【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【317人目】
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前スレ
【ワッチョイ】巨人若手の選手議論スレ【316人目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1584848023/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured トミージョンやると、與那原がそうだったように最短でも1年半を棒に振る
桑田真澄は復帰までまる2年間要した 原がブチ切れするのも仕方ないわな
堀田は高額な契約金貰えるんだから
ドラフト前に正直に故障してますとは言わないわな
ドラ１位だけど、同年代の育成沼田や與那原の方が数段上だわ 1も2位も糞ゴミやん 太田なんか指名なしか育成まであったのに >>58
トミージョンは成功率高いし基本元に戻るだろ
むしろリハビリ期間にトレーニング積んで前より良くなるケースも多い
ただそのリハビリが相当きついらしいけど 堀田、早いうちに手術したのは正解だったと思う
ちょうどコロナで練習や試合もロクにできない時期で良かったんじゃないか
どっちにしても高卒1年目だから3〜4年目に出てくれば十分でしょ >>61
入団する前に検査出来なければ意味ないけどね。
故障してても契約金はドラフト順位の相場で支払われるでしょう。
>>66
それは実績がある選手なら仕形がないけど、
プロでなんの実績も無い選手だと話は変わってくるぞ。 ドラ1で堀田みたいに時間がかかりそうなのもいれば、ドラ6で急成長の戸郷みたいなのもいるからいいんじゃないか まぁ堀田はクソだと思うが岩隈とかいうおっさんのゴミ取った原も責任取れよなw
契約金泥棒だよな 高卒ドラ1ルーキーが速攻トミージョンとか当然スカウト部長の首は飛ぶわな
2位の太田も肩怪我してたし言い訳できんわ
2人とも入団したからもちろん応援するけど、数年後にローテは守って貰わな
ドラフトで遊んでると中日みたいになるぞ 珍カススップがコロナ騒ぎでこっちに避難してきたんだなw
でも元気そうで何より ドラフトにしても、外国人獲得にしても、あまりにも後手に回りすぎてないか？
そりゃ何年かに1回くらいはそういう年もあるとは思う。絶対じゃないし、成功するかどうかなんて事前に分かるはずがないから。
でも、これだけ失敗が続いてると、さすがに球団の体質とか組織の問題を疑わざるを得ない。
１位のくじを外し続けたことだけが原因ではない。
明らかな獲得前の調査不足。
戸郷や山下が出てきたから良いだろう？では済ませてもらいたくない。
素材型指名するならするで構わないが、故障持ちの選手を上位指名しても素材以前の問題になるだろ。
こういう入口の課題を改善しない限り、若手育成は進まないよ。 >>73お前病気だな
少しでも否定的な事書いたら珍カス扱いだもんな
岩隈がダメな現実から目を背けるなよ >>67
自分もそう思う、どうせ手術するなら若いうちに治した方が良いよね
回復も早いしリハビリも兼ねて身体作りをしっかりできるし
反対に桑田みたいに選手として1番良い時期に手術する事になる方がもったいない >>79
なお、このスレでも阪神球団はもうバカだアホだの声が多い模様w >>70
言うて岩隈めっちゃ安いんで
宣伝&コーチ料と考えれば別に
枠も余ってるし >>53
今は復帰して急速増したってのが多いって聞いたことある
まぁ日本だと手術する前に相当酷い状態になっててダメだったのが多かったけどね TJ手術って少なからず
「3、4年年後出てくれば問題ない」なんて楽観視するような手術じゃないで
成功率高い言うても
球速が元通りになるのは約30%だけ
約40%は球速が約5キロ〜低下して、
都市伝説のように言われている球速がアップするのは約10％
痛みが取れず選手生命を絶たれるのは15〜20%ってデータがある
｢戸郷出てきたし別にいいわ｣みたいな空気流れてるけど貴重なドラ1が5割以上の確率で元通り以下か再起不能になるなんて悲報以外の何物でも無い
ましてや160出したいとか言うくらい球威がウリの投手ならなおさら
俺は早い内に打者転向も考えた方が可能性あると思うわ 堀田はあかんかったけど、太田龍、沼田はいけそうなキガス。
捨てる神あれば拾う神ありや。 >>84
太田なんて去年の段階から盛大に壊れてるやろ
