人的補償で移籍させられる奴を予想しようぜ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
まずは西武に行かされる楽天の選手
明らかに投手が欲しいからプロテクトされていなければ塩見かなwww >>850
大嶺が金銭トラブルやらかして内野手が不足しちゃったからな
アレが無かったら今オフにクビ切られてた
運の巡り合わせが良かったんだと思うよ >>846
>選手の契約期間は11月30日迄
選手の契約期間が切れる時期は契約書に書いてないよ
2/1〜11/30までは球団行事に参加しなければいけない、というだけで
12/1〜も契約期間内ではあって、肖像権や次期の契約更新などの縛りがある。
新たに契約書を更新するまでは前の契約が有効のまま
>契約を予定している選手が12月1日から球団との契約が成立するまでが契約保留選手
普通の選手は支配下登録選手でもあり、契約保留選手でもあるってこと
>FA選手については特例で相手球団との契約が完了するまでは前球団の契約保留選手扱い
>契約が完了すると相手球団の契約保留選手
>※保有権はここで入れ替わる
大筋で異議はないけど、整理のため。
契約完了の定義がNPBは特殊で、統一契約書に選手、球団がサインした段階では未了で、
その契約書をNPBに送って承認されて公示された時点で契約完了。
FAの場合は選手、球団が契約合意の文書にサインしてNPBに送付した時点でFA契約合意選手として公示され、
保留選手の名簿上は移るけど、その段階では契約未了で、支配下登録は前の球団。現在の炭谷や丸らはこの状態。
その後、統一契約書に互いにサインしてNPBが承認して、支配下公示で新契約完了。
保有権の定義はよくわからんのでコメントできない
>人的補償の対象は支配下登録された選手と言われているが、実際は契約保留選手+契約が完了して支配下になっている選手
FA規約では”「支配下選手」のうち、外国人選手及び獲得球団が任意に定めた28名を除いた選手の名簿”となってるから、
まだ次年度の契約更新が済んでない選手も、支配下登録はそのまま存在してると考えるのが自然
支配下選手=(今年度の支配下のうち自由契約、任意引退を除いた未更改選手)+(次年度の契約更新済み選手)、だな >>852
契約期間って言葉使ったから色々ごっちゃになってるなw
NPBが定めているのは参稼報酬、ようは年俸をもらって活動できるのが2〜11月ってだけ
わかってるとは思うが、わかりやすく言えば翌年の支配下は12月1日から可能で
選手と球団の契約は統一契約書にもとづいて交渉する
FA選手の場合は他球団の保留選手になったけど支配下登録は前の球団なんて特例は記載されていない
逆にFA選手が他球団の支配下手続きが完了するまでは旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に記載される
と明記されている
保留選手の球団が移った時点で支配下が変わるってこと 広島にリストが届いたようだ。基本的には人的保障でいくらしい。
年越しするかもって。 人的に関しては同じリーグ間なら成功率高い
リーグが違うと低い傾向 話をまとめると
炭谷が巨人の支配下選手登録されるのは1月31日
広島が丸の人的補償を獲得する期限は1月20日
だから炭谷をプロテクトする必要はない、ということでいいね
これがもし契約締結が遅れて補償獲得期限が1月31日を超えるようなことがあれば
その時点で炭谷も支配下選手登録されている巨人の選手だからプロテクト漏れしていれば補償の対象になりうる、と
中島や岩隈も同じ 実際は編成の中の人同士で話合って決める事も多いそうだし、この人はプロテクトしないけど獲らないでね、獲るならこの中から、みたいな事決めてるんじゃないの >>853
> FA選手の場合は他球団の保留選手になったけど支配下登録は前の球団なんて特例は記載されていない
特例じゃないから記載されてないんじゃない?
