2020年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 2位指名

2020/03/13(金) 22:48:25.94

前スレ
2020年埼玉西武専用ドラフト談義スレ 1位指名
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2020/03/19(木) 02:53:54.79

1位　佐藤輝明(近大)
2位　森井絃斗(セガサミー)
3位　西野力矢(大阪桐蔭)

2020/03/19(木) 05:12:12.65

リリーフ軽視してるからな　1位でとれとは言わんが
リリーフで使えるの増やしてほしいわ
宮川は結局リリーフなのかね　それでも足りないけど

2020/03/19(木) 06:11:15.80

>>75
社会人の今川は外れ１位から２位候補であり得るな。
あと駒月は外野コンバートのほうがいいと思う。
正直捕手としては一軍で使えるレベルまでならないでしょ。
外野専任に戻して打撃をいかしたほうがいい。

2020/03/19(木) 06:13:45.58

>>77
リリーフ欲しいなら社会人のパワー型の投手を取るのが一番だけどな。一番即戦力になりやすい。

2020/03/19(木) 07:01:13.03

>>74
意味がわからんな。少なくともバックアップクラスの一軍半の投手をドラフト1位で指名する余裕はいまの西武にはない。

ドラフト一位ならローテか勝ちパターンのリリーフとしての活躍を期待するのは当然だろうに。

今年は投手1位は辞めといたほうがいいよ。明らかな投手不作年だし。3位で指名された小島程度の実力の投手が一位指名候補筆頭に上がっている時点で不作なのは明らか

2020/03/19(木) 07:39:32.29

原のポスター甲子園にも貼り出すのかな？

2020/03/19(木) 07:50:55.45

>>75
くまし…

2020/03/19(木) 13:11:15.97

ドラ1候補　
高橋　中森　伊藤　早川　森　栗林　来田　古川　牧　佐藤

早川…左腕優先ではなくてちゃんと実力があるなら
高橋、中森…今後の成長次第
伊藤、森、栗林…大社右腕は去年までに集めたからそこまで欲しいというほどではない
古川、牧…埋まっているポジションに大社野手1位指名はない
来田…よほどの怪物でない限り飽和してる高校生左打ち外野の1位指名はない
佐藤…古川、牧よりはあり得るという程度か

2020/03/19(木) 22:05:39.14

>>83
１位指名は西武は投手だから、中森、高橋狙いだろうね。昨年佐々木に行って社会人だったから今年は高校生投手指名すると思う。

2020/03/19(木) 22:17:19.46

>>80
投手が不作とはまだわからないな。そもそもまだドラフト１位候補も揃っていない。バックアップ投手１位候補は当然ある。むしろそういう指名を西武はしないからいつまでも投手改善されない。

2020/03/19(木) 22:21:17.43

>>76
２位、３位の指名はあり得るが、１位指名の佐藤はないな。外野手の左は揃っているし、三塁には１番レギュラーに近い佐藤がいる。ショートできるならいいが。レフト、三塁に左はいらない。

2020/03/19(木) 22:38:32.78

というか本当に今年投手大不作だよな
去年に比べてもこれがドラフト一位？って投手ばかり
これから急成長を見せる投手がいれば別だが今年は一位投手はないわ

2020/03/19(木) 22:47:56.11

>>87
野手も豊作ではないだろう。というか今年はドラフト４位、５位で打ち切る球団増えるだろうな。現役ドラフトから２人、３人取る球団が出ると思う。

2020/03/19(木) 23:23:06.36

サードだろうが外野だろうが
今いる奴らより打てればいいんだよ
今いる期待の若手がひとり淘汰されるだけ
本物のスラッガーになれるなら
近大佐藤が1位で何の問題もない

山川も森も外崎も移籍するし
中村もいつまでも打てないんだしね

2020/03/19(木) 23:50:26.85

2020/03/20(金) 02:47:53.21

>>89
佐藤が今いるやつらより打てると思っている確率はかなり低いけどな。そもそも今の連中より打てるって松井クラスってこと。そこまでのレベルじゃない。それに山川も中村も高校時代や大学時代とは明らかに打撃フォームは違う。プロでは苦労するタイプだけどね。