球速が2年前に戻って初めて強化が開始されるレベルや
沼田はまだ坂本工と変わらん >>83
トミージョン手術の典型的な失敗例はリハビリが不十分なまま投げてしまうケースだろ
手術自体の成功率はかなり高いから球団がしっかりケアすれば悲観する必要はない >>83
それはそれで手術終わって治ってから考えれば良い
いま焦って大騒ぎする意味は特にないでしょ
去年は外れ外れの高橋が予想以上に良かったが今年は厳しかった
ただ2年後はまだわからんから2年後に頑張って
としか言いようが無い
2016年みたいに上位4人全員スペでしかも何度も行方不明になるともなるとちょっと考えてくれとはなるがｗ 山口鉄也はTJやるべきだったな 保存治療にしたのは
失敗 >>86
そのケアをした上でのデータがそれだろ
今どき治ってないのにむりやり投げさせるチームなんて無いわ >>79
これまた選択肢という名のフロントの責任逃れ来たな
選手はもし感染してて家族に移したら怖いから実家になんて帰れないだろうに
>>86
30％ってどこのデータ？
せめて30代の投手とリハビリプログラムが未熟だった2000年以前を省かないと意味ないぞ
近年の20代以下の投手はかなり高い確率で球速戻ってると思う http://www.baseball-lab.jp/column/entry/360/
ぱぱっと検索したら出てきたソースだけど成功すればトミージョン手術後は球速上がるケースがほとんどだな
復帰率が低めかなと思うし、トミージョン手術の効果自体で球速上がるのには否定的な見解が多いのは知ってるけど
球速変化に関するソースは見てみたいもんだ >>81
なんの宣伝？
草加とかいうのは置いといて
メジャーでポンコツになった岩隈。上原みたいな売り方も出来ないし 堀田の場合何が問題って肩肘あまり使ってない素材型ってのが唯一の売りだったところに蓋を開けたら肘ボロだったってことだろう
スカウト部長更迭はしかたない トミージョンもここ数年で大きく変わって新しくなってると聞いたが
人工腱を使うことで成功率が上がってリハビリ時間も短くなったと
去年TBSあたりでやってた（バースデー？）
人工腱を使う人が80%ぐらいになったとか、日本の高校生が手術したとか
83の情報は人工腱を使う前の話かと 調べたらセス・メイネス手術というらしい
人工靭帯を使うやつで
日本だとこれもトミージョンと報道されるようだね 一番許せないのは堀田の指導者や親御。
堀田の故障を知っていながら(まさか監督が知らなかったってことはあるまい)、巨人の指名を受けた。
堀田はまだ子供だし、巨人に入りたがるに決まってる。
それを制して指名を断るように促すのは、周りの大人の役目だろ。
そうしないと、堀田は人を騙し続ける大人になってしまうぞ。
高校生はまだ子供みたいなものだし、周りの大人がちゃんと教育しないと。 >>89
治ってないのにドラ1で取るチームがあるんだから普通に有るだろｗ
結局本人が無理して黙ってると限界ある >>98
故障有りリハビリ入団で獲ってる選手は
どこを見ても短命なんだよな。 >>99
元中日の落合英二は大学4年の時にに肘を骨折してたけど
手術ハビリ入団でその後14年間の現役生活を過ごしたけどね ＞｢戸郷出てきたし別にいいわ｣みたいな空気流れてるけど・・・
これは俺も違和感感じるな、戸郷ってまだ2試合8回1勝の投手でしょ、出て来たっていう程の成績じゃないよね
確かに高卒1年目のドラフト下位指名の選手としては上出来すぎるぐらいだけどね
期待はできるけどまだまだでしょ >>100
落合英二は先発として望まれて入団したけど勝ち星伸びなくて
中継ぎに回されたって感じだたよ。
一応一軍で活躍したが期待より大きく下だったな。 壊れた選手を買わされる〜 ※ドラ1で！
腕が痛い〜 ※トミー・ジョン！
投げられない〜 ※騙された！ >>102
当然だけどエース候補として入団したんだよね
でも仰る通りで先発では安定感を欠いて中継ぎに回って勝ちパターンで結構長く活躍したんだよね
まあ少なくとも短命ではないというのは事実だよね >>101
その｢戸郷出て来たからまあいいわ｣な空気は凄く言いたいことはわかる
で、戸郷が戦力としてまだまだなのもわかる
でもこれに関してはそういう事じゃ無いと思う
ファンとして単純にコイツをエースに掲げて夢を見たいと思って戦力度外視で楽しんでしまってる事に尽きる >>104
配置転換でなんとか結果は出せたがドラフト1位で獲るような成績は残せなかった。
>>99の故障持ち選手はドラフト順位を大きく下げるべきだと俺も思う。