> 逆にFA選手が他球団の支配下手続きが完了するまでは旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に記載される
> と明記されている
> 保留選手の球団が移った時点で支配下が変わるってこと
FA規約6条6項だよね。その条文はおかしいと思ってたんだが、
該当文の前についてる「この場合」ってのが何を指すかで意味が変わるんだよね。
この場合=(国内FA権のみの場合)と読むと、言う通りなんだが、
そうすると海外FA権の選手は手続きが違うはずだけどその規定は無いし、
わざわざNPB以外の球団との契約を禁じる文が主の6項の中に加える意味もない。
なので、この場合=(国内FA権者がNPB以外の球団と契約交渉、締結した場合)と読むと
この事態が特例だということだし、わざわざ6項の中に記載する意味も通るので、後者かなと。 >>815の意見に賛成(西武云々のくだりは除く)
人的補償は止めて金銭+外国人枠拡大でいい
但し1年ではなく35−FA選手の年齢(28歳なら)=7年くらいの大盤振る舞いでいい
移籍された方が得になるくらいでOK
>>817のドラフト指名権は2位以下ならいいかもね
1位だとFAで選手を獲りに行く球団が無くなりそう >>858
いや、それは無理がありすぎるw
この場合ってのは
「当該選手は、野球協約第68条の規定にかかわらず、この組織のいずれの球団とも選手契約について交渉し、選手契約を締結することができる」
どこからどう読んでもこれについてだよ
その上の項でも同じようなこと書いてあるでしょ
規約で禁止してるのにわざわざ禁止した行為をしようとしている選手に猶予あたえる規約作る必要はないw >>817
Aランクは2位指名権利、 Bランクは3位か4位の指名権利譲渡だよな。 Cランクは無し。
金銭は今のままのルール付で。 人的補償のことについて理解してないと予想も出来ないだろう
1人増えるかどうかは大きな問題
NPBとしてはBランク以上を二人獲得しするなら責任を持ってプロテクトしなさいよって事だから
あと、1/31になって支配下選手登録公示されないと支配下選手じゃないからプロテクトの必要がないと勘違いしてる人多いよね >>860
そう、これ条文としてなんか不自然で、
「当該選手は〜締結することができる」にかかるなら5項に入れておけばいい。
わざわざ第6項で似たようなNPB以外の球団との交渉・契約を禁じる文に付け加えてある意味は、
その球団と法廷などで争いになった時を想定した条文なんだろうと思われる。
あんたのチーム、この選手と交渉、契約しようしてるけど、保留権はNPBのこの球団にあるからな、
とはっきり主張するために。
それにこの条文が国内FA選手全体に適用されるとすると、
現時点で丸は巨人に保留権が移っている=支配下登録されている、となって、
FA補償の対象になって、プロテクトしないと広島に補償で
丸自身が指名されることになる、という変な話も通るわけよ。 >>865
こじつけで無理やりな話はもうよそうか
「旧球団以外のこの組織のいずれかの球団」
隅から隅まで読もう、この話題は過去に問題になっている俺が調べてるわけじゃないんで
不自然だと思うならそれは理解力の問題、規約なので同じようなことは何度も出てくる
そもそも抜けた穴を補ってくれって制度だから >>867
阪神が問い合わせて答えは出てるはずなんだけどな
あれは阪神がFA公示の段階の支配下選手と勝手に勘違いしていた問題
そして支配下選手登録を1/31にすれば補償対象にならないと勘違いされている >>817
ドラフト指名権移譲は完全ウェーバーとセットにしないと無理
完全ウェーバーはFA短縮を条件にしないと選手会が拒否
そもそもドラフト指名権移譲はドラフトにおける人件費増加を意味するし
同じ球団に同じ順位の選手が二人いるという違和感もあり
日本には馴染まないとプロ野球関係者が複数発言してるから無理だろうね
選手をFAで引き抜かれた側がドラフトでより多くの金銭負担をするのは
理不尽という考えらしいからね >>737
引退試合や引退グッズで儲けれるのに鳥谷が外れるわけがない >>868
ん?何が問題かよくわからんけど、この組織=NPBで、旧球団以外の〜=11球団よね。
あなたの話が正しければ、国内FA選手は全て、旧球団以外との契約が決まって
支配下選手の公示が完了するまでは旧球団の保留名簿に載ってる。
逆に言うと保留名簿から外れた選手は新球団の支配下公示が終わってるってことでいいの?