2020/03/20(金) 03:00:13.42

西武は野手がFAしようが次世代の選手が出てくるからな。別に１位で野手取る必要はないし、中村、栗山は残ったしな。全てFAするとは限らない。ただ投手は中心投手は必ずFAするから常に補強必要。残るのは十亀クラスだし。

2020/03/20(金) 07:03:36.77

中森あると思うけどな
むしろ今年の目玉だろ中森

2020/03/20(金) 07:09:06.00

中森が去年の佐々木や奥川に並ぶと思うか？まじめな話？
去年だったら２位指名以下のじゃないの？

2020/03/20(金) 07:13:11.51

>>92
＞西武は野手がFAしようが次世代の選手が出てくるからな。

これは完全に思い上がりだよ。中島が抜けた後源田が出てくるまでどれだけ苦労した？
所沢遊撃隊とかのくそみたいな野手ばかりでどれだけ大変だったか。
西武が次世代の野手が出てくるのはきちんと上位で次のレギュラー候補を用意しているから。
勝手に野手が育つから放っておいてもいいなんて言うのは思い上がりだ

2020/03/20(金) 08:12:39.74

>>94
今年のドラフトの話しをしています

2020/03/20(金) 08:45:29.89

>>96
ドラフトは複数年で考えるものなんだよ。
前年投手中心なら今年は野手中心、
前年大学・社会人中心なら今年は高卒中心
一年だけでなく複数年でバランスをとるもの

ここ数年あまりにも投手指名に偏りすぎているから
今年は野手指名になるというのは自然な流れ。
まして今年は明らかに投手が不作なのだから
中森とか早川が一位指名候補の時点でそれは明らか

2020/03/20(金) 09:28:58.39

他球団が野手を上位で指名してきてる現状で今までみたいに下位で野手をとって育成みたいなやり方が通用するのか疑問ではある

2020/03/20(金) 09:31:48.94

>>98
やっぱり下位指名の野手は素材的には上位指名より落ちるよね
当然だけど落ちる素材の選手を育成するのはどうしても難しい

2020/03/20(金) 11:04:13.78

だいたい選手レポート作っていると、大成しない投手の特徴がわかってくる。

1，コントロールが悪い
2，ボールが見やすく合わされやすい
3，特徴がない
4，怪我や故障で満足に投げられない

だいたいは、これで失敗している。成功している理由は様々だが、失敗している理由は大体これに集約される。

2020/03/20(金) 13:36:11.82

身長が170ちょっとで140キロそこそこのスライダー投手はダメだ
せめて平良みたいな150出せる投手じゃないと

2020/03/20(金) 14:19:56.25

102

2020/03/20(金) 14:50:42.11

ただ凡庸なのに高身長なだけで評価が上積みされているような投手はだいたい地雷だけど
抑えられる型を持ってる投手なら身長は割とどうでもいい

2020/03/20(金) 17:03:33.55

身長低くても活躍できる投手は大きく二つに分かれるからな。
一つは制球力で勝負する投手。武田久やヤクルトの石川など。
もう一つは球の威力で圧倒するタイプ。西武の平良や美馬、谷元など。
身長１７５セイン以下でも制球力がめちゃくちゃいいか、１５０キロ以上連発できるか
どちらかにあてはまるなら指名してもいいと思う

2020/03/20(金) 18:35:03.69

105

2020/03/20(金) 23:05:33.75

富士大OBの楠は今どこにおるん
七位くらいなら…左左はもう要らんか

2020/03/20(金) 23:59:15.19

107

2020/03/21(土) 05:43:32.06

108

2020/03/21(土) 06:11:43.67

>>95
そうでもないなみ源田が出てくるまで課題だったのは守備で、守れてないことが課題だった。だから今のドラフトは打撃型より守備型野手をドラフトで指名しているんだろう。鬼崎なんか今の野手より打てるじゃん。守備が悪くて使えないだけで。

2020/03/21(土) 06:15:56.84

>>98
むしろ他球団が指名した野手が育つか疑問。即戦力のソフトバンク佐藤や阪神近本、楽天小深田は確実に戦力になるだろうが、高卒野手はわからないな。強いて野手なら今川でしょう。後はいらんな

2020/03/21(土) 06:24:36.61

>>104
防御率みたらザコじゃん
メジャー渡った投手と比較しろ

2020/03/21(土) 06:26:34.05

スポーツ選手なんだから
わざわざ手足が短い
背が低いのいらない
左投げの半端もいらない

2020/03/21(土) 06:29:33.19

>>100
140キロで通用してるのはアンダスロー
か変化球を武器にしてる
投手ほとんどいないだろ

2020/03/21(土) 07:01:56.69

鬼崎（笑）
西武ファンかよ
打てる奴がレギュラー取ってるだろ
源田は物足りないが足があるし
守備型なんて何人もいらん
失点1位だろ得点増やせ

2020/03/21(土) 07:04:00.15

チビのサンプル少ないんだよ
森と吉田は確かに背が低いな！
一軍の平均身長180ぐらいだろ

2020/03/21(土) 07:37:33.50

今年みたいな年は一本釣りに走る可能性は高いと思うけどな
ただ十亀一本釣りや松本一本釣りみたいなのをやる状況でもないということ
今の投手陣は十分若いが更に次の世代を想定して高校生投手を一本釣りするかあるいは左腕かを野手一本釣りか
大社右腕一本釣りの可能性はあまり高くない

2020/03/21(土) 08:05:51.18

早川は浜屋と同い年か
早大出身の左腕はプロでも結果を残している選手が多いけどなぁ
ただ左腕は菊池雄星くらいの大物じゃないと１位指名はきつい

2020/03/21(土) 08:11:03.57

>>117
早大出身の左腕だと、小島・大竹・尾藤・宮本賢・山本一徳・和田毅などなど。
活躍しているのもいるが全くダメなのもいるしそれぞれだな。
ただ早川は現状小島ぐらいの評価だと思うけど。

2020/03/21(土) 11:19:29.10

小島レベルをドラ1はきついな
もちろん数年後には二桁勝てるかもしれんが、それなら中森を競合してでも取りに行ったほうが良い

2020/03/21(土) 13:39:41.22

左腕ってだけで評価２割増しすると痛い目を見る
今後１０年は語れそうな１位斎藤大将の悲劇

2020/03/21(土) 13:54:53.31

早川は現状ではないわな。ドラフト2位か3位ならいいが、今年は投手不作だからそこまで残らないだろうし。

中森はふと冬超えた成長がわからないからなんとも言えない。昨年秋の状態ならドラフト一位レベルではないが、高校生は冬を超えて5キロ以上球が速くなるとか普通だからな

2020/03/21(土) 15:59:33.43

>>120
10年じゃすまんな20年語られるな

2020/03/21(土) 16:02:33.01

山崎敏は２０年たってないけど語られない
あれくらいは投げるだろう。通算試合では

2020/03/21(土) 19:55:21.91

今年のドラフトで社会人でしっかり遊撃守れる選手を指名したほうがいいね
明らかに遊撃手の控えが弱すぎで源田に万が一があると二番手がかなり力が落ちる
打撃は置いておいてとにかくしっかり遊撃守れる能力がある選手をドラフト４位以下で取りたい。

2020/03/21(土) 20:32:34.78

忘れられた中崎

2020/03/21(土) 21:12:51.66

山崎敏はマネーゲーム、中崎は全体不作年で
ハズレのなかから選ばざるを得なかった、やむを得ない要素があるよ
2017の悪夢は当たりハズレが事前評価でもかなりはっきりしていた中で
自らハズレへ向かってしまったこと

2020/03/21(土) 21:36:41.60

中崎は１位と３位が逆だったで済まされるからな

でも兄が曲がりなりに１位なのに弟がドラフト外なのに
成績が逆なのは許されない

2020/03/21(土) 21:47:22.73

山崎も中崎も左腕に拘って１位指名した失敗例
もちろん大将もそう
今年早川１位は同じ匂いがする

2020/03/21(土) 22:28:16.06

左投手でも雄星みたいに１５０キロ以上連発できるならいいけどな。
松井祐樹も先発に回ったら球速が１４０キロ代前半に落ちて全然通用してないし。

あとは左投手の場合大事なのはいかに球が見づらいかだよね。
ソフトバンクの和田とか浜屋とかフォーム的にすごく球が見づらいんだよ。
だから１４０キロ代前半の直球でも相手打者が空振りする。

2020/03/21(土) 22:40:20.89

NTT東日本ドラフト候補コンビ躍動、巨人2軍に勝利　上川畑2安打2打点、保坂は2安打1打点
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/03/21/kiji/20200321s00001003359000c.html

個人的には上川畑は遊撃手候補として注目している。
ドラフト４位以下で指名したら源田の控えとしていいんじゃないかな。
もちろん二塁・三塁も守れるし控えとしてちょうどいい。

2020/03/21(土) 22:45:07.21

左腕投手を正しく評価するには、こいつが仮に右腕だったら
どの程度の評価かで考えるほうがいいと思うんだわな
中崎、斎藤なんか右腕だったらドラ１はありえないし
雄星は右腕でもドラ１競合はありえたクラスだし

2020/03/21(土) 22:47:15.33

雄星は高校時代１５５キロ出していたからな。右投手でも一位抽選クラスだっただろう。
今年の早川は１５０キロ出しているから右投手だったとしてもドラフト３位以内に指名はされるレベル。
ただ１位で指名されるかというと怪しいだろうね

2020/03/21(土) 23:35:31.27

斎藤大将は左腕にこだわったからダメだったというより、あの年の外れ1位投手は全滅してるから
投手しか1位指名しないと決め打ってた時点でダメだったわけだが
右投手なら高橋礼がいたとかそういうのはいいから

2020/03/22(日) 00:31:45.57

投手不作の年に無理やり投手を指名しようとすると２０１７年のようになる。
今年も２０１７年同様投手は不作年。
となると無理に投手を一位指名しようとすれば２０１７年ドラフトと同じようになる。
３年前の失敗から編成もしっかり学んで今年は野手一位指名で頼むわ

2020/03/22(日) 01:54:50.93

野手は１位指名はないわ。確かに今年のドラフトはチーム的に内野手と右の外野手足りない。ただ野手指名でも２位指名からだろう。社会人の遊撃と捕手を１人ずつ。高校生野手内野手２人指名だと思う。長距離は現実的に大阪桐蔭西野の２位指名。

2020/03/22(日) 01:58:32.96

>>134
３年前のドラフトが失敗とは思わないな。逆に野手指名が成功でもない。まあ村上はヤクルトだからレギュラーだろう。安田も清宮も２軍の帝王で終わりそうだ。平良１位、２位與座、斉藤５位とおもえば成功ドラフト。

2020/03/22(日) 04:59:46.87

137

2020/03/22(日) 05:59:03.21

高橋遙人がいたやん

2020/03/22(日) 06:20:28.52

今年のドラフトなら今川外野手１位指名だろうな。西武が野手１位指名なら高卒であれ、大学社会人であれ即戦力。左の外野手はいるし、右の野手だろう。

2020/03/22(日) 07:27:21.78

高橋礼も

2020/03/22(日) 07:30:52.11

前評判低かったけど現在成功してる選手を取ればよかったは結果論
それはドラフトのたらればにならない

2020/03/22(日) 08:04:24.29

>>94
今年の野手が去年の石川に並ぶと思ってんのか？
今年のドラ1で野手指名する方がどうかしてる

2020/03/22(日) 08:06:17.33

>>123
山崎はホークス相手に初先発で完封した所で全て出し切っちゃったよな

2020/03/22(日) 08:19:42.36

>>142
石川クラスの野手は今年たくさんいるぞ。
だから今年は野手豊作だと言われているのに。

2020/03/22(日) 08:20:32.95

>>143
山崎は二位指名候補だったのを繰り上げ指名だったからな。
結局左投手という理由で繰り上げ指名するとろくなことがない。
中途半端な左投手より右投手優先。それが正解よ

2020/03/22(日) 08:24:01.89

準硬式福岡大の大曲を視察したみたいだな

2020/03/22(日) 08:26:11.49

>>146
巨人・長谷川スカウト部長「ジャッジ非常に難しい」コロナ禍で試合減…
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/03/22/kiji/20200322s00001173070000c.html

９球団視察しているし準硬式で１５０Ｋ投げられれば当然候補にはなってくるわな

2020/03/22(日) 08:44:02.10

>>134
西武の需要が投手であっても供給サイドが枯渇してるんなら誰取ってきたって無理だしね。
ＦＡ流出が酷くて穴埋めで目先の即戦力指名路線になってしまってるんだろうけど、
昔みたいに数年後を見据えたドラフト戦略に切り替えてよ。

2020/03/22(日) 08:51:04.41

>>148
２０１７年は即戦力投手が田嶋と東しかいない状態だったからな。
もう田島の抽選外した時点で即戦力投手は残っていなかった。
それでも無理に投手を指名しようとして外したのは２０１７年のドラフト。

今年も即戦力投手といえる投手は見当たらない。
早川とか例年ならドラフト２位３位レベルだし、
東海大の山崎も故障で評価を落としている。
あとは苫小牧駒大の伊藤大海ぐらいだが、こちらは直球ごり押しの素材型で抑え向き。
西武が一位で指名したいと思うような投手は今年はいない。

こういう年に無理に投手指名してもいいことは何もないよ

2020/03/22(日) 10:26:07.97

佐々木や今井や光成も指名しているから言うほど目先の1位指名を毎年してるわけでもない
田嶋・斎藤・松本・宮川を指して言ってるんだろうけど
そして今でもドラフト全体では将来性を見て指名してるし、渡辺智・潮崎・杉山・石井貴と黄金期でも1位は即戦力志向だよ
昔みたいに数年後を見据えたドラフト戦略とは何の事を言ってるのかさっぱりわからない

2020/03/22(日) 10:28:24.81

>>150
大久保清原鈴木健と常勝軍団を作った黄金期は高卒野手も1位指名してたよ

2020/03/22(日) 10:31:03.01

>>150
151も指摘しているが野手を一位指名していた事実はムシですか？

2020/03/22(日) 10:39:40.24

だから1位を将来性重視にしたり即戦力にしたりその年によって違うという話だろ
昔の西武が将来性重視の1位指名ばっかりしてたと言うなら大嘘
今でも佐々木や今井を1位指名するんだから即戦力1位指名ばかりというのも大嘘で野手1位を殆どしないだけ

2020/03/22(日) 10:41:10.28

小関にドラフト本で根本さんをダイエーに追い出してから西武の即戦力投手偏重路線が始まって、
秋山清原の後継者不在の打線弱体化が原因で黄金期が途絶えたと痛烈に批判されてたな

2020/03/22(日) 10:41:17.64

野手1位はここ20年で
2002年の後藤武敏(自由獲得枠)
2005年の炭谷銀仁朗
2013年の森友哉

純粋な1位指名なら捕手だけなんだよね

2020/03/22(日) 10:42:06.16

おっと2001年の細川亨(自由獲得枠)を忘れてた

2020/03/22(日) 10:50:17.17

野手4人でそのうち捕手3人
内外野はよほどの選手でないと1位はないね

2020/03/22(日) 11:02:36.02

玉野・高山・後藤武敏とそこそこの評価でしかない野手を1位指名した時期があったが
玉野は大外れで高山と後藤も中途半端な選手で終わったから、そこそこの野手を1位しても仕方ないと反省したんだろ
この3人は結果論じゃなくて大した評価じゃなかったから、なぜ失敗したと不思議がられる特Aの野手ではなかった

2020/03/22(日) 11:16:08.82

>>158
本来は垣内中島レベルの隠し玉の謎指名枠の玉野なんかを上げ底評価で1位で獲らなきゃいけなかったのも、
根本退団後の即戦力投手偏重路線の弊害だろ。
その年清原がＦＡで去って慌てて日本人の右の和製大砲候補の打者をドラフトで指名しなきゃいけなくなった。
背番号も清原と同じ３で玉野はプロ入り時の期待も不釣合いに高かった。

黄金期末期からの即戦力投手偏重ドラフトで和製大砲不在の打線小粒化、
その小粒打線を立て直す為に逆に野手偏重ドラフトを行い今度は投手不足になって投手陣崩壊、
そして投手陣が立て直せぬまま崩壊を続け2年連続防御率最下位の今へと至ったのよ

2020/03/22(日) 11:18:11.60

他球団は内野手と外野手の評価高すぎるんだよな
根尾みたいなチビや藤原みたいなヒョロガリが1位競合なんて考えられないわ

2020/03/22(日) 11:34:40.67

>>159
投手偏重、それも即戦力に偏ったのは東尾の影響も大きかったわな。
とにかく投手、それも即戦力ばかり欲しがったからね。
1997年のドラフトなんて上位投手で野手指名なし。
そりゃ野手が弱体化するのは当たり前だわ。