確かドラフト指名の前に落合は手術してリハビリだったよな？ おまえら、熱いね
今シーズンは野球ないのに
堀田は契約直後から車を買うとか家を買うとか、メジャーリーグ行くとか、160キロ出すとか散々吹いていたのを見て、これはハンカチ斎藤やオコエ瑠偉と同じハッタリ野郎だと思った
自主トレで肘の炎症起こしてキャンプでは新人選手で堀田だけがブルペンに入らなかった
あの頃にこのスレで堀田は重大な故障しているのではないか？と言われていたやんか
巨人はとんでもないババを引いた
故障が直っても堀田は活躍しないよ
メンタルが腐ってるからな
他球団ファンはダメなドラフト1位に容赦ないよ
広島も中日も阪神もダメなドラフト1位は叩かれてる
甘やかすだけがファンじゃないだろう
沼田や與那原みたいに頑張っている選手は応援するけど、堀田は応援しない 活躍しないドラフト1位って、犯罪者みたいなもんだから
坂本は一昨年に2軍にいた桜井を｢おまえいつまで2軍にいるんだ！｣怒鳴りつけに行ったし、鈴木誠也は中村を｢おまえチンタラやっているとクビになるぞ｣と怒鳴りつけに行った
いきなり手術するようなドラフト1位を許せるかよ 高卒ドラ1ルーキーとか気にせず今年育成枠に落としてほしい。
なんか調子乗ってる顔が好きじゃないし見せしめにするべき 坂本に言われるならともかく、こんなとこにきる昼夜逆転した中年ニートが言っても説得力ないけどな
まあ138km/hから短期で151km/hまで球速伸びたって事だから負担も大きかったんだろうな
堀田はこれを機に体のケアを色々と勉強して強い体作りをしていってほしい
まだ勝負は3年後以降だ >>110
来年も投げられない堀田を育成に落とさなかったら、與那原と整合性が取れない
支配下枠が無駄になるしな
堀田は育成からやり直しだ >>111
ニート？
自己紹介かよ
短期間で速くなった弊害がドライブライントレーニングだろ ドライブライントレーニングを取り入れていない球団がほとんどなのは、故障する確率が高まるからだよ
間抜け 3年後なんて在籍しているかもわからん
辻内みたいに1軍に上がることなく消えている可能性高い >>109
増渕とか155km/hなんて投げられなかったしコントロールが悪すぎて使えなかった
独自フォームでスピードが武器の投手ってノーコンが多かったりするけど
戸郷はスピードだけじゃなくてコントロールがまとまってるのが良い
とはいえまだ細いし2年目で一軍ローテに入れるのはちょっと無謀かなとも思ってたから
今のうちにいっぱい食べてトレーニングして一年間投げられる体力を付けてもらいたい 辻内は肘痛いの我慢してたらしい
怪我隠すのは良くないよね >>113
俺は違うけどね
お前の書き込み見ると中年ニートの嫉妬かあるいは精神やられてるようにしか見えないよ
メンタル腐ってるのは堀田じゃなくてお前の方だ
お前みたいのが1年目に腰痛と戦ってた岡本を叩いてたんだろう >>106
確か入団直後に肘にサファイアを埋め込む大手術をしたとか >>66
プロなのに1年半試合で投げられないのが確定しちゃう訳だからなあ
地味なリハビリを根気強く続けるメンタルがあるかどうか >>117
痛み止め打ってフェニックスリーグ投げてたからな
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/13803373/
■「靭帯がない」叫びたいほどの肘の痛み
そしてプロ2年目、2007年2月、キャンプ開始から5日後のことだ――。
前シーズンのジャイアンツは4月こそ好調だったが、その後は失速。球団史上初となる2年連続Bクラスという成績だった。監督の原辰徳はチームの雰囲気を変えなければならないと、キャンプを精力的に動きまわっていた。
原はブルペンに顔を出すと、「そんな球でいいのかよー」と観客に聞こえるように大声で檄を飛ばした。これはキャンプに足を運んでくれているファンへの彼なりの心遣いだった。
その日、観客から多くの拍手が出たと原が判断すればその投手の投球練習が終了することになっていた。
以下は辻内の回想である。
「10球ぐらい、肘が痛いまま投げていました。『ああーっ』て叫びたいぐらいの痛み。それでも投げなあかんと思って投げたら、ボールが変なところに行ったんです。投げた後、声が出せないぐらい肘が痛かった」
その様子を見た原は「お前、もういいよ」と辻内に引き揚げるように命じた。ブルペンから出て、軽くランニングをしている最中、肘をさすってみた。
肘のあたりが麻痺しているようで、動かすと痛い。チームドクターに相談すると、患部を冷やし、明朝に様子を見ることになった。 すると――。
翌朝、肘の痛みはさらにひどく、全く動かすこともできなかった。そこで、キャンプを切り上げて、東京に戻ることになった。いくつか病院を回ったが、痛みの原因は不明。ようやく館林にある病院で症状が判明した。
「靱帯がない、と言われたんです。靱帯が切れていると。もう尋常じゃないぐらい痛かったので、軽症ではないなと思っていました」
この年の4月26日に辻内は靱帯再建手術を受けた。いわゆるトミージョン手術である。
「手術を受けた後って、自分の腕じゃないみたいな感覚なんです。ボールを投げていいよって渡されて、ふわっと投げてみた。
そうしたら、投げ終わった後、肘の辺りがビーンっと振動しているような嫌な感覚があるんです。その後、リハビリしても、その痛みはとれない」
それからは痛みとの闘いだった。
「手術の後、リハビリをして投げたら、151キロ出たんです。スピードが落ちなかった、良かった、と思っていたら、次の日、痛みで投げられない。
もう激痛です。それが3週間ぐらい続く。リハビリをして良くなったら投げるとまた痛くなる。その繰り返しでした。この痛みって取れないんだと思いました」
■解雇をまぬがれるために投げた最後の日々
ある時期から、自分はプロにしがみつくためだけに投げていたと辻内は明かした。
「プロ入り5年目ぐらいに結果が出ていないとクビになるわけです。だから（シーズン終了後、秋に二軍選手を主体とした）フェニックスリーグとかで速いボールを投げないといけない。
そのときはクビになるという恐怖もあって腕が振れる。シーズン中投げられなかった150キロが出たりするんです。痛みはありますよ。
フェニックスリーグへ行く前に、肩と肘に痛み止めを打ってもらってました。それで2、3週間は持つので投げられる」 プロの体できてる選手がトミージョンやってリハビリを経て強化されて復帰みたいな流れだが
辻内みたいにプロ2年目でろくに体できてない段階でトミージョンやったら
体づくりの大事な時期をリハビリだからその後しんどいわな。しかもトミージョンやっても痛み消えなかった
「戦力外になってほっとした」と言う感想も頷ける 横川、8キロ速くなったって杉内が
言っていたから期待はしている まぁ〜良く考えたら12球団合同でドラフト候補生集めてメディカルチェックやらせる訳にはいかんからな。
例えばうちが指名したい選手だけでもってのも欲しいモノリストに指名可能性がバレてしまうw
入団してから全て解る福袋みたいなもんだ。 横川は140安定して出せればあのタッパもあるし期待 >>124
辻内はいろいろと参考になるけど
リハビリ中に体作り出来ないってことはないよ（辻内のリハビリって今のリハビリと違うかと）
大谷がやったようにリハビリも進化してるし、体作りにはちょうどよいかと
大谷みたいに筋肉マンになる必要はないけどねw アホか全員ものになるわけねえだろ
1ドラフトで1〜2人準レギュラーぐらいのもんだ 藤浪晋太郎なみにファンを敵に回した、堀田
なかなかの｢大物｣ですな >>112
巨人ファンであることを拾った画像使って主張する奴も整合性取れてないよね >>136
堀田を応援する暖かい巨人ファンを叩く「自称巨人ファン」も整合性取れないけどね。 >>136
どうしても拾いにしたいらしいな
低能は いきなり怪我したドラ1堀田より戦力外になった坂本エの方が気になる
アンダースロー球速
高橋礼 146km/h
山田久志 計測されてないが140〜145km/hぐらい？
坂本工宜 コンスタントに140km/h前後を計測
牧田和久 137km/h
渡辺俊介 132km/h >>138
じゃあID書いてあげ直せばいいじゃんとどうせ返事ないだろうけど言ってみる >>139
なんで支配下された年に速攻で首になり、
オフにどこの球団も見送ったのかまず考えるべき。 馬鹿は育成→支配下→クビの流れとか言っていたが、育成選手は3年間の期限付きということすら知らない
坂本工は去年が3年目だったので、クビにするために支配下に上げる必要はなかった
何かやらかしてクビにされたと考えてるのが普通 もうプロ志望出した選手はドクターチェックを義務化しろよ
アマはプロのスカウトの接触を制限するんだから、アマも少しは譲歩しろ ID付きで出せば変なやつに粘着されなくなるからおすすめ
>>143 【D専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1585885905/