とすると炭谷も丸もプロテクトしなければ補償移籍の対象ってことになるけど。 >>850
金銭満額分を放棄して獲得した選手なんだから特別待遇になるのは仕方ない
例えば今年丸や浅村に人的を取るならその選手の年俸プラス6300万と
4200万なのだから結果的にその分選手寿命は長くなりやすい
あと阪神の人的補償に尾仲を予想している人が多いが過去に人的補償で複数回
移籍した選手は一人もいない
道義的にも新人で人的補償として選択した選手をプロテクトから外すのは
考えにくい
一度トレードされた選手は移籍先でトレードされやすく、人的補償の対象者にも
なりやすいという傾向から連想してるんだろうが客観的に考えたらおかしいのが
分かるはず
尾仲はほぼ確実にプロテクトだよ
万一取られたら阪神は激しく批判される >>872
そう、書いてある通り
それでも納得いかないならこれ以上はNPBに問い合わせてくれ
俺の話じゃなくて規約通り
炭谷は対象で既にプロテクトを除いたリストを提出済み、この時点で丸はまだカープの保留選手だったろだから入れようがない
炭谷は逆、丸の補償リスト作る時点で対象
炭谷も中島も来季の契約して背番号もらってるからな(巨人の公式サイトなので契約してない選手はフライングfr記載されることはない)
名簿が提出されたから丸もそのうち保留選手リストにも公式HPにも載るだろう
http://www.giants.jp/G/player/
俺は邪魔になるのでもう消える アンチ巨人が消えたところで整理しよう!
・Free Agentつまり自由契約選手なのでそもそも宙ぶらりん状態である
・育成契約は存在する
・保留選手≠支配下選手
・小林宏のケースは越年したからリスト提出時期が違う
>なんで複数獲得する側が有利になるんだよ
ここな。巨人が有利になる点が許せない
アスペなんだろうけど願望を起点に妄想しているから話が通じない >>875
いやだから丸の補償リスト作るときに丸もプロテクトしなけりゃならないことになるからおかしい、と言ってるんだけどね。
FA規約の条文が「支配下公示の完了」ではなく「FA契約締結合意公示の完了」なら
現状の炭谷や丸の公示(保留名簿は巨人、支配下名簿は旧球団)と矛盾はなくなるんだが
巨人の公式サイトはNPB公式でもないし、公示でもないからなあ・・・ >>877
自由契約ちゃうでw
んで保留選手は補償対象の支配下選手の扱いであってるで
君は根本的な所から間違ってるで つまりアスペの妄想を膨らませると…
仮に西武が即攻でFA獲得したケースがあったとすると移籍前の炭谷や浅村を人的補償で獲得可能になった訳だw
理由は西武の保留選手だから 仙台から埼玉なら特に気にならないし人によっては大歓迎だろけど、
東京から広島は地獄だろな
野球をやめる選択とかいう以前に死を選ぶという選択肢すら見えてくる >>879 やけど
>>800
そうやで、11月の時点で支配下登録から保留選手として登録されなかった選手が自由契約選手や
フリーエージェントが自由契約選手やと思ってたんけ?
保留選手も支配下選手扱いやからプロテクトせな持ってからるで
難しく考えんでもNGなのは外人と新人だけや そんなんどうでもええは
大半の人は誰が人的でいくのかに興味あるんやろ。 野球協約なんていい加減だから
江川の空白の一日と同じで
問題が生じたらその都度
判断を変えていくもの >>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、(裁量権もってる)オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差6300万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ >>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、(裁量権もってる)オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差6300万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ >>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、(裁量権もってる)オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差6300万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ まあ〜
西武は球団伝統的に即使えるベテランだよ。大竹。
広島は若手投手だが、まず欲しいのは左投手。ここらを巨人側が確認できてたら
若手どころか森福までプロテクトするでしょ
内海辺り外れてたらどうかな?巨人側としたらどうせあと1,2年の現役だろうし
将来の生え抜き幹部候補生。由伸の失敗から巨人一筋よりいっぺん他球団の釜の飯を食いいい機会と捉えてるなら
巨人と広島(サウスポー)両球団の思惑が一致するが・・・ 大竹って書くと巨人ファン扱いする奴が約1名いるけど、
十分あり得る話なんだよなぁ
クビじゃなく温情で残したのはその為よ。
契約更改後にトレードに出されたヤクルト秋吉とかの例があるから
何とも言えないよ。 メッセンジャー日本人扱いだけどプロテクトどうなんの? 大竹のなにがあかんのですか
大竹も一生懸命やっとるんですよ 西武は中郷や高木勇でまぐれ活躍の若手じゃやっぱり駄目だとなってもおかしくない
今までの西武が取った補償で一軍戦力になってるのベテランばっかだし 巨人側もそれを知ってて大竹を差し出す算段なんでしょ ◎ 田原 ◯ 大竹 やっぱ投手では
穴で亀井かな 9番空いてるし 大竹は予想としては一番ありえる
ただそれこそ中郷、高木のせいで確実とまでは言えない、無視できないレベルにまで他の候補が可能性を持ってきてる
◎大竹
○田原 池田 中川 谷岡 山本
大穴 一軍実績のない内外野の若手
あくまで俺予想のプロテクト外(当落線上含む)の話 >>898
流石に田原いたら一択だと思うわ
一軍で使えるサイドスローの中継ぎは貴重よ
ハムも建山やマイケル中村抜けてから他球団の元中継ぎエースサイドスローかき集めるくらいだし 大竹は支配下枠がパンク気味に陥る来季の6月か7月あたりになったら
SBに金銭トレードだろうから
わざわざ補償枠使ってまで獲るような選手じゃないのは確か >>900
SBに金銭トレードが意味不明 摂津 五十嵐 寺原まで切った意味がなくなる 関東に戻りたくて巨人にFAした大竹が福岡とか意味不明だよね
もうそれなら引退しますでサクッと終わりそう 山口鉄也や西村や杉内もオフに人的補償気にするのが苦痛だから
引退したという噂もあるくらい >>902
そもそもFAで手を挙げたのかSB
まぁ支配下が満杯に近づいたら金銭トレードで放出するのが巨人のお家芸ですから 巨人支配下枠パンクどころか選手足りなすぎる状況だけどな
これからさらに支配下選手が2人減るのがほぼ確実だし
3年前とは状況違うし、もはや寺原摂津以下に劣化してる大竹をSBが獲るはず無いだろう
同様に西武が大竹も無いとは思うが、可能性としてはまだこっちの方がある
かつて浦学時代に地元埼玉の代表として甲子園を沸かせた投手でもあり、後輩の渡邉の教育係としてもピッタリ
そもそも投手陣にベテラン不在なので、経験豊富な大竹は若手投手陣の精神的支柱としての役割も任せられるだろう
それでも宇佐見谷岡池田あたりが外れてたら、普通に考えたらそっちを優先するとは思うが 丸の差額6300万は大きい。
金満球団ならそういうの度外視で若手獲る可能性あるだろうけど、広島みたいな
金にシビアな球団には丸の補償で一軍実績ほとんどないような若手獲ることは
ギャンブルに近い、だから人的でもある程度実績ある選手獲ると思う。 >>908
大竹はBランクで差額さほどでもなかったから若手獲ってもリスクなかった。 >>901
森原とか拒絶感出す奴いるが
当落線上で誰を残すのか教えてくれよ
俺は安樂が滑り込むとみてる
福井橋本到のうちどちらか囲えば
書いた誰か漏れるよ >>897
亀井は阿部内海並みにありえない
2009原世界一
杉内村田片岡山口鉄岩隈中島阿部内海亀井 >>907
大竹はAランク
丸は金銭補償にすると約1.7億だがら、当時の大竹の8千万とは差はあるが
金満相手に金銭要求するのが一番負け戦
相手は金で解決するのなら喜ぶだけ
大竹の頃と違って今の広島のがリスクなんか考える必要ないし、有望な若手とるよ 素人のファンは有望な若手を望むけど、実際はハズレぽいのしか残ってないからプロの編成はリスクの少ないベテランを選びがちなんだよね。 読売が首脳陣批判した田原をプロテクトするかどうか
漏れていれば確実に獲られるだろうから、読売の度量が試されるね 巨人からもれるベテランなんてリスクしかないポンコツだろ
実績あるけど出場機会が減ってプロテクト漏れするようなベテランなんていないし >>915
保留するしないにかかわらず最初から田原はプロテクト外かと >>917
当落線上だけどこうゆうことがあると
フロントから嫌われるから
外されそう。 田原が契約更改時にしていた「僕らのスペックはこんなもんじゃない、ベンチがアホやから」
のアピールを、球団がどの程度汲むかで当落選上のが選手が変わる可能性
緊急登板は中継ぎの宿命だが、極端に酷かったのは事実だろうし >>918
というか育成から投手上げてテキトーなのとトレード放出とかあり得そう >>900
セカンドリーグBクラスのゴミ売ですら
使い物にならない投手を日本一のチームが引き取ると思うのか??
クビにした寺原よりも数段劣るゴミの引き取りだってよ(笑) >>915
田原は右投手にしか使えないから勝ち中継ぎに使えない
だから登板数も少なく防御率二点台でも評価低い
普通なら野手含めて若手守る為にプロテクトから漏れる
中継で絶対守るのは勝ちローテにいた澤村だけ
次に谷岡や池田で最初から田原の評価は低い
田原の発言の背景には巨人は外人と澤村以外の中継ぎの
評価が低いという背景がある
去年も一昨年もプロテクト外されてたと思うし
ドラフト順位低いし無名チーム出身だし巨人からしても
出しやすい 広島、越年かもってことは
あんまり希望に叶う選手おらんかったんやろね
読売が上手いことやったんかも 巨人の中継はみんな年俸が安く不満持ってるのは確か
例の野球賭博に関わっていたのもほとんど一軍と二軍を行き来する
中継投手ばかり
中継投手に関しては他球団の方が年俸は高い
登板回数も多くないし他球団の中継ぎの方が数字的にみると
余程酷使されてるんだけどね
金満と言われるが抑え以外恩恵が全くない中継は昔からこんな感じ >>923
逆もあるだろ、いい候補が何人かいるからじっくり考えなくちゃならないと
あと身辺調査等もしっかりやらなきゃならないからね >>923
炭谷岩隈上原も含めたら実質31人保護できるわけだからな
リメンバー一岡てことで投手集めに守ったと思う ゴミ売の若手の中には常勝広島に行きたい奴多いだろうな
投手にとって固い守備と援護してくれる打線は重要、ゴミ売より3ランクくらい上の広島なら投手は安心して投げられるからな オリは成瀬をテストするくらいだからまず投手
岩田がプロテクト外なら岩田に行きそうね なんで読売からのプロテクトリストわざわざもらって
大竹を選ばなきゃいけないんだ
罰ゲームか? 去年『ニンマリ即決でした。』ていうやつは2件ともハズレだったから今年はどこも時間かけて精査するみたいね。 高木はプロテクト枠が30人だとしても漏れてた(多分和田恋もだが) 大竹はゴミだけど、同様にゴミのオム高木を喜んで持っていく球団だから、十分ありえるな 池田、谷岡獲られたら痛い。
安定性がいまいちだがいい球もある。 >>929
ありそう
そんで岩田取ったら成瀬は不合格になりそう 辻監督は即戦力と言ってるけど、漏れで即戦力になりそうなのは田原くらいしか思いつかない >>937
原は守ると思うが吉川大も候補だ
片岡⇆脇谷は西武の少ないヒット作
出戻ったがw 楽天→全員は守れない 金銭はない
菅原秀 池田隆
森原 堀内 山崎剛 福井 橋本到
腰痛31歳塩見
巨人→田原 池田駿 谷岡 中川 戸根
宇佐見 岸田 吉川大 山本泰
和田 石川慎 重信 >>934
大竹と高木じゃ年齢もキャリアも違い過ぎだよ
ただ右投げが同じなだけ 阪神→オリックス
谷川 島本 石崎 飯田 植田 俊介
ベテラン重用阪神で
岩田はプロテクトに滑り込むと見る しかし人的補償おそらく4件全て金銭のみではなく選手を指名すると思うけどたった一人決めるのに引っ張るねえ。
昨年の阪神が尾仲を指名したのは12月10日だったかな。このようにさっさと決められないものかね。
しょせん「プロテクトしてもらえなかった選手」なのに何で何日もかけるんだろうね。 ゲームじゃないんだから、現実の人間が動くんだからそりゃ調整しなきゃいけないことは色々あるでしょう >>942
カープは素行調査しっかりしてるんだよ
特に犯罪者の多い巨人産なんだから
移籍して窃盗されたり酔って暴行したり裸を晒したりされてら困るでしょ >>939
福井と橋本到はプロテクトされてなくても獲らないから、書かなくていいよ。
FA人的制度できて25年間.今オフ入団選手は一回もとられてない。
制度にはなくても暗黙の了解はある。 >>930
大竹は夫婦共々埼玉出身なんだからいいんじゃね
年俸も2000万だし、菊池の代わりにはなるだろ 地元に帰ると言って東京のチームに来た奴はいらねえよ >>936
岩田プロテクト漏れが濃厚な予想だけど、漏れていたら金銭トレードの申出が殺到しそう。 マジレスすると他球団待たせてる状態で即決で金銭か人的か公表しない
場合は大半が金銭なんだよ
このパターンは江藤や金本の時と同じ
新井の時や大竹の時はリスト見て人的を選択すると即座に判断したよ
世論を気にしてるのかなとも思うのでファンが人的取らないと納得しないと
感じたら人的もあるかな?という感じ
8割がた金銭かなとみる 同じやつが予想を毎日書いてるけど、
楽天→西武に金銭の可能性を書いてない時点でくず予想。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。