中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 45
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前スレ
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1588044972/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿岐阜珍出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured 2019年もチームRCWINは5位の-3.26その中で
加藤よりも低いぶっちぎりのRCWIN-2.06を叩きだした京田
スタメンで−選手は京田と加藤だけ >>554
地味に併殺も多い模様
非力俊足系の癖に岡本とか筒香みたいな鈍足スラッガーより併殺多いってやべえな
https://i.imgur.com/L6BUjZX.png 外野の四球選べない非力が更に増えるのは勘弁願いたいね >>556
これは酷いな
二カ月離脱した周平より得点が低いのも納得だ
こいつなんで自称俊足なのにゲッツー多いんだろう
ここで言われてる通りすぐ手を抜いて緩慢走塁するんだろうか？ >>556
それよりもヤバいのは得点打点の少なさ
打率が.249もあるのはラミレスがどうでもいい場面で打たせてたんじゃ？
と真剣に疑うレベル
与田が真剣に采配してたならその能力が、圧力かけてたなら球団幹部の判断が疑われるレベル
https://baseballdata.jp/cdsss.html
打席数でソートして得点打点OPSとかを見比べてみ
何をどのように見てもブッチギリでおかしい
卒倒するよ
個の選手を隙あらば上位ってやってたんだから、そりゃ打っても打っても点入りませんわ >>561
ラミレスは落合が監督の中で一番賢いと言ってるからな
大和9番にしても打たない奴は極力打順を回さない事に徹底してる 五十幡はは中日の補強ポイントに一致するから１位指名してほしい 京田は持ってる選手
堂上は持っていない選手
堂上がドラゴンズに入った頃はチームは黄金期で二遊間はアライバ全盛期サードも中村紀洋や森野がしのぎを削る中、期待の新人であっても直倫なんかが試合に出られる状態ではなかった。
井端が退団した後も、内野の外国人獲得が2人入団(ルナ、エルナンデス)。ショートはエルナンデスだった。
2016年もエルナンデス、遠藤、亀澤が全員こけたから消去法で堂上の出番が来ただけ(さすがに三ッ俣やルーキーだった阿部よりは評価された)。
2017年、監督に就任した森繁が機動力野球(スモールベースボール)を掲げて足の速い京田を抜擢した。
一方の京田は機動力野球を掲げる森繁に抜擢される。チームも暗黒期だったこともあり若手の抜擢が必要不可欠だった。
環境にこのくらいの差があるからな。
運も実力のうちってホントだよな。 >>561
実話や現代がここを見て記事書いたら、本気で『球団幹部の圧力による京田フルイニング出場』とか、『白井オーナーの意向による京田フルイニング契約』みたいな内容を机にしゃべらせて書いちゃいそうだな。
そして、それを見てここの住民となんjが盛り上がりそうだな。 まあでも開幕2戦で堂上がツーベース打って勝ちに貢献したのに
3試合目で急に交代させられた不自然さは
中日ファン長年やってたけど謎の違和感だったけどな >>556
ヤバいよな。しかも1塁ランナーは大島だったりするからな。
どうなってんだと。
ランナー入れ代わりも多い。進塁打も打てないから、数字以上にヤバい。 >>568
しかも早打ち2番京田のせいで大島の盗塁が激減
途中まで大島が盗塁一位だったのに ＞それでも京田はサインが出なかったことに「僕の走るタイミングが悪かったと思うので自分の責任。
なんでそこで走るのか、という場面がいくつかあったと思う」と猛省。その上で「いろいろカウントだったり、相手の癖もそうだし、いい準備をして走れるようにしたい。
ベンチから信頼してグリーンライトを出してもらえる選手になりたい」と訴える。