849 どうですか解説の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-P3rJ [1.75.23.95]) 2020/04/07(火) 18:16:44.94 ID:bioQWFS0d
藤浪を非常事態宣言と被せて退院させるとか、もうほんと阪神嫌いになった
マスコミ避けがミエミエじゃん 【阪神】新型コロナ感染の藤浪晋太郎が退院 ファンや関係者に謝罪「多大なご迷惑とご心配」
4/7(火) 17:49 Yahoo!ニュース
阪神は７日、新型コロナウイルスに感染した阪神・藤浪晋太郎投手（２５）が、入院していた大阪府内の病院を退院したことを発表した。今後は当面の間、自宅待機となる。
藤浪は球団を通じて「このたびはファンの皆様、野球関係者の方々、チームメートや球団の方々をはじめ、多くの方々に多大なご迷惑とご心配をおかけしたことを深く反省し、おわび申し上げます。
今後はプレーでファンの皆様の期待に応えることができるように、より一層野球に精進してまいります」とコメントした。
藤浪は感染経路として疑われている、３月１４日の大阪市内の知人宅で開かれた食事会に参加。選手、知人合わせて１３人以上が集まり、同席した長坂、伊藤隼に女性３人の感染も明らかになっていた。
以下の文はこちらから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200407-04050151-sph-base 今年は球団の収入ないのに補強引き止めに力入れた球団は涙目だ
原とバトルして補強費出さなかった巨人フロント大勝利だな
今オフはどこの球団も単年ベテラン高額選手の解雇祭りでＦＡ補強などできない
お前らの大勝利だ 今オフは日本球界にＦＡ成金は生まれないだろうし微妙な奴までもメジャー行きが増えそうだ
菅野もメジャーへ送り出すいいタイミングだろう
契約残ってなければ陽野上大竹中島岩隈はクビで小林はトレードがＦＡ移籍で
この際思い切って沢村と亀井も何てことにはならないだろうが平均年齢はかなり下がる
個人的にドングリ野手を何人か処分してほしいがよくもこんなタイプばかり何人も集めたもんだな >>143
入場チケットを所持してたのにIDをなんだそれ呼ばわりはダウトだろぉ
要は現物を見たことがなく元の画像もID隠されてたから分からないわけか
画像拝借するならするで少しは予備知識くらい身につけておけよ メジャーなんてさらに無理だろ
今年は試合出来ないのは当たり前だが来年も怪しい
日本より酷い状態だからな >>151
バーカ、実際に買ったチケットだ
死にやがれ >>136
>>151
↑こいつはおそらく堀田本人と思うが、プロで1球も投げる前に手術するなんて何言われても仕方ない
おそらくドラフト1位がそんなことしたのは前代未聞
他球団でもいないはず 巨人を騙して契約金１億ゲットだもんな
なにされても言われても仕方ないわ 巨人は毎年毎年、ドラフト会議で遊んでいるからね
岡本を最後にレギュラー獲ったのは一人もいない
数年後に暗黒時代が到来するよ 辻内崇伸、松本竜也(野球賭博で永久追放のオマケ付き)
こいつらドラフト1位ながら1軍登板なしで消えた
巨人は堀田でまたやらかした 他の球団のスカウトは堀田のことはわかっていたのかね。もしわかってたのなら
巨人の情報収集能力があかんということなのか？なんか巨人はケガの選手を
ドラ１で指名することが多いよな。畠はドラ２か。 >>158
そもそもドラフト1位候補には入って無かったはず。
うちもハズレのハズレのハズレだったからドラ1で欲しい選手ではなかったはず。
ドラフト後で5ちゃんの民からドラ3で獲れた選手だったと言われていた記憶がある。
ドラ１としてはノーマークな選手だった。
その後マスコミの紹介記事で将来エース希望があると納得させただけ...。
(昔ながらの巨人入団した選手は誰でも褒めるやつだな) たしかドラフト前に報道ステーションで川上憲伸が堀田の事を評価してたのは覚えてる
あと他の番組で古田も評価はしてなかったっけ？ >>160
それドラフト後の間違いじゃね？
それか指名後ビデオで軽く観たとかw
だいたい古田は監督時代選手を観る目無く選手にそうスカッんを喰らい首。
眼力は無い。
巨人のドラ1を貶す解説者は仕事無くなるのでw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
