広島東洋カープ part4531
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丸はお金が欲しければメジャーに行ってる。
親のことを考えて関東にもどった。 家族の事・家族の未来を考えて叩かれる事覚悟で巨人に来た
こっちのがよっぽど男気ある 丸がFAで巨人に移籍したけども、丸も鈴木誠也も巨人のスカウトがかなり高評価してたし、
ドラフトさえなければ巨人に入っていた選手でもあるんだよね。
丸は広島の苑田部長も言うように、巨人の長谷川スカウトがかなり熱心だったし、巨人は丸を取り逃がした悔いからか、
翌年の2008年ドラフトで丸の千葉経大付の1年後輩である斎藤圭祐を丸と同じ3位で指名している。
鈴木誠也に関しても広島と共に巨人は熱心で上位指名予定だったが巨人の上位指名の情報を掴んだ広島が2位でかっさらった。
鈴木誠也は2012年リーグ5位だった広島が1位の巨人よりウェーバー順により2位は先に指名できたのが何より大きい。
逆に巨人が広島より順位が下だったら2位で巨人が鈴木誠也を指名してただろう。
この年の巨人の1位は菅野で、過去のいきさつもあり監督も原だし1位は菅野でいくしかありえなかったわけだし。
巨人のスカウトやファンから見たら、本来は巨人に入るはずだった恋人だから、他のFA入団選手と違って、
この2人に対しては他球団の選手という意識は薄いだろう。
名スカウトが明かす「3巡目指名の丸佳浩が世代トップランナーに躍り出た理由」
https://www.hochi.co.jp/baseball/column/20181203-OHT1T50076.html
「甲子園にも2度出ていて、名前も知られた選手でしたが、
高校に調査に行くと他球団のスカウトはそれほど熱心という感じではなかった。
ドラフトが終わってから、巨人の長谷川君(国利・現スカウト部長)がかなり調査していたと聞きました」
こいつはモノになる−。苑田部長がそう確信したのは、丸には練習への強い意識と、それを可能にする強靱な肉体があったからだ。
2008年ドラフト会議
http://draft.main.jp/2008-draft.html
読売ジャイアンツ
3位 斎藤圭祐 千葉経大付高 広島25年ぶりVの裏にカープ流ドラフト戦略
http://www.onjmix.net/archives/10593489.html
「5番・右翼」の“神っている”鈴木誠也(22)は、担当の尾形スカウトが1年秋から追いかけていた。
巨人が狙っているという情報を入手したため、北條史也(阪神)を指名する予定を鈴木に方向転換、2位で指名している。
広島2位指名の鈴木誠也(二松学舎大付高)は巨人の高校生内野手候補の中ではトップクラスの評価。
「攻守に惚れ惚れ、3年後には中島裕之ぐらいになるでしょう」と藤本スカウト。
実際のところ巨人は2位で大累進(道都大)を指名。
「守備がとにかくうまくて足もあって欲しくてたまらなかった選手。
鈴木が残っていても2位は大累だったと思いますが、3巡目でも鈴木が残っていたら欲しかった」 男気ある人が若手選手に恫喝するかってな。
世界のイチローなんて、「また思い切ってこい!」
と言う余裕ある発言。相手選手までが憧れる 広島ドラフト2位指名鈴木誠也選手
https://ameblo.jp/a1124229s/entry-11396415263.html
鈴木誠也選手プロのスカウト評価
巨人.井上スカウト2011.11.20
「高校2年生ながら、投打とも関東地区でもトップクラスの素材。来年が楽しみな選手」
巨人、織田スカウト2012,2.6
「身体能力がとても高く、投手としてもいいボールを投げるが、僕は打者として大きな魅力を感じています。
打撃に癖がなく、あそこまでバットを振れる選手は中々いない。また、打撃だけでなく脚力もある。」
日本ハム、今成スカウト2012.6.16
「4番、投手タイプとしては1985年のPL学園の桑田以来27年ぶりの衝撃です。」
巨人、山下スカウト部長2012.6.20
「打者としてリストが強く、足も速い。今年の東京ではナンバーワン」
西武、鈴木球団本部長2012.7.15
「足か速くて力強く振れている」
広島、梢師スカウト2012.10.5
「担当地区以外の選手でビデオでしか見ていないのですが、足の速さ、バッティング、打席での立ち居振る舞いに興味を持ちました。」
巨人、吉武スカウト2012.10.17
「高校生であれだけ思いきって振れる選手は全国でも中々いない。」
評論家、駒田徳広氏2012.2.6
「思い切り振りきるフォロースルーは若き日の原辰徳さん、山本浩二さんを思わせる。高校生の段階でここまで全身の力を使い切ってスイング出来る右打者は少ない。今の日本球界では貴重な長距離砲候補。私がプロのスカウトなら徹底的にマークする楽しみな素材だ。」
広島、野村監督2012.10.26
「身体能力の高さを感じた。堂林と共に競って主軸となる選手になってほしい。」
ドラフト前まで巨人、西武、日ハムから高い評価を受け、ヤクルト、ソフトバンクからも注目されていた。
ドラフト当日のスポニチでは巨人の指名候補。日刊スポーツにはオリックスが隠し玉として報道されるが、広島に2位指名を受ける。 なるほど、丸君は来るべくして巨人に来た。
おかえり、丸! >>516
稼いだ後とか言ってるが、メジャーで通用する補償なんてなかったんだぞ。
黒田はメジャー行って速球が通用せず一軍は苦労しまくった。
生き残る為にツーシームを覚えフロントドア、バックドアを投げ分けるコントロールも身に付けた。
それがあってメジャーで成功したんだよ。
軽々しく稼いだ後なんて言うな。 理由がどうであれ金で巨人に行った丸はクズだし、近年儲けてるにも拘わらずビタ一文として条件変更をしなかった球団もクズ >>525
丸だって君らが言うところの、通用しなかったらゴミのようにポイ捨てされるんだろ?
丸も通用するか分からない。寧ろお前らファンは丸の失敗すら願ってる発言してんじゃん
それに稼いだ事はただの事実だからそれの話ちゃうん >>516
あんたみたいなニワカに何っても無駄やね。
黒田さんと丸を一緒にすんな。てか、軽々しく語るな。
さっさと巣に帰れ。 >>509
アホか。銭をとったことと、巨人に行ったこと、両方ひっくるめてだろ。
炭谷はFAで巨人に行ったが、丸のように叩かれてるか? >>527
アホなん?
同一リーグに移籍して通用しないとかないだろ。
おまえはセ・リーグがメジャーだと思ってるの?
巨人がメジャーだと思ってるの?
丸が海外FA取得して来年FAしてメジャー行くなら批判なんてせんよ。 子供の為といっても、子供もネットを使うようになるだろうが、親父が守銭奴とか金の亡者って呼ばれてたら教育上良くないだろうな
外を歩いていても良からぬことが起きるかもしれないし
今までは皆から尊敬される父親だったからな
広島地区限定だけど おまえらのマエケンは広島を捨てて
メジャーで大金もらってる
マエケンこそポスティングシステム使って金をとった
銭田だろ
前田じゃない銭田
マエケンは金をとりました
広島のファンがうざいから
メジャーへ 鈴木誠也「丸さんが羨ましい。俺も早く巨人に行って毎日モミモミしてえ」 >>533
見ていてコンプ丸出しで情け無いし、目障りだからもう書き込みやめたら? 23歳(高卒5年目)年俸ランキング
27000 ダルビッシュ有 2009
27000 大谷翔平 2017
20000 田中将大 2011
16000 イチロー 1996
16000 松井秀喜 1997
16000 藤浪晋太郎 2017 ↓
14000 松井裕樹 2018
12000 涌井秀章 2009
12000 坂本勇人 2011
11500 松坂大輔 2003 ↓
10500 田澤純一 ※3年330万ドル 2009
9500 松井稼頭央 1998
8000 山田哲人 2015
7000 西岡剛 2007
7000 武田翔太 2016
6000 由規 2012
6000 鈴木誠也 2017
5450 唐川侑己 2012
5200 今宮健太 2014
5000 田村龍弘 2017
4800 森唯斗 2015
4500 中田翔 2012
4500 川崎宗則 2004
4200 福留孝介 2004
4000 森友哉 2018
3900 五十嵐亮太 2002
3400 中島裕之 2002 丸もより高いレベルとか余計な失言しなければな。
黒田、マエケンが言うなら解るが、同一リーグに移籍してより高いレベルて意味が解らんからな。
単に地元の近くで環境が良い東京で暮らしたいと言えば良かった。
本音をボカすから金で移籍したの何のと
言われる。
より高いレベルは新井の辛い並みの失言だよ。 若手の投手が漏れてたら獲れば崩壊するやろあの球団
それか高齢化してる外野狙い撃ちで >>537
あと活躍して恩返し発言も
本音を隠そうとして取り繕って失言してしまうパターン 銭銭うるさいのう
銭は貰って損はない。
貰って何が悪い
黒田なんて6億円貰ってたやろ
黒田にだすなら
丸にもだせよ
4億円じゃないだろ
6億円だせよ >>537
新井の辛いは、ほんとに辛かったんとちゃうか?
あの会見の新井は息が荒れてて、興奮してて、目が血走ってたぞ。
ファンからすれば「辛いなら移籍するなアホ」と思ったろうが、あれは新井の素の気持ち。 おいおい、山本は井端のような選手になれる。加藤の話し相手とかトライアウトなんて、あんまりだ。 広島ファンって黒田が6億円貰ってたの
忘れたのかよ
あきらかな法外な報酬を黒田は貰ってた
広島の選手がケチケチされてる間に
黒田は6億円 黒田はメジャーでやることに疲れたから
広島で6億円なら
あきらかな法外な報酬だよな。
6億円ですよ(*´・ω・`)bよ
6億円
丸にだせないなら
あきらかに丸を捨てるつもりだよ
広島は
広島の上層部は黒田優遇
丸は冷遇 >>544
新井の辛いですに対する緒方の返答が正しいと俺は思ってるよ。
緒方が何と言ったかは知ってるでしょ。 >>543
別に銭をもらってわるいわけではないが、銭のために古巣や地元を切り捨てたら、反感を食うのは当然だろ。 >>546
メジャーでバリバリ出来るのに帰ってきた黒田と、日本国内ぐらいでしか力を発揮できない丸とは格がちがうのわかんないの?
もう、いいから巣に帰れや。内情も知らないくせに上部だけの薄っぺらな言葉ばかりのニワカが。 新井の辛いです、は呆れたが、緒方の発言もむかついた。あんた晩年は怪我と帳尻ばかりなのに優遇されてていいよな、と思った。 マエケンにも
冷遇して
マエケンはでて行った
そして金持ち
広島ファンなんて
いまさらどうでもいいよ。 マエケンは今
広島のファンから解放されて
やりたいことやってるよ
広島にいたら
奴隷 >>547
比べるなら、同じFA権を取得したときに広島が掲示した額で比べろよ。
黒田がFA権を取得したとき、広島は6億を提示したか?6億どころか、丸よりはるかに少ない額だったろ。 で、会澤、菊池、野村の今年の契約はいつ?
一週間後くらいかな? しかし、美間放出は愚かなマネしやがって。強打の三塁手は希少なんだよ。 >>544
当時のFAした選手は優勝を経験したい気持ちも強かったんだと思う
新井が泣いたのもそう捉えてた(当時は馬鹿にされた気がしてムカついたけど)
優勝したのに離れる丸にはショックだが遠慮なく笑顔でいてほしいしカープには乗り越えて4連覇してほしい 最後の日本一
福岡:2018年 今年
日公:2016年 2年前
楽天:2013年 5年前
巨人:2012年 6年前
千葉:2010年 8年前
西武:2008年 10年前
中日:2007年 11年前
東京:2001年 17年前
横浜:1998年 20年前
大阪:1996年 22年前
-----平成の壁-----
阪神:1985年 33年前
広島:1984年 34年前 ←12球団で一番ダメな球団。 >>529
炭谷はリーグ違うし、西武ファンから煙たがれてたからじゃね? >>547
6億の選手に6億は当たり前
4億の選手に7億はどうかね
どうせ自分の金じゃないから適当なんだろうけど、4億を7億にしたのはロッテだから恨まないでね 414 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/12/05(水) 19:30:10.51 ID:6UWgotD8
金やったら何がアカンの?w
エエやん別にw ようは巨人行かれたの悔しいだけじゃんw
大した金額差もねーけどなw
な あ ケ ロ ち ゃ ん w
こ の 人 は 嫌 で す ね w
許 せ ま せ ん ね w
ざ ま あ w
ざ ま あ w
く っ そ ざ ま あ w
( ^∀^)
う れ し い で す か ? w
( ^∀^) 金丸は糞だが、元は下痢てだけの話だろ
去年金丸に長期契約をしとけぱ良かっただけの話
会澤、菊池、野村を今年長期契約をするかどうかは大注目してる
いつガラガラに戻るかもしれないから、総年俸を低いまま
にしときたいから、せいぜい会澤を長期契約するかどうか
て程度でしょ?多分 そんな都合の良い話にいつまで付き合わせる
つもりなんだろうな 興 他球団の戦力削減のために丸一人にアホみたいに金を上積みして
実質支えてた投手にしょぼい提示する球団 確かに稼いで帰ってきた後の話だわな黒田は
新井も勝手に出てって帰ってきただけ。黒田も出てった事に変わりなし。
なんでもかんでも無理やり美談になるからすげーわw 丸の異常なまでの金・名声・学歴・社会的地位に対する欲求
男気、チーム愛、人情、友情なんてクソくらえ!って感じ
この人格、性格がどーゆー経緯で形成されたんでしょうか?
たぶん原点はそこに有るんでしょーか??? 広島・松田オーナー「だめじゃ」 丸の巨人移籍に寂しげ
https://www.asahi.com/articles/ASLCZ5G67LCZPTQP00G.html
いい気味だ!w
松田元ざまぁ!www
あんなどケチな球団体質なら丸だって愛想尽かすわww 必死に戦っているチームメイトを横目に夏ごろからいそいそと事前交渉
早くに密約しているにもかかわらずギリギリまで迷ったふり
よその新聞が6億、7億と報じている中、報知新聞だけが4.5億と情報操作 >>563
多分複数年提示はない
菊池會澤野村には 今村は論外
會澤はそろそろ坂倉中村を一軍で試したいだろうかから出てもいいとさえ思ってるかも MVPの表彰で丸を睨む會澤の目が全てを物語っている ムラ社会の虐めスピリット 怖いねー
皆も丸みならえー! 赤松契約更改まだよな
来年で恐らく引退とは思うけど広島にコーチで残ってほしいな
新井さったあとの希望の星でしたから
何か話折ってすまんそれだけ赤松に思い強くてホントすまん >>560
なら大竹はどうだ。同じ巨人にFA移籍でも、当時、銭丸ほど叩かれてたか?
つまり銭丸が叩かれてるのは、銭をとったことと巨人に行ったことの両方ひっくるめてだよ。 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw 長野県のライトル・ギャレットからのファンとして思うことあります。
FAは悔しいけれど、原さんや丸を責めてもカープの生き方を否定したくありません。緒方監督も同じ思いだと信じます。
カーブの査定はカープが変えるのです。
ただし、丸は大好 きだったけど、来年は松山と菊池に感謝して応援します。 岡山県のガードナーファンだけど丸はもうどうでもいいです
若手にチャンスくれてありがとうって思いましょう 叩かれる理由はロッテの存在だよ
巨人単独か、例えば巨人とオリックスの争いで巨人なら、
まあ環境を変えたくて、関東にだから巨人を選ぶのはわかるから
ロッテが丸の計画をぶち壊した 本当に大切なモノは失ってから気がつくもの
もう手遅れだけど
バカだよ丸はな本当にバカ >>580
馬鹿は死ななきゃ治らないってな
巨人行った先人がどうなったか分かってるけど自分だけはそうならない自信があるんだろうな 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw ホプキンスも印象的だったな〜。
エルさんは、球団でスカウトでも残ってもらう道はないですかね? 逆によその新聞記者はなぜ
巨人が30億円だすとかいう
妄想をかけたのか
巨人の上層部がしゃべりますか
丸がしゃべりますか
あなたがたは新聞の高額の情報操作に流されてる
実際に巨人が5年30億円の提示したなら
証拠はあるんだろうね
ないなら
ホラ吹き
おまえらはホラ吹き 代理人入れてる
他球団の評価を聞きたい
もうこの2つだけで何を言ったとこで金優先は間違いないんだよ
バカでもわかる話
それを原の一言が決め手とかどうとかアホかよ まあここまで叩かれるとは想定していなかったのかと思うわ 広島から巨人にきた選手はむしろ
巨人は大切にしてますよ
馬鹿じゃないの
あんたら >>581
江藤片岡と素晴らしい手厚い扱いだった
村田も原の元復活し、3連覇に日本一も味わえた。
初の外様選手会長にコーチも。厚遇だよ。10数億稼いだし。
都合悪いトコ無視するなよw
出されたのは首脳采配批判とも取れる自らの発言。
それは球界のタブー。その後も自由契約という配慮。
広島おってみ?チーム愛強制で選手個人の感情無視の自分よがりの身勝手なファンが応援の押し付けしてくる。
金も安いしな。広島で何年もいる以上のお金が、例え数年で引退しようが巨人では貰える。
何も勝ててないんだよ広島は。 あなたがたは新聞記事で
証拠もないのに
新聞を買ってもらうために
でっちあげて
数字を高めに書いてることも知らないのかよ
巨人の上層部がしゃべりますか
丸がしゃべりますか
あなたがたはホラ吹き
広島ファンはホラ吹き
ホラ吹きだらけ >>586
ロッテ参戦でシナリオ狂って慌ててたよな明らかに丸は
8月には巨人内定してたんだし 「ユニホームやグッズ買って応援したったによ!」
こういった理論も見苦しい。別れた女の家乗り込んで、
「あの時奢ってやったのによ!レストラン代金返せよ!」
というレベル。全ては安いやっかみでしかない。 広島からきた木村拓哉は今でも
巨人ファンは忘れてないよ。
広島からきた江藤は3軍監督
広島からきた青木は巨人のスカウト
ドラフト2位の増田を追いかけたスカウトが
青木
あんたら広島は勝ってに巨人のイメージ作るなよ
広島からきた川口は今でも巨人の編成だよ
糞広島が
広島の選手をむしろ大切に扱って
んだよ
こら
勝ってなイメージで語るなよ >>581
読売なんて毎年のように選手が入れ替わってな
応援するファンの思い入れ深さも断違
ボロ雑巾のようになって捨てられるような姿を見なくてはならないかもな
この世に金より大切なモノは絶対にあるよ むしろ、広島に残った選手や引退した
選手の今の職業が気になる
ほとんど無職か >>574
たしか更改ニュース出てたよ
ダウン更改だけど契約してもらっただけありがたい、来年は戦力になれるようがんばりたいとコメント出してた >>594
お前がそんな価値観なんぞ知らん。
しかし、そうじゃ無い価値観を持ってる人間が
正当な権利を行使した上で下した決断を批判するのもなw みんな丸は金金言うけど、
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181205-00832734-number-base&p=1
こうゆうの見ると家族への影響も考えてたと思う。
エルドレッドも辺り構わずサイン求められてたみたいだし。
東京ならこんなことないからな。
丸自身へのプレッシャーは大きくなるけど、
家族への影響は小さくなること考えたら、広島出たいだろ。
田舎の悪いところ 気になったのは、同一リーグの場合、演技であったとしても、もう少し苦渋の選択だった風のコメントするよね
全くないんだよな丸は
早く報告したいとか、恩返しとかずれてんだよな 木村拓哉なんてみろ。キャッチャー木村拓哉。巨人ファンの間でも伝説。
山本浩二さんだったかな解説、うっすら来るものがあった様子。
コーチもつき、引退式もやってくれた。
その後もご家族を呼び子供さんの始球式。
いい球団じゃないか、巨人は。丸くん、そして會澤くん、鈴木くん、
安心して飛び込んてきてくれ! 顔の大きさと脳の大きさは反比例する…
ヨハン.クライフ >>598
確かにうざいけど、それは好意だからね
次は悪意を持った人が近づいてくる 実際新井とか解説者なら広島より
阪神に呼ばれる
阪神にいたという経験が価値をあげる。
巨人にきた井端は日本代表のコーチや
解説者の仕事
おまえら巨人にきたことが
最終的に仕事がどんどん入るんだよ
ロッテに行ったら
どうなるか
ロッテに行ったら
忘れ去られて終わり
新井なんて阪神にいた経験が仕事を
増やすんだよ。
おまえらの嫌いな金本も広島より
阪神が好きだから
もう仕事がどんどん入るだろう 西武からきた豊田はコーチとして
他球団からコーチしてくれと
くるよ。
巨人にきた選手は
間接的に仕事が入る
プロ野球の仕事がなくても
大学社会人
高校と
声がかかる
巨人のドラフト1位の辻内なんて
怪我でだめだったが
巨人のドラフト1位ブランドが
仕事を呼んでくる 広島としても、阪神から来たらメジャー帰りと同じだろ、心境的には。
広島の人気は広島。阪神の人気は関西全域。
そして巨人は全国区。まさに日本そのものを指す球団と言って良い
だからこそ天下れるんだぞ 豊田は1年で巨人に帰った あいつもちょっとした裏切り者よのう
カープブランドで他球団のコーチになったといえば河田と石井でしょう
あとはたまにブルペンキャッチャーやらトレーナーやら引き抜かれるが ロッテOB のコーチが
日本代表に呼ばれない。
巨人OB の村田コーチ
巨人OB の井端コーチ 広島は昔のガラガラの時代を知っているからお金も出しにくい。というか査定方法がそういう仕組みになっている。昔に比べたら良くはなっていると思うけど。
後ろに企業がついてないから冒険できないからね。
今の満員状態が続けば少しずつ査定も更新されていくと思うけど。
でもFAはまた査定とは別のお金が動くから厳しいのには変わりないか。
そのうちサラリーキャップがNPBでも導入されるかもね。 金本とかもう広島捨ててるよ
黒歴史
金本の頭は阪神 わざわざ弱いチームに、金の為に行くんだから、
7億でも10億でも驚かんねw。 黒田も解説者やってるけど
実際巨人崇拝者。
黒田はまともに解説者してる。
逆に黒田よりアナウンサーがひどいひどい。
黒田が巨人に気を使っているのに
糞アナウンサーはホラ吹きの糞 新井も心の中には阪神が
あるだろうな。
解説者やるなら
阪神だろう 今日も気持ち悪い巨人ファンが粘着してんのか
3連覇されて死ぬほど悔しかったんだろう >>589
最近は何年もあんたらに勝って優勝アシストしてもらってますけど、、、笑
残念ながらその部分はあんたらより優ってますし勝ってます。
はよ、巣に帰れ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています