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人的補償で移籍させられる奴を予想しようぜ
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0001代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/11/21(水) 11:41:50.10ID:H6pqoePx
まずは西武に行かされる楽天の選手

明らかに投手が欲しいからプロテクトされていなければ塩見かなｗｗｗ
0795代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:25:15.87ID:Jkg6j49q
獲得した選手が随時FAのプロテクト対象になるなら巨人が炭谷や中島や岩隈を
獲得してるはずがないでしょ
そういうルールなら丸一人しか取りにいかない
0797代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:30:01.24ID:1rXNizL/
>>795
自由契約選手の中島や新規FAの丸炭谷は
わかる。

トレードは即日支配下公示と言う
認識だったが違うのか、
山口俊平良の時 小山が直前に放り出されてプロテクト逃れと書かれてた記憶。
楽天福井橋本到はどうなるんだ
0798代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:32:20.19ID:SfgIT/dR
>>793
反論するならせめてソースくらいだしてよ、間違ってたら訂正するけど？？

>>794
過去あった話だが
阪神にFAした小林の人的補償に対して、同じ年にFAで阪神が獲得した藤井も対象になるとNPBが答えている



日本プロフェッショナル野球協約
第１０５条 （選手契約の譲渡）
１ 球団は、その保有する選手との現存する選手契約を参稼期間中、又は保留期間中に、他の球
団に譲渡することができる。

２ 選手契約が譲渡された場合、契約に関する球団の権利義務は譲り受け球団に譲渡される。


フリーエージェント規約
(1) 選手による補償がある場合
ア 選手による補償
旧球団が，選手による補償を求める場合は，獲得球団が保有する支配下
選手のうち，外国人選手及び獲得球団が任意に定めた２８名を除いた選手
名簿