やっぱりドラフトは投手と野手のバランスを取るのは大事。
ここ最近西武はあまりにも投手に偏重し過ぎている。
ドラフト1位だけではなくドラフト2位・3位でも野手あまり指名してない。
このバランスを解消するためには今年はドラフト3位まで全員野手ぐらいやらないとダメ。
ここ数年のツケを解消しないといけない。
逆に投手は素材は十分そろっているからあとは育成だけ。

2020/03/22(日) 11:35:47.07

野手を1位指名することを目的としてドラフトをやってるわけじゃないから
必要な野手が1位じゃないと取れないと思ったら1位指名するんだろう
投手1位野手1位という目線に囚われず、今年は誰がチーム編成に必要な1位でしか取れない選手かだよ

2020/03/22(日) 11:36:12.93

>>160
それを言ったら森もなんであんなちびの捕手を指名したと叩かれたけどな。
野手の場合体格はあんま関係ないんだよねぇ。ちびでも活躍している選手いっぱいいるから。

2020/03/22(日) 11:37:49.12

>>162
＞今年は誰がチーム編成に必要な1位でしか取れない選手かだよ

そうなると今年は野手なんだよ。投手は小粒でしかも不作。
例年なら二位指名候補になりそうな投手が一位に繰り上がっている状態。
野手は今年は全体的に去年より豊作年だよ。
クリーンアップ打てそうな野手がかなりの数いる

2020/03/22(日) 11:43:05.34

まあうちがここまで戦力が抜け続けても上位でいられるのは
野手の目利きと育成にあるからな
森山川がいるうちに次の世代の野手をもっと充実させたい

2020/03/22(日) 11:44:26.71

根本退団が1年遅れてたら92年のドラフトは松井をポストＡＫ砲として絶対に指名していたな
西武のドラフトはスカウティングは伝統的に良いのかもしれないが戦略は根本去りし後は迷走していて微妙だな

2020/03/22(日) 11:47:35.63

>>166
個々のスカウトは西武は優秀なんだよ。
他球団と比べても圧倒的にドラフトについては結果を出している。
問題は全体のバランスを取る編成部長が無能続き。
前田・鈴木と契約更改で選手ともめ続けて流出をまねいたし、
ナベＱはもともと監督やっていただけあって選手とはうまくいっているが、
逆にドラフトで投げっぷりがいいとかの訳の分からない理由で指名して失敗している。

2020/03/22(日) 11:55:06.11

編成が今チームに必要だと考えそうなのは左腕と次世代の大砲だろう
だから現時点では早川と佐藤の名前が1位として挙がるわけだが
その左腕と大砲候補が伸び悩んで右投げの投手候補が充実する展開になったらやりにくくはなるわな

2020/03/22(日) 12:03:41.19

>>168
今年は右投げの投手候補も不作だからそれはないけどな

2020/03/22(日) 12:09:20.73

>>167
優秀だよ
村上宗隆は西武だってマークしてたんだ
高山久をスカウトにして本気だったんだから

2020/03/22(日) 12:32:38.58

>>166
根本時代の西武ドラフトは失敗続き。今のソフトバンクと同じで数うち当たるの指名。どちらかというと根回し指名。今はそんなドラフトはできんよ。

2020/03/22(日) 12:35:33.65

今は根本時代と同じ裏技は使えないわな。
プロ志望届でもできたしそういう時代ではない。
というか上位指名は今の時代誰でも大差はないよ。
２位の真ん中ぐらいまではどこの球団も指名する選手大して変わらん。
本当の勝負は３位指名あたりからだね。
このあたりから本当のドラフト能力が出てくる

2020/03/22(日) 16:28:29.44

>>127
弟は６位

2020/03/22(日) 16:37:19.24

西武の左腕一位はなぜ当たらないんだ！
ＤＥＮＡのスカウトを引き抜いて来いよ

2020/03/22(日) 16:55:21.32

DeNAの石田は西武の2巡直前でかっさわれたし今永は多和田獲得路線が決まってたから指名できなかった
濱口は外れ1位指名でうまくやったが東の時は西武は田嶋選んでクジ外したしその東も二年目以降故障ばかり
そもそも左腕先発が充実してる球団なんてDeくらいなんだから少しは考えて発言してくれ