自白してるやん
首脳陣もわかってんなら打席数減らせよ あのタコ頭にはずーっとレッドライトが点灯しとるわな
Dファンが許すまで自粛しとけ 打ったらゲッツー、走ったらボーンヘッド叩かない中日ファンが甘すぎ
巨人阪神ならもっと叩かれとるわな ゲッツー、盗塁妨害、進塁打拒否、ランナー入れ代わりからの牽制死。
エンドランサインミスで京田棒立ち、ランナー憤死。
Ｋ様のオハコやな。
山田哲人×バレンティンのコンビを見ならって欲しいわ。 >>574
大島、ビシエドのコンビは良かったよ
それまで盗塁王独走してたし
京田は頭がないのがやばい
走っちゃいけない場面でトライして（メキシコ戦）
走る場面で緩慢走塁をする（荒木の引退試合） 依怙贔屓だけで試合に出とるKYは
コロナ終わってもずーっと自宅におこもりしとけよな 超鈍足はいいよな
誰からも期待されないし、本人も自覚してるから次の塁を狙おうともしない
塁に出てもベースから離れない
２塁からヒットで常に３塁ストップ
盗塁はなんとビシエドの半分(笑) スモールベース脳は未だに足いってるのか
お前の盗塁死の方が効率悪いだろうに
鈍足の周平は怪我で長期離脱してたのに
フルイニで元気に出てるのが鈍足の周平より得点少ないとか
これ以上足引っ張って中日に嫌がらせするなよ 盗塁成功率5割って、チームにとって凄まじいマイナスだからな。
アウト一つ増やして、ランナーも居なくなる。
京田は盗塁禁止でいい。 それを2番でやるからな
まだ走らない周平がいた方が福田やビシエドの一発で得点力が違うだろうな
去年もそれで落とした試合が多いだろうな
1点差で負けた試合多いから >>577
足が速い（とされている）のに何故か得点の少ない選手がいるんですが…
それについてはどう思いますか？ >>581
https://www.youtube.com/watch?v=13BbpPeD3GU
この試合も見たらすごいよ
8点も取ってるのに2番上位京田は一度も得点も絡んでない
加藤でさえ打点あげてるのに 加藤どころか投手小笠原も打点上げてた
たしか小笠原よりも京田打撃指標低いんだっけな？ｗ 投手小笠原 OPS.615 得点圏.250
不動のスタメンショート様上回ってて草 >>584
投手の場合、試合展開次第で三振して帰ってこいみたいなのも多いからな。
実際にはもっと開きがある。 >>585
たしかに好き勝手にやってグリーンライト止められる不動のスタメンショート様と違って
投手は制約多そうだな
好き勝手にフルスイングして腕が痺れて投球に響くと言う事もあるし >>586
小笠原・柳・清水あたりは、投手としての制約が無ければ京田以上の打撃は期待できるな。
山本も昨年は率は残してないけど、キャンプでは京田よりはるかにいいスイングで飛ばしてた。
この4人が先発なら、京田は9番が妥当。
投手交代でも代打は京田に出した方がいいな。代打には限りがあるし。
そもそもスタメンで使うなって話だが。 KYさんの自己中エピソード
改めて酷すぎるよな
本当に迷惑でしかないわコイツ >>587
気が合うな
俺も加藤より打撃指標の悪い京田は最低でも8番以降だし
チームダントツ最下位のwRAAー17なら守備固めでいいくらいだ
まだwRAA-1.6の堂上の方が8番でもまし
なぜか年のせいでわーわーいってるが打撃指標は全然違うし
守備に関してもそう変わらない
ならOPS7割超えてる奴使った方が勝てるだろう
なんでわざわざ打てない奴を使うんだろう あと8番以降で使うなら根尾でも石川昂でも石垣でも若手使った方がましだ
wRAA-17なんてそうそう出ないぞ
石川昂辺りなら簡単にOPS8割超えてきそうな打撃だけど
それならサード石川昂でショートセカンド阿部周平でもよい
とにかく勝つためにというか試合見たい打線にしてくれ
毎年２０〜30打席ノーヒットの地蔵は見たくない ここで言われてる通り京田に対抗できるのは鳥越しかおらんな
英智も得点力上だし、久慈もOPSが全然上、荒木も走塁センスは上だった
堂上も長打率が全然違うし
京田と肩を並べるのは歴代中日で鳥越しかいない >>590
本当、そのどおりだな。現状なら堂上の方がはるかにマシ。
