中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 42
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前スレ
中日ドラゴンズが３位に入る戦略を考えよう 41
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1584439717/l50
率直に今の中日には、セントラルリーグで優勝する力はないだろう。
しかし、３位内であればクライマックスシリーズを通じて
日本シリーズに出場することが可能だ。
それでも今年が５位だからかなり苦しいが、
知恵を絞っていろいろ考えてみよう。
※京田信者司馬鹿出入り禁止、あぼーんNG推奨、アンチ中日の荒らしコテなので無視しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvv:1000:512:: EXT was configured またコロナ田陽性太ファビョってんのか高卒のバカＫＯＲＯＮＡなんてわざとに決まってるだろ
小学校っとか釣られてて書いてて恥ずかしい奴だ それにしても話題がないな
京田はバックトスの練習する時間あるなら打撃練習してくれとは思うが…守備固め要員としての方向性も鑑みて二塁手の練習も始めたってことなんだろか？
だったら良いなあ
打てないのにフルに近い形で出てるのはおかしいので、そのあたりは変えていなないとダメだろ 今年はたぶんペナントレースは無い
来年になるとそれぞれ一つ歳をとる訳で30超えてるレギュラーとか大丈夫かよって感じもする
これから先考えると練習も満足にできない状況も考えられるし、来年シーズンはじまったとしても大島とか計算できるのかとか、若手も成長する伸び盛りな時期に経験も積めないわけだから成長を阻害するよな
投手は肩、肘休めさせれて良いかもしれんが 昨日のパリーグ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200331/k10012361001000.html
新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、プロ野球、パ・リーグの６球団の社長がオンラインで会議を行い、４月24日のシーズン開幕は難しいとする方針で一致しました。
ソフトバンクの後藤芳光球団社長は、「開幕の時期は見えないし、この環境を重く見ている。チームが活動を休止したり、12球団の公平性も確保できていない」としています。
藤浪コロナのせいで活動休止に追い込まれた球団もあるんですよ！て怒ってるみたいやからSBや中日は無理やろうな パリーグ→オンライン会議
セリーグ→新聞で中傷合戦
令和と昭和くらいの差あるな >>194
タブレットに転送された情報を紙で印刷してくれって言ってるぐらいだしな
でも同じセリーグでもオンライン取材とかやってるチームもあるから…
地元メディアが取材頑張ってるみたいな持ち上げてるうちには無縁だろうね この時期に未だに京田の悪口連呼か
世間から隔離病棟と言われても仕方ない
まずはスレタイを変えてくれ もの凄い病人がｳｲﾙｽ撒き散らしてる隔離病棟ｽﾚ
叩き方からして頭悪そうだと見えてたがヤハリw スレタイを変える以前にお前が見なければいい
ヤフコメや中スポでも当り前のように批判されてるが
そこで言って来いチキン野郎 スレタイを変えたら初めから来ないよ
勘違いして覗いたら精神を病んでる奴らの病原菌撒き散らしスレやん
京田コロナ→嘘
京田レギュラーフルイニング契約→嘘
京田が出ると負ける→嘘
攻撃的野球に堂上→嘘 >>202
通報した
これはシャレじゃ済まない
学習できないアホ 藤浪も乱交パーティしてコロナばらまいただろ
だったら俺もいいじゃんｗ 「堂上直倫のレギュラー復帰を祈願する」などのスレタイであれば別に違和感はない >>201
お前が嘘の病原菌の発生源じゃん
誰もそんな事言ってない
ソース出せよ
全部お前の自演じゃないか このスレの住人の病気はもう手遅れ
馬鹿は死ななきゃ治らない 大体嘘ばかり言ってるのは周平が不倫だの言ってるバカが荒らしてるだけだろ
そいつが一人でぎゃーぎゃー言ってるのはお察しなんだよな
嫌なら見なきゃいいのにしつこいし
ID:Pl4tY7xi0みたいに病気、病気いいながらこのスレ見に来るキチガイかな？ｗ >>210
お前は馬鹿は死んでも治らないだな
嫌なら見るなキチガイ このスレの奴が行動力も持ったりすると大量殺人犯とかになるんだろうな >>211
また狂信者が暴れ出したか
ガイジはこいつしかいないし
スフッはNGでいいぞ司馬鹿の別回線だし
ここで言われてる通り狂信者のこいつが自演してるだけだし
こいつは楽天スレ荒らしてる汚物だからいくら言っても無駄 狂信者は隔離病棟の糞補強スレかD専に帰れよ
二度と来るな
図星だから必死なんだろうけど
京田は守備専だからベンチかトレードでいいと結論出てるからな
去年も2番に遣うなと散々ここで言われて
その通り2番起用でセリーグワーストの記録を残し
その結果多くの得点を逃したのデータ通りだし
新人から1800打席も貰ってOPS.613の打者なんてプロで誰もいないのに
他に誰か上げろと言われても誰も言えないで逃げ回ってるだけだから
議論の仕様もないし
完全論破された負け犬だから
このスレに執着してるんだな
生き恥晒して可哀想な奴だな >>613
妥当君がレギュラー獲得後の荒木を無理やり比較対象に持ち出すくらいだな
京田は晒し上げされてる被害者みたいなものだからなあ…かわいそうな選手だ
適正に使われていれば守備の得意な選手としてもっと人気も出るだろうにな >>216
妥当君もそうだけど、司馬鹿みたいに完全論破されたら
個人の誹謗中傷しかできなくなった残念な子だったな
京田信者ってこんなのばっか
依怙贔屓で使われてるのはわかってるから
矛盾やボロがすぐでる
言い返せなくなると病人とか言って逃走
そうやって底辺のプライドを保ってるのかもしれないけど・・・
傍から見たら情けなさすぎる 自分で自分の事をまともとか言う奴にまともな奴などいない >>215
じゃあ、話をしよう
>去年も2番に遣うなと散々ここで言われて
これは散々言ってるが2番で使うのは間違い、首脳陣の駒の使い方の問題で駒事態の問題じゃない
下位に置いて守備で貢献させれば良いだけ
>新人から1800打席も貰ってOPS.613の打者なんてプロで誰もいないのに
>他に誰か上げろと言われても誰も言えないで逃げ回ってるだけだから
そもそも新人からってのに何の意味があるかわからん、何の意味があるの？結局はOPSやん
荒木もOPS600切っても使われてたよね
規定打席到達して５回ある
京田のポジション別wRAAは-6.6、これはリーグで三番目、12球団のショートで6番目7番目ってあたり
ポジション別wRAA-6.6、UZR17.5でトータルでリーグ2番目、12球団で4番目
今のショートのレベルもあるから京田は平均レベルくらいのショートではあるよ ネットは誹謗中傷だらけだからな
心が荒んでるからな >>217
個人の誹謗中傷って京田の誹謗中傷しかできないアンチ京田のことかな 藤浪が中学生とセックスしても目くじら立てなくていいのにね
それくらい許せんもんかね >>219
また支離滅裂な事言ってるな
都合のいい時だけポジション別なら
ショートの井端と比べるべきじゃん
ショートなら久慈と同じ守備力で
打力はOPS.650の久慈の方が上なのに
守備固めで使われるだろ
結果守備固めしかの評価でしかない
>>221
事実を述べてるだけでなんで誹謗中傷なんだ？
ここの京田信者の頭の悪さがよくわかるな >>217
誰に言ってんだか知らんが、やってる事はまんま自分じゃん 万が一の事になると
梨田の伝手の奴らはとりあえず可能な限り長く中日にしがみつこうとするはずだな >>224
＞京田のせいで中日倒産
え？どこが事実なの？ >>224
ショートよりセカンドのほうが打たないといけないけどね当然
そのセカンドでOPS600を規定打席で５回切った選手がいた事例だよ
言ってる事はOPSの問題だからな
>打力はOPS.650の久慈の方が上なのに
守備固めで使われるだろ
過去のショートとはもう平均レベルが違ってる、近年のショート不足は深刻でショートに苦労している球団は結構ある
昔なら650でも駄目だったかもしらんが、言ったように京田のポジション別wRAAは真ん中くらいってのが現実でマイナスは6.6、それはUZR17.5でお釣りがあるからな
>結果守備固めしかの評価でしかない
ポジション別wRAA-6.6、UZR17.5でトータルはリーグ2番目、12球団で4番目
今の球界のショートならレギュラーで及第点のレベル >>228
妥当君相変わらず支離滅裂すぎるな
今のレベルが違ってるから
2番荒木や巨人の川相なんて時代比べてもしょうがないだろ
今の2番坂本やソトの40発の時代にチーム野手で最低OPS2番京田とか
敗戦行為だろう
こういう守備指標もわからないバカが平均いくらとか言って
チームを弱くしてるのは明白なんだよな
アンチ中日かもしれんけど マネーボール理論やビッグフライ革命も全然わかってなくて
相対評価と全体評価も全然わかってないっぽい
打線は全体評価で見ないとか、京田はwRAA-17.1でショートでは小園より下のリーグ5位
これを自覚してない時点でお話にならない >>229
打順は下位にすべきだね
下位に置いて守備で貢献させるべき選手で駒の使い方の問題で駒の問題じゃない
でも、野球はそれぞれのポジションを誰かが守らないといけない訳で、ショートの中で平均以上の仕事をしてるってのはあるからな、それはレギュラーのレベルにあるって事だよ
あとはその特徴にあう使い方をするだけで今の時代なら荒木も川相も下位で使うべきってだけ
2番ソトの横浜も大和は下位、中日も京田は下位に置いたら良いだけ マネーボール理論でもエラーは判定員の裁量が大きいから考慮しない
守備範囲も井端がいうように前に守ってエラーを減らしてると言われてるし
大島からもショートゴロが抜けると言われてる
よってマネーボール理論でもいくらでも水増しできる守備指標は当てにならないし軽視してよいと書かれてる
菊池がメジャーに行けなかったのに、守備が悪いけど筒香がメジャーに行けたのもこれ
得点力が大幅に違うという結果がわかるということ
よって京田みたいな守備専の選手は使うだけで大幅に得点力が落ちて
試合には勝ちにくい選手と言う事がよくわかる
中日が本当に勝ちたいならOPS重視で打線を組む方がよい >>231
マネーボール理論やビックフライ革命なら
下位に堂上を置いた方が得点力が上がるなんて
ここの人なら簡単にわかるだろう
データ無視の変な忖度があるからおかしい議論になる
ここで言われてる通り石川育てるにもショートでもよい
SBとか強いチームなら使うならありとだけ言っておく
マネーボール理論は弱いチームがいかに勝てるかの理論だから
落合時代の荒木も強いからありだった部分もある >>230
ショートポジション別wRAA
読売59.2
阪神1.1
京田-6.6
ヤクルト-9.6
横浜-14.7
広島-28.4
京田が出た事がどうかって話なら、ショートで出た選手との比較が前提 >>232
>>233
堂上と源田なら堂上がOPS上だから堂上使うべきって事ですか？ >>234
それは打順でくらべるべきだろ
与田監督の方がよくわかってたよ
巨人との得点力の差が１００点
ここで言われてる通り坂本の90打点
京田の30打点だけでマイナス60点だからな
2番周平にしたのもここが原因なのはよくわかる
去年はショート坂本以外大した選手がいないだけで
堂上の方がwRAAかなり上なのに使わないとか
変な忖度があったからな
ただでさえホームランがリーグ最低なのに
ホームラン打つ打者を外すという敗戦行為 >>235
源田はOPS.680で得点圏も高く守備も上手いから
源田が使われるべきだよ
坂本と比べたらやっぱりOPSの差が大きいから
全日本みたいに坂本使うよ
データ通りにいってるだけだから >>228
>ショートよりセカンドのほうが打たないといけないけどね当然
あのさー、妥当くんはセイバー好きなんだろ？
ショートとセカンド、今のNPBでより守備負担が大きいされとるのはどっちなん？ >>233
得点を増やすのも失点を減らすのも貢献としては一緒でしょ
失点減らす貢献が無意味なら去年の阪神の3位やソフトバンクの2位はおかしいよね
得点力で貢献する選手や失点減らすので貢献する選手もいて最終的にプラスかどうかだけ 開幕するかどうかかなり怪しいが、暖かくなればなるほど福田とモンテは調子上げるからなぁ。
石川昂もどんどん成長するし。
Ｋには守備固めとして頑張ってもらうしかないな。 >>239
だからマネーボール理論の通りじゃん
新人の木浪は京田よりOPS上で
守備指標も悪いけど
阪神もエラー数はリーグ1位
マネーボール理論通り守備指標は軽視されてる
一方中日は守備指標は最高数値だけどリーグ5位
全く守備指標は当てにならんのがわかる ショートはビシエドでいいな
ショートは守れなくても打てればいいらしいから >>236
打順は使い方の問題だから、変えたら良いだけ
当然京田は下位に置くべきで使い方の問題
ショート坂本以外大した選手がいないって中だから京田は平均レベルにはなる >>239
まず、uzrの数値が実点数とあってないからな。
そこが最大の問題。 >>243
だから守備が変わらなくて打撃が大幅に変わる堂上の方がよい
若いのがいいなら京田よりOPSが現時点でも上であろう石川を使えばよい
どっちにしろここで言われてる通り
京田は守備固めの選手でしかない >>245
ショートビシエドでいいね
堂上より打てるし >>244
だいたいの目安にはなるやろ
それをトータルリーグ2番目が一気に下位までずれるとかは無理があるな
そもそもポジション別wRAAもリーグ三番目やしな >>242
ファースト福田で福田の肩の負担が減るし、ビシエドは球際強くて肩もいいから、ショートビシエドもいいんじゃない。 >>237
じゃあやっぱり守備も考慮してるやん
そのうえでのトータルで守備で貢献してる奴が上ならそっち使うのは別に問題ないやん wRAAも全体で見ないと詐欺紛いだな打順は全ポジションなんだから
wRAA−17.1が正しい数値 >>250
そりゃ打撃があまり変わらない場合だろ
京田と堂上くらいのOPSの差があれば話にならん
しかも堂上が守備の京田と変わらんからな >>241
そんなん言い出したらヤクルトはOPS高いけど最下位とかになるよな？
結局はトータルやろ、個がどこで貢献するかだけ
例えば西武においての源田の貢献は無意味って事？ >>253
ヤクルトみたいな投壊してるチームを例に挙げられても >>248
ならない。17点は出過ぎている。昨年は多く見積もっても6点。
計算で結果が出ている。uzrは試合出てると高くなる傾向あるし、３年の平均で見るべきなのはデータ会社も言ってること。昨年は他球団ショートも酷すぎたし。
彼の実力は６〜７点だろう。球場補正もでかい。
源田はほぼ横ばいだが、中島卓也も不自然に上がっている。あくまでなんとなくの参考としての数値にしかならない。 >>251
野球は各ポジションで試合に出るから
京田を使うって事はショートで使うって事だから、当然ショートの選手の中で比較しないと >>255
ほんと京田信者はデータの見方すらわかってないんだよ
源田は新人からずば抜けた守備力を誇ってるに
京田と比べてる時点でナンセンスだわ
京田なんて新人時代は守備もマイナス指標だろ >>256
だから全体指標でみればショート別では小園より下の5位だろwRAA
そんなのわからないの？ >>253
まず、京田は走攻守で源田に劣っているし、頭が悪くて守備の要といったタイプでもない。
その上で山川、中村といった長距離砲のいるチームと、単打と中距離で繋ぐ中日では打線が違う。
個の力というが、打線は線な以上、低打率単打マンで繋ぎもバッティングもできず、チャンスに弱い京田は、中日においてやはり穴。
個を強調するが、ファーストが悪送球を取らないやつならショートの数字は下がるし、ショートがカバーに入らなければ、ショートではなくセンターやレフト、捕手の数値が下がる。 >>259
ショート別で見てもこれより下のスタメンって大和しかいないじゃん
大和でもフルスタメンという扱いじゃなかったのに
現代野球で異常すぎる >>260
まさにその通り
辻監督も源田の打撃はまだまだと言ってたが
出塁率は京田より圧倒的上だからな
そんな選手が中日で上位でフルスタって
うちだけ何かのハンデ戦の罰ゲームかよ >>253
そりゃ守備力が京田と圧倒的に違いすぎるからな
26位 源田壮亮 (1年平均）16.8点
54位 京田陽太 (1年平均）4.8点 >>261
そもそも他球団と比べてもな。
広島は田中の怪我と高卒新人小園。
阪神は北条と新人木浪併用でもっとも難しい甲子園。
横浜はロートルで元々控えの大和。
ヤクルトは決められない。
しかも、こいつらみんな屋外球場だし。京田も北谷じゃポロポロしまくってたやん。
坂本だって腰痛で一気に数字下げたしな。 >>264
ほんとその通りね
ナゴドが一番整備されて、気候に影響されにくいから守備指標上がるわな
西武ドームは空調ないから夏場は地獄と聞くし
源田の凄さはそれだけでもわかる 年平均4，5点しか守れない選手が毎年wRAA−19や−17出したら割に合わないだろ
だから京田信者は計算できない頭の悪いバカと言われる >>252
堂上の守備ってもう32だし肘も手術したからな、京田とは差があると思うけどな
堂上がUZR2位にはならんと思うけどな
トータルでどっちがどうかはわからんが微妙な差だと思うけどな、起用が偏ってるのは年齢だろうけど
歳の差逆なら試合数はひっくり返ってるわな >>254
それやったら中日も投壊してるし打撃もパークファクターあるからな、守備だけでどうこうとかにはならんが個のレベルで見れば失点減らすのに貢献してるってだけの事よ >>268
中日は投壊してるってレベルじゃないだろ
事実防御率リーグ3位だし
1点差負けが多かった、その多くに京田が絡んでたのもまた事実
自称守備の人だけど東京ドームで落球して逆転負けしたり
暴走して3塁タッチアウトで試合終了とか
走攻守で負けた試合をすぐ思い出すくらいのレベルだ >>255
３年とか言われたら打率だってなんだってそうなんだけどな、逆に変動しない能力評価なんかisodとかの一部の指標くらいちゃうか？
堂上の二桁本塁打とかも一過性扱いになるしな
京田の去年の守備は良かった、堂上は去年長打力を発揮した、だからそこをベースに考えるでしょ普通は
6〜7点だろうとか言われてもな根拠がわからんな >>263
この歴代の数字とか意味ないから
何の4.８点やねん >>258
小園が出たのは一部だろ
広島のショートは最下位だったよ-20超えてた
京田は-6.6 >>269
パークファクターから見れば投壊なんだけどな
細部のプレー云々とか言い出してもな
京田が守備で貢献した結果競ったゲームとかもあるだろうからな一概には言えんよ >>262
源田はショートで12球団で３位、京田は４位
源田は京田より優秀なのは間違いないかま京田よりショートが下のチームは実際たくさんあった訳だ >>272
そのマイナス6.6は意味ないよ全体指標でみないと
アルモンテなんかwRAA25くらいで
京田のマイナス17で40点くらい差がある
打点にするとこれが一致
ポジション別にして歪めると正しく指標が見れない
アルモンテと福田は同時起用して
ショートセカンドを阿部周平入れる方が
全体として得点力アップするし >>259
それ>>234と同じサイトな
最終的に>>234の結果
京田は三番目
各チームのショートのポジション別wRAAと京田のポジション別での比較な >>259見たらもう結果わかるだろ
坂本はwRAA44、京田はwRAA−17で差はおよそ60点
これも打点60点差で一致
全体指標で論ずるのが正しいわけだ >>270
だからuzrは最低３年間で見る上での参考値だって。しかもポジション別で比べる相手も少ない極めて精度に難のある相対評価。
精度の高いメジャーですらDRS大幅+でもUZRは-なんてザラにあるし、会社によっても差が出る。日本はさらに精度が悪い。
打率やホームランは実数。いい加減にしてくれ。 >>278
日本のいい加減だよな
京田のエラーがことごとくヒットにされたし
それの方が打者側も打率上がるからいいんだな
大野の奴もノーノーじゃなかったらヒットにされてたかもしれんくらい
いい加減だからな
だからメジャーでも守備指標は軽視されてる >>264
そういう球界全体のショート不足があるからな
その中で起用がおかしいかというと別におかしくはないって話だから
守備のパークファクターなんかわからんが、仮に打撃のパークファクター外しても差としたらたいして影響なく去年は京田がリーグ2番目だと思うけどね
守備面の云々なら大島とか守備で貢献してきたのもアライバも実はたいした事なかったという事になるのか？ >>278
本当に実数とか相対評価とか全くわかってないよな
守備指標でも他が全部不調なら普通または悪くてもよい指標でるのな
全然理解してなさそう
マネーボール理論はそういう評価は一切排除して
個人の実数OPS出塁率や長打率ホームラン数重視しましょうということなのに >>280
何度も言うが、京田が争うのは他球団のショートではなく、
堂上、石川昂、阿部、根尾、周平、溝脇、アルモンテ、福田、三ツ俣、石垣、高松だ。 >>281
セイバーが導入されて、いっときはみんなセイバー厨になったが、しばらくしてuzrはおかしいってなったのにな。
たしかに数値が高い選手は上手く、低い選手は下手なんだが、バラつきが多いし、ドーム球場が圧倒的に有利過ぎて、本当に参考程度にしかならないってな。
シフトも考慮されないし。 >>283
メジャーもシフトあるし、守備指標は重視してないらしい
ショートもセカンドも範囲内の球取れればいいし
それ以上に打てることが求められてる >>278
参考にしたらええがな、第三者の出した一つの数値として一種の目安
高い選手が上手いなら京田は2位
ポジション別wRAAがリーグ三番目で守備が2番目、UZRは17.5、ここも目安にはなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
