどバカじゃないかもしれんけど
大島から打撃を引いたセンターなんて使ってたら絶望しかないわな
大島ですら３割打てるから許容されてる選手なのにな >>680
このデータセイバーをベースに出しているみたいだが、他球団の同一ポジションと比較して数値を出すuzrが貢献値に入ったデータを出してきても純粋なチーム内の貢献値にはならないだろ。 >>689
中日スカウトが一推しの五十幡のことか。せめて佐藤輝、西山、井上、今川辺りから一人取ってほしいところ >>685
他球団のショートと比較して算出するuzr入りのデータでチーム内の貢献度は計れないよ。 >>679
定位置からでも一塁に届かない送球連発してたからさすがに無理だったな遠藤は
ただ外野の前にセカンドやらせろよって感じだった荒木みたいに
守備ガー足ガーの権化が首脳陣にいたから遠回りしちゃったんだよ遠藤は若くもないのにそんなんで時間を無駄にした >>693
セカンド遠藤が成功していたら、今頃はショート阿部とで二遊間を組んでいたかもしれないね 大島クラスの内野手がいれば解決だけど根尾が大島塾に入って覚醒して欲しいよな
京田じゃもう歳だし矯正不可能だしな KYさんはもう使えない
彼のの存在はチームに悪影響しか及ぼさない >>690
他球団と比較してマイナスじゃない時点で３位になれない原因は京田ではなないって話だわ
堂上とかえたところでたいしてかわらないってのは>>594で言ってるがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