多少の守備力と引き換えに福田とアルモンテ同時期用でショート阿部もあるしな。
将来性なら石川昂・石垣・根尾。石川昂はもう１軍で打てそうだしな。
ベテランで攻めに行くことも、若手にチャンスを与えることもせず、
1800打席も貰って投手以下のボーンヘッダーを起用し続けるという、
目先の勝利も、未来への投資も捨ててる最悪の采配なんだよな。 >>589
来年33で肩故障と肘手術で京田と守備同じくらいは無理やろ
京田のwRAAが-17.1、堂上が-1.3、BsRが京田が3.6、堂上が-0.6、堂上がUZR5.9出せば同じになるが来年33で肩を故障して肘も手術してじゃ厳しいと思うが
仮に6前後出たとしても同じくらいなら若いほうを使うってだけでしょ >>593
誰かここで書いてたけど京田が将来3割30本打てるはずないし
石川昂を将来の先行投資と使った方がいいわな
少なくとも京田がスタメンでいる事でチームが良くなると思えない
主に打撃面で 何で根尾や石垣や石川のほうがマシなの？
ただのお前の好き嫌いだけ？
きちんと数字で示してくれ
フェニックスでか(笑)
石川はショートで大活躍してるって夢物語は止めてね。 >>593
若手にチャンスを与えるってのが京田でしょ
ベテランで攻めに行くとか外国人だからな、わざわざ枠を使って短期間でいなくなる選手を使ってスタメン２０代２人だけでベンチも３０代だらけの野手の編成のチームで２０代のレギュラー外して３０代だらけにするとか可能性低いわな
石川が思いのほか早く使えての玉突きの競争ならまだわからんでもないけどな 石川昂サードで使ってショートセカンド阿部周平でいいじゃん堂上でもいい
とにかく打てない奴はいらない 若手育てるならサード石川昂、ショート根尾or石垣、セカンド周平でいいじゃん
打撃は京田とそんなに変わらんだろ下手したら打つわ >>598
阿部がどこまでショートを守れるかは未知数だし、去年の打撃の数字を維持できるかはわからんがな
去年みたいに途中打率が.240代とかになったりしたら年齢的にも出番は少なくなるだろうけど
ショートがちゃんと平均以上レベルに守れて去年ぐらいのOPSを波なく出し続けた状態で、石川が化け物みたいなのなら京田が玉突きされる可能性はあるかもしれんがな >>601
京田は5月以降打率.220で糞の役にも立ってないけどな >>600
ショート根尾、石垣とかまだまだ全然でしょ
攻守でまずは二軍でアピールしてからだと思うがな、勿論石川も
まだ暫く二軍かもしれんが、若いからチャンスは与えられていくとは思うよ特に根尾と石川は >>603
これもまだまだアピールできてないでしょ
二軍でも成績も一年くらい見て見たいな
どれくらい打てるか
しかも足があってラッキーヒットあってこれだぞｗ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org647718.png >>604
少なくとも落合のせいで20代の一軍レベルの選手がほとんどいないからな
外野３つとセカンドが30超えで石川と根尾が2つ埋めたとしても残り2つを埋める日本人作ってショートをドラフトで指名して、そっから京田と競争になるかってのが可能性が高い流れでしょ
少なくとも３年くらいは京田優位で進むと思うがな、そのあとも条件満たされてなければ暫く京田のままって感じかなと思う >>606
3年もチーム最低レベルのwRAA見るのか
守備でもうずら毎年５~6で去年が異常な数値だったのに 妥当くん「レギュラーが３０ばかりに〜」
これ、ほとんどコピペ荒らしやろ。
優勝した巨人のスタメンを見てみると、
ほぼ固定されてたのは坂本・丸・亀井・岡本の４名。
坂本と丸はアラサー、亀井は３０後半。
20代は岡本だけ。
フルスタじゃないけど準レギュラーの小林や陽岱鋼もアラサー。
ビヤヌエバとゲレーロはいなくなる外国人。
これの何がいけないの？ 優勝してんのに。
あと、何度も言ってるが、「(首脳陣)が選ぶ可能性が低い」とかじゃなくて、
ここは３位に入る戦略を考えるスレだから、あなたが考える３位に入る戦略を提示してね。
そういうルール違反ばかりしてるから、荒らし認定されて出禁になってるんだよ。 >>605
守備力があるからな、根尾や石垣がショート守って木浪みたいに-10以上とかならOPS700載せても厳しいよ >>608
3位に入る戦略なら京田はいらんよな
変な忖度だけで使われている
打撃が二軍レベル >>607
去年が異常って来年も同じような面子だからな、他のチームのショートは年齢的にも下る選手が多いが京田は若いから相対的にも有利な状況が続く >>612
加藤より打撃指標で実質投手クラスの打撃でフルスタメンとか現実的に無理だな >>611
来年33で肩の故障と肘の手術してUZR２位とか厳しいやろ
他のショートの選手が故障や加齢になってるって流れに堂上も諸にそれだからな >>613
捕手はトータルでwRAA-20を超えてるからな
ポジション別でも捕手は-16.2、京田のポジション別は-6.6 うずらでもマイナス指標でもないし加藤よりは打てるから
総合的に打順を下位7番8番に入れるなら堂上の方がいい >>615
全体指標じゃないから歪みがでるし
チーム全体としても打撃指標としてもみれない
ポジション別はチームの打順編成には関係ないから
打順は全体指標で見るべきだな >>616
総合的にあんまり変わらない>>594
あまり変わらないなら若いほうになるでしょ
ただでさえ一軍に20代が少なすぎるしな 京田のポジション別がマイナス6.6で加藤はどうなんだ
RCWINで見たら加藤はマイナス1.5で京田はマイナス2.08で大幅に足を引っ張っている
他球団の打者が中日の打線に入るわけじゃないから客観指標は意味のないデータだ >>618
12球団でしかないから堂上ショートなら
リーグトップくらいうずらいくだろう
坂本もマイナスだったし
それなら打撃のいい堂上を使った方がましだ
wRAAマイナス17とwRAA1.3なら大幅に違うしな >>618
巨人でも優勝しても20代は岡本しかスタメンいないのに
その理論なら中日も周平くらいしか20代いない方が強くなるということか KYさんは本当に使い物にならないよな
なおかつその信者はいつものようにウソばかりだから
もっと厄介
息を吸うようにウソを吐く
メシを食うように人を騙す 堂上のUZRって坂本より下じゃなかったっけ？坂本と同じ年齢だし肩の故障もあるから、坂本と共に衰えていると考えるのが普通 堂上は坂本よりそんなに使われてないから故障も少ないだろ
だからこの年でキャリアハイのホームラン数を出した >>617
歪みが出てもおおよその目安にはなる、肩の故障と肘の手術で高齢の堂上が守備でどれくらいかってなると打撃の差や機動力の差を見てもおおよそ同じようなもんだろうと、そうなったら若いほう使うわなって話
藤井と大島なんてもっと打撃の差があったが守備と若さの差で大島がレギュラーはかわらなかったからな
打順は二番にするのがそもそもの間違いだから駒の使い方の問題だな
二番はオープン戦見る限りは平田か周平でしょ
加藤は捕手で出るし京田は遊撃で出る、加藤が遊撃で出れるならわかるけどな
加藤は打席が少ないから、どちらが打撃で足を引っ張ってるかの話でいえば京田の打撃のマイナスは捕手陣よりはマシって話
ポジション別じゃなくても全体でも-20超えてるからな >>625
大島は3年目で打ったからな
京田は3年たっても打撃はゴミだから
これから使われない方向になるってことか >>619
打席数が違うだろ
加藤に574打席与えたらそりゃ加藤のほうがマイナスになるよ
そもそもOPSが京田が上だしな >>627
なら京田に加藤並のwRAAになるように
打席を与えなければいいだけ >>620
坂本もマイナスだったのに肩の故障と肘の手術も抱えてなんで今更堂上がリーグトップクラスになるのか
更に下っていく歳だし、京田はピークに向かっていく歳だけどな
相対が下がってる流れなら堂上もまさにその下がってる流れのうちの１つだから ここは3位スレだからどうやったら糞打者排除して得点取れるか考えるスレだからな
加藤より打撃指標低い選手を2番に遣って敗戦采配するスレじゃないからな
京田の扱いはここで言われてる通り捕手郡司なら8番固定もしくは守備固めがいい >>621
