X
トップページ⇒プロ野球
1002コメント307KB

2020年中日専用ドラフトスレ5位

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0756代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:32:56.43ID:E7m0//oh
>>695
…わからん、誰か翻訳よろ
0757代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:38:30.45ID:E7m0//oh
>>724
これちょっと12球団スレで言ってくるわwww
0758代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:38:30.72ID:E7m0//oh
>>724
これちょっと12球団スレで言ってくるわwww
0759代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:41:11.03ID:tXFzqknx
>>756
公言して3球団競合で石川を引き当てた中日
公言して3球団競合で奥川を引き当てたヤクルト
全く同じだろう
アホか
0760代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:48:12.01ID:MGXD1LOV
中日が公言しても石川が競合したのを素直に受け入れられないじゃないの？
どうでも良ければ引くよ
0761代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:53:51.54ID:0iSYQreQ
>>759
そもそも>>682がおかしいんだわな
他球団の評価の数で優劣競うならヤクルトから見れば奥川2石川3となり石川のほうが評価が高いとなってしまう
どの球団に主語を持ってくるかで見方が変わってしまうそんなアホな話はないわな
0762代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 19:54:04.79ID:E7m0//oh
>>759
…中日以外の他球団の評価って言ってるのに対してその答えってあってる？もしかしてマジで相手しちゃいけないやつか。。
0763代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 20:00:13.68ID:E7m0//oh
>>758
中山7球団競合だってよ
良かったなwww
0766泉ピン子
垢版 |
2019/11/05(火) 20:12:45.60ID:8UWGxzAx
【皆さんも気をつけて】2年間悩まされた体調不良の原因とどう改善させたかについて。ダルビッシュ有編

2019年11月3日アップ
https://youtu.be/iSczvNhGezs
0768代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 21:28:10.75ID:WRJW8SlG
>>719
根尾がどうこうと言うよりチーム事情でしょ

ショートだけじゃなく内野は全ポジション規定到達した上に、バックアップで直倫も居るからな
亀沢クビにしたのもこの辺の事情もあると思うよ
試合に出たい、使いたいなら外野守る準備はするべき
これは根尾に限った話しでは無く
石垣や高松もそう
0770代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 21:56:12.80ID:Fx3Y0m25
来年も今年と同じように野手投手含めて高校生は最低3人は指名してほしいね
もちろん大社も指名するのは確実だけど
0771代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 22:39:44.41ID:WRJW8SlG
>>728
京田は生涯中日宣言したけどな
まあイベント時のリップサービスだろうけど
0772代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 22:45:31.10ID:SGeBqMwA
11月5日（火）　文化放送　くにまるジャパン　ゲスト：森繁和

・ベテランから若手の入れ替えの時期にヘッドコーチと監督をやってしまったために苦しい6年間だった。

・松坂は私とデニーが辞めると聞いて「よその球団でもう1度勝負したい」と言っていた。本来なら松坂は中日
ではなく西武が獲るのが理想でしたが松井稼頭央のこともあったので引き受けた。ファンの人から「中日ではなく
西武で」という声はよく聞いた。「獲ってくれればいつでも返しますよ」と言った。松坂は相手ファンからも
頑張れと言われるスター。グッズの売り上げもとんでもない。

・今年は社会人、大学生を中心に見ていた。ただ高校ジャパンの試合は見た。1位石川の東邦高校の監督は駒澤の
後輩なので挨拶がてら脅しに行った（笑）。神宮、東京ドームでの試合は視察に行って西武の渡辺GMや潮崎あたり
としょっちゅう重なっていた。

・根尾の起用法は1年目は本人が「ショート1本で」と言っていたが、ショートならもっと打たないといけないし
京田もいる。これからを考えたら外野もありリリーフ投手でワンポイントで投げるのもありかなと思う。
あくまで根尾が打てたら。これは現場が考えること。いろんな所をやるのはOKだと思う。

・中南米のルートはずっと通訳とか球団の人も行っていた。どう使うかは別としてルートは生きているし
生かしてもらいたい。ポイントは野球が好きな人がどれだけ金を稼ごうというものが表れるか。ただ私生活の問題
で日本に連れてこられない人もいる。向こうの人が日本へ来ると困ることがいっぱいある。それを理解して
くれる人が近くにいれば喜んでコイツにために頑張ろうとなる。そういうことをしてくれない日本の球団もある。
ウチでやった選手がヨソへ行って愚痴をこぼすのはそういうところ。相手に教えてはいるんだけど。

・育成選手をたくさん獲って3軍制にするには施設の問題、試合の問題がある。かなりの経費が必要。故障者が
たくさん出てしまうとトレーナーやコーチが足らない。球団がそれだけの人数を抱えてくれればいいが。

・来年は休ませてくれ
0773代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/05(火) 23:53:00.59ID:/erCyul7
>>684
石川の真の価値を理解していたのは王だけだよ。
中日も評論家も石川は３位レベルと高を括っていた。
最近の野手人気を考えれば石川入札も予想できたのにな。
来年の中山も順調に成長したら入札でしか取れない。
0774代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 00:14:44.73ID:c4AF6O5C
>>773
王さんの独断ではないだろ、ソフバンの総意
3〜4位って言ってたのは阪神のスカウトな
中日は正月の紙面から奥川と石川の二人マーク体制、まあ2位で取るつもりだったと思うがセンバツとU18で目立ち過ぎたな

んで中山、入札もなにもショートは中日の補強ポイントでない、むしろストロングポイント
セカンドで無理に使うなら最初から牧のがいい
それ以前にセンターと先発ローテ候補取らなあかんだろ、あとスラッガーか
上位はこの辺をうまくカバーしないとな

中山が隠れてくれてたら下位で取ればいいし、目立ってしまって他球団の候補に挙がったら、快く送り出してやれ
0776代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 01:10:30.71ID:/PG4fpUI
1位 来田 明石商 センター 神戸ドラゴンズ
2位 中山 中京 ショート
3位 投手
4位 投手
5位 捕手
6位 投手
0777代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 01:13:10.17ID:/PG4fpUI
根尾は師匠が荒木だし
将来はセカンドで良いんじゃないか

石川はライト
来田がセンターで
京田の後に中山がショート
0778代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 01:15:36.68ID:/PG4fpUI
もう佐藤優とか鈴木ひろし
鈴木翔 福谷 石川翔とアホみたいに
上位投手で失敗はうんざりや
0780代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 01:49:25.94ID:SuhGu5ui
あんまり中山を持ち上げるな
見たことある奴とか中日ドラフトわかってる奴なら普通に1位候補に入ってくる事ぐらいはわかるから
0781代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 03:22:30.82ID:2qYPrFEV
ある程度名前が売れてて成績を追いたい選手と名前が出てきてから気にし始めればいいって選手に分かれると思うけど、中山と高橋は完全に後者
0783代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 04:58:31.62ID:MlcLTOL+
>>782
1. 当初は奥川→石川の順で両取りすることを理想とした。石川の評価が高まり、一位で少なくても片方が取れれば良しとなる
2. 更にドラフトの日まで進んでいき、奥川石川の両方とも取れないこともあり得るので、最悪の事態は回避したいとなった
3. 奥川か石川かの選択が迫られ、石川指名を公言することで高確率で石川は取れそうと判断
↑新聞等の報道はこんな感じだったね

で、奥川は中日が抜けたことで予想より少ない競合。石川は中日が入る入らないに関わらず予想より多い競合。クジが当たって結果としては良し
0784代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 05:17:21.90ID:s5/Gk8eH
俺はかなり早い段階で石川に決まってたと思うけどね

石川がドラフトの10日前くらいから色んな番組で中日に行きたいと言っていたのは、内々に中日が一位指名すると伝えていたと考えるのが妥当

スカウトはメディアに本当のことを言わないのはソフトバンクが明かしている通り

隠密のため（効果はなかったが）、そして北陸の新聞販売店に配慮して奥川と書いていたと思う

全ては結果で判断するしかないのです
0785代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 05:39:56.42ID:MlcLTOL+
ただ、新聞等の報道に沿ってスレが進行すること自体は仕方ないよね
0786代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 06:46:59.99ID:YPVBeaRg
中日ドラゴンズ
歴代愛知県出身ドラ1

伊熊（中京商高）
氏家（大府高）
藤王（享栄高）
近藤真（享栄高）
平田洋（豊田大谷高）
朝倉（東邦高）
前田章（中京大中京高）
堂上直（愛工大名電高）
山内（杜若高）
福谷（横須賀高）
石川（東邦高）

これ見たら不安になるわな
0787代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 06:47:21.96ID:YPVBeaRg
来年の先発ローテの軸になる
大野、柳、梅津、小笠原
あれ？全員地元じゃないじゃんw


地元投手いたわ
田島、福谷、準規、祖父江、濱田
ヒロシ、鈴木翔とかw
0788代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 06:47:35.84ID:YPVBeaRg
2018年ドラフト1年目終了結果

地元
根尾△勝野△垣越△滝野Ｘ

非地元
梅津◎
石橋◎

12球団プロスペクトランキング
梅津6位
石橋9位

地元中日選手全員ランキング外
0792代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:11:46.13ID:yQah+Mh3
>>687
石川が２位でどうのなんて極一部でしょ
石川が必ずしも単独で獲れるとは限らんって話もあった訳だし奥川推してた奴はイコールしてそれが理由じゃない
大事なのは中日がどちらを指名すべきかだったんじゃない？
来年のドラフトで西川あたりが外れまで残ってて中日が奥川より遥かに格落ちの投手とか１位で指名して、おまけに石川は最終的にレフトとかだったらドラフト戦略的にはどうなのって事になるんじゃないかな
0793代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:15:14.90ID:i0ezsqXs
石川は野手唯一の大物だから投手競合を嫌う球団が流れるのは自明の理だった
去年の夏〜センバツまでが彼の独壇場で、夏からはむしろ調子を落としていた
欲しい球団は人気が高まるのを恐れて良く言わなかっただけだ
0794代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:22:03.72ID:em+BpV2V
>>792
どちらを指名すべきだったかなんてのはわからん
後の活躍までは予見できないからな
だけど近年までの野手軽視は行き過ぎていたのは間違いない
投手に大物2人が出たから乗らなきゃ損みたいなことを言ってた奴は長期展望が無さすぎだな
仮に石川がレフトでも余人をもって代え難いほど打てばいいんだよ
サードライトを守れて凡選手になるよりはな
0795代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:22:35.00ID:i0ezsqXs
問題は報道に流されて石川を見誤ったように、長打力がある野手を上位指名する流れが確実に来てる中、来年は投手を1位指名するのかということ
今年もまた投手を4人も取ったので、来年もまた野手を目玉に持ってくるだろう
0796代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:26:46.69ID:yQah+Mh3
来年投手は数はいるけど奥川や佐々木のような数年に一人レベルなんかいないし奥川は競合数も力の割に少なくてすむ
スラッガーは来年佐藤、西川と二人いるから一本釣りできる確率は来年のほうが高い
投手は失敗率が高いから質の見極めが重要、スラッガーの一本釣りレベルは成功率高いから石川だろうと西川だろうとたいして変わらない
違いがあるのは石川は守備力に可能性がある、ライト守れたら奥川より価値は高い、最終的にレフトなら奥川いったほうが良かったって話になってくると思うがな
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:42:39.48ID:yQah+Mh3
>>795
投手何人とか野手を何人とか枠の問題だから順位とは関係ないと思う
根尾と石川が将来的に守るポジションが不透明な状況でどのポジションの選手を１位で指名するのがベストか、来田なんかはセンター厳しい感じだし
根尾が外野確定ならそれこそ中山でも牧でも土田でも問題ない、石川がライト守れるなら来田より佐藤や西川が良いって話になるがそれがはっきりしないんだよな
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:44:37.12ID:59SS5tJL
4人と言っても外野で見てるのが1人ってのとドングリが増えただけだからなぁ…勿論そんなに人数獲る必要は無いが
0799代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:55:48.22ID:MlcLTOL+
>>791 >>792 >>793
大本営も含めて新聞は、奥川が競合必至の一位評価、石川が当初はドラフト上位評価、中日は投手中心ドラフトだと言っていたんで、それを覆すとなると個人的な見解が入るしかない
中日の補強ポイントは大卒捕手だから四位で高卒捕手でなく郡司がほしいという見解を言っていて、それで正解であっても皆が前もって読み解けるわけでもない