またあらたにFAで他所の一流を補強できるチームだからな
中日は主力が衰えても他所からの補強には頼れないからドラフトで自前で育てるしかない
巨人とは基本的に条件が違うわな >>626
それだと大島は大卒社会人なんで京田にあと二年の猶予がある
二年あれば石垣くらいは二軍で鍛えた後に京田の対抗馬になれそうか >>628
下位にして守備機会は多く与えて貢献させるのが良いってだけ
守備で失点減らすのと攻撃で得点増やすのがどっちが多くなるかだけだがな
同じくらいなら若いほうになるだけの事 でも仮に村上みたいな野手を取れるなら下手なりに両翼を守ってくれたら十分だよ。どうせならホームランに特化した候補に賭けた方がいいわ 大和のUZR/1000は
2017/19→2018/1.3→2019/5.3。
京田の守備は体感で2017より2018の方が良くなっているが、uzrは下がってる。
大和が緩やかに衰えていってると仮定すれば、
2017に対して2018は下げ補正、2018に対して2019は大幅上げ補正がかかっている。
だから単年のuzrだけで判断するのはほぼ無意味。
印象と解説者の評価からは堂上＞大和。大和で5なら、堂上なら昨年uzr10くらいは稼いでいたのでは？
この仮定を正しいものとした上で、長打力不足&8番加藤という中日のチーム事情を鑑みて、
堂上のフルスタは流石にないにしろ、もっと使うべきという結論になるな。
特に8月はops.8を超えていたので、周平復帰後は京田を外しても良かったし、
京田が月間1割とか、ひとりノーノー未遂のときはとっとと変えるべきだった。
京田を使うなということではなく、京田ありきで京田を外せなくなってるのがチームにとって大問題。
京田を不動のレギュラー扱いにするにしては、現時点の総合力で阿部・堂上より下、
若手の石垣・根尾より打撃で劣る。
京田は巨人のセカンドみたいに、とっかえひっかえされておかしくない選手で、
目先の試合に勝つためには阿部なり堂上とショートで併用、将来のために根尾や石垣を１軍で試す。
中日のショートはそういうポジションだな。 >>637
8月はまじで変えるべきだった
ここでペナントの順位が決まったと言っても過言ではない
京田はチーム順位に関係と言ってるアホ信者がいるが
8月のクソ大事な時期に一人ノーノーやってる奴を
2軍に落とさないチームを異常と思え >>637
8月はまじで変えるべきだった
ここでペナントの順位が決まったと言っても過言ではない
京田はチーム順位に関係ないと言ってるアホ信者がいるが
8月のクソ大事な時期に一人ノーノーやってる奴を
2軍に落とさないチームを異常と思え >>633-634
若くてあと2年も猶予あるなら
堂上を繋ぎで使って
あと2年みっちり仁村に打撃を鍛えて貰う方が
将来的にいいんじゃないか？
あの恵体でショート3割40本の坂本クラスになれば
誰も文句言えんだろう 8月のops
Ｋ ops.548
堂上 ops.827
これで堂上ベンチだからなw そら負けるってw >>641
しかも8月のペナントの順位を決まる重要な時期に依怙贔屓
やっぱ与田って無能だわ 京田と与田のせいで5位に落ちたんだな
京田信者が暴れたせいで
8月を適切に京田扱っていればAクラス行けたとまた証明してしまったな >>637
大和の18の1000イニングは2.1で19が4.0だと思うが、たいして差が無いって範囲と思うけどね
17年に19？から下がってる加齢による低下の現象があって、結局はそれと似たような年齢の堂上が肩と肘の故障も抱えてで二桁乗るとか厳しやろ
確かに８月云々は多少なり思うがな
まあ、若いうちに結果残しておかないと歳を重ねるとチャンスが少なくなるって事だと思うけどね
京田も歳を重ねると立場も変わってくると思うが、今の京田と堂上だと堂上はよっぽど打たないと厳しいって事でしょ 昨年8月、惜しまれるのはアルモンテの怪我だな。
サード福田(ops.98)・レフトモンテ(ops1.1)・ショート堂上(ops.83)だったらガチで３位にいけてたな。
この勝負の月に、ops5.5の周平&京田を優先w
20代がーとか言ってるから勝てないんだよな。
勝負どころで糞起用しといて、
もう終戦決まってからも「諦めない」とか言って、根尾を使わず京田。 >>644
打たないと厳しいのは京田でしょ
カウント別OPSでも堂上にボロ負けだよ
面白いデータだけど
京田は予想通りノーストライクが一番よくてOPS.670
で追い込まれるとOPS.570まで落ちて打てない
逆に堂上はどのカウントもOPS7割前後で
追い込まれると逆にOPS.780まで跳ね上がる打者だった >>645
ほんとそれな諦めないと打てないのに嫌がらせ
周平の怪我後も大概だったが
京田の一人ノーノーには呆れたわ >>646
高齢の側が差をもっとつけないとチャンスなんかまわってこないでしょ
もっと打たないと厳しいのは堂上のほう
年齢が増えて故障抱えてじゃ守備は厳しくなるが今の打撃の差じゃ>>594、UZR5.9でようやく五分、大きく離さないと年齢的に使って貰えないでしょ >>644
見てるデータ会社が違うんだろ。
uzrはここ5年分くらいを表にして、大幅な上げ下げがあった場合、それが怪我なのかなんなのか、個人の情報も加味して見ないとダメ。
単年のuzrの無意味さをお前に理解させるために大和を例に上げただけで、俺はそこまでやってもないけど。
あとさ、「若い頃結果出さないから(与田に)使われないんでしょ」じゃなくてさ、
そんな与田のお気持ちとかはどうでも良くて、
8月に京田下げとけば順位が上がった可能性がどう考えても高いということは、
与田は采配を間違い、ここの連中の方が正しいというのが高確率で証明されてるんだよ。
それを議論するのがこのスレ。
与田はこう考えてるから○○は使われないとか、常識的に年齢が高いから○○より京田とかじゃなく、
３位に入るための議論をしろ。 >>649
まああれだけのチーム打率、チーム防御率で5位だなんて
明らかな采配ミス、極端に足を引っ張る選手の存在がなければ
成しえない偉業だよなｗ >>649
８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
まあ、３位云々なら余計に次を見ていかないといけないだろ
怪我なのかなんなのか個人の情報も加味して見ないとダメなら尚更堂上にUZR二桁の予測には無理があるって話になる
更に加齢して下っていく上に故障も抱えてるからな、結局はそこの地点での5.9を出せるか
コロナウイルスで今年は厳しい、来年になったら高齢者は更に下っていって京田はピークの歳に向かうから相対的に更に有利になるって事だからな
17年に19 ？の大和ですら二桁出してないのに、33歳で故障抱えてる堂上が19年の相対でも二桁なんて厳しいでしょ
だったらトータル同じくらいやん 京田の打撃は若いから使っていいという限界を超えてる
守備固めをスタメンに使うから負ける 京田が若い？
若いってのは、根尾や石川昂みたいな20以下の選手。もしくは石垣や郡司みたいな25歳以下の選手を指すのでは？
周平や京田は中堅だろう。
あと、1部の京田信者が必死に下げている堂上直倫はFAできるくらいには、1軍にいて複数年契約中の選手だという“事実”は忘れてはいけないよな。 >>651
＞８月に関しては気の毒だなとは思うけどそれも年齢的にそうなっちゃうってだけの話なんだけどね
ここはスタメンを予測するスレではないし、与田のお気持ちを想像するスレでもない。３位に入る方法を議論するスレだ。
気の毒とか年齢的に仕方ないではなく、与田は戦略を間違えて順位を落としたのが事実。
上位を目指す議論というのは、仮にお前の言うとおり「堂上と京田の力が五分」と仮定した場合、「若いから京田優先でしょ、与田もそう考えてるから、堂上スタメンはないよ」ではなく、
基本的に若さで京田を優先したとしても、ひとりノーノーとかops.5とかやってるなら、とっとと下げて堂上を使った方が勝率が上がるという結論になるんだよ。論理で考えたらな。
uzrも、お前はわざとやってんのかというくらい馬鹿だな。
単年で見るなって何度言ったら分かるんだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