0800代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 07:58:28.43ID:yQah+Mh3
だから今年奥川、来年佐藤か西川のほうがチームを強化する流れとしては理にかなってたと思うけどね
１位誰で行くべきかすら極めて曖昧な状況だと思うよ今は
0801代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 08:10:47.22ID:yQah+Mh3
>>799
報道の状況を見てこういう指名になるだろうと予想する事と、報道の状況も見てチームの状況も見てこういう指名にするべきじゃないかって方向性の話をする事は別物やからな
その中で選手の市場評価の見極めは話されるべきだろうけど、それにしたって断定的に言いきれるものなんてなかなか無い、特に石川のような選手は曖昧
市場的に単独でいけるかもしれないし、外れで残るかもしれないし、下手したら競合するかもしれないってあらゆる可能性を考えて話されるべきで、単独推す人も競合の可能性は視野に入れるべきだし、外れでいけるって人も消えてても仕方ないってスタンスで話する必要があった
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 09:30:54.77ID:rkNsHrxA
山田欲しいけどまだ先過ぎるわ
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 09:32:53.96ID:pX5Jnp42
今年の牧とか立教の山田みたいな右打ちでセカンドやれそうなやつは欲しいね
左打ちなんていつでも補強できるから右打者がいる時は優先したい
0808代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:04:48.56ID:yQah+Mh3
>>794
活躍するかは結果論だからね、問題なのは面子見て長期展望としてどこから強化していくほうが良いかだよ、長期的に見ても奥川レベルをあの競合数は二度と無いから
レフトとか三塁ぐらいしか守れない打撃特化型で１位になるような奴の成功率は高いから、じゃあ来年西川で良かったがなって話にもなる
更に言うと野手強化の観点も結果的に郡司たまたまとれたからマシだが、捕手と外野の両方兼備できる佐藤をスルーとかな
どの順番でいくべきかって考えるとちょっとな、石川がライト守れたら丸くおさまるけどね
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:07:42.22ID:mrVwplz5
根尾があれだけ打てない現状が来年も続くなら、根尾は居ないもんとしてドラフト戦略立てた方がいい
野手で必要なのはセンター、ショート、セカンドの順かな
出来れば大卒で即戦力がいい
根尾にはドラフト後空いたとこ薄いとこで勝負して欲しい
0811代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:36:19.35ID:yQah+Mh3
>>809
今のレギュラー野手で今後も継続的に活躍するかが不安なのは大島と阿部だわな
大島は年齢的に、阿部はフロックって可能性
そうなると牧とか今川とかかな、郡司の守備がまったく駄目なら古川って選択肢も必要かも
でも、どれも地元じゃないから指名しないんだろな
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:38:15.62ID:c4AF6O5C
>>809
ショートよりもセカンド、両翼スラッガーが欲しいな
根尾君はどうなろうとまだ数年はプロスペクトとしてみるだろ
コンバートしてショート諦めるなら次が必要だが、そうでなければ取るとしても下位ぐらいでええんじゃないかな
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:40:31.72ID:4jICJ6CS
>>755
>>774
モロ補強ポイント
牧なんかより中山のほうがピッタリ
中京の中山獲ってこれで野手陣が完成する

ファーストビジエド→福田、ショート京田、セカンド阿部→中山、サード周平
センター大島→根尾、ライト平田→石川、レフト福田→石垣
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:40:55.70ID:c4AF6O5C
>>811
無知で悪いが今川ってええんか？
センター候補少ないから使えるなら貴重だよな
0816代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:46:26.42ID:4jICJ6CS
534代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 2315-LK/L [118.152.177.189])2019/11/05(火) 18:22:24.97ID:j2KtSWam0
12球団補強野手ポイント
セリーグ
巨人、次世代の強打の遊撃手、高卒
横浜、高卒遊撃手
阪神、大卒捕手、大卒遊撃手
広島、年齢的には大卒内野手だが高卒内野手を獲得する可能性大。
中日、強打、堅守の遊撃手(大卒、高卒)
ヤクルト、強打、堅守の遊撃手、大卒

パリーグ
ソフトバンク、強打、堅守の遊(大卒、高卒)
西武、高卒遊撃手
楽天、高卒内野手不足だが大卒捕手、大卒内野手を取得する可能性大
ロッテ、高卒遊撃手
日ハム、捕手(高卒、大卒)、高卒遊撃手
オリックス、捕手(高卒、大卒)、強打の遊撃手、高卒
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:49:26.69ID:yQah+Mh3
>>813
セカンドなら牧でも良いやん
なんで牧より中山のほうがピッタリなの？
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 10:54:49.89ID:yQah+Mh3
>>814
今川はサイズは小さいけどスラッガータイプでちゃんとセンターも守ってて守備も来田みたいに怪しくない
２位くらいが相場だと思うけど近年は近本とか佐藤とかやたら早く外野手が消えるから微妙に読みにくいけど、ちゃんと上位候補のセンターだとは思う
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:03:12.94ID:tzdS8VJi
来田、中山、牧、社会人センター、古川
来年のシーズン見て検討するならこんなとこだろ
根尾と捕手と外野がどうなるかでまだ変わる
ご自慢の若手ローテが崩壊したら大卒投手１位だと思うし
0824代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:06:38.95ID:59SS5tJL
まあ牧か元山の打てる方を京田なり阿部なりへの刺客として欲しいな。特に阿部は1年いた経験自体薄いし
0825代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:07:45.94ID:1sLTY3XJ
根尾を投手に転向させろ
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:12:05.12ID:59SS5tJL
1年でこんだけ言われるって誰取っても我慢出来なそう…
0828代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:14:06.49ID:4jICJ6CS
野手陣の注目選手たち
中山の話題すると地元厨うんぬんいう連中いるけど、普通に中日ファン以外でもドラフト上位候補として認識されてるから

525代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 2315-LK/L [118.152.177.189])2019/11/05(火) 16:07:06.43ID:j2KtSWam0
今の評判だと
捕手、古川 裕大（上武大）
内野手
中山 礼都（中京大中京）、牧 秀悟（中大）、元山 飛優（東北福祉大）

外野手
来田 涼斗（明石商)、佐藤 輝明（近大）

に注目してる感じが多い。

526代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ fb67-XJr4 [126.94.237.34])2019/11/05(火) 16:13:40.33ID:wbKzlpqT0
>>525
内野だと内山と土田、外野手で西川
この辺も入ってくる
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:15:56.62ID:5xgtNel/
中山取れば2軍が

遊）中山
二）高松
右）根尾
三）石川
左）石垣
捕）石橋
一）郡司
中）岡林

完成形でしょ
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:22:38.23ID:1sLTY3XJ
>>826
どうせパンダにしかなれないのだから、投手で敗戦処理にでも使ったほうがええやろ
0832代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:59:15.21ID:Wg3AD7NO
ファームの石並べスタメン楽しみやね
0834代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 11:59:53.45ID:EsTjWbp2
外野なら作新の横山とかどう？
高校生だけどセンス抜群だぞ
確か中日スポーツのリストにも名前あったような
0836代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 12:03:13.50ID:Wg3AD7NO
伊藤こうすけ打撃がプチ覚醒したっぽいけどセカンドあたり練習しないのかな
元々は送球難で外野周ったらしいけどね
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 12:08:11.48ID:mhDSmJfm
>>834
俺は智弁和歌山の細川がいいな
中スポのリストに載ってたかどうかは知らねーけど
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 12:30:29.63ID:SNPmqWWT
高橋よりも中山のが高騰すると2020年スレになってから直ぐに書いただろ
神宮センバツ決めて路線通り
0842代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 12:35:38.75ID:SNPmqWWT
中スポの来年候補の高校生外野に横山載ってるけど智弁細川と中京西村も載ってないね
中京の野手は印出も載ってなくて中山だけ
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
垢版 |
2019/11/06(水) 12:47:50.13ID:b7g8OZ/c
高橋がボロクソに打たれてから中京キチガイの暴れ具合が激しくなったなwww
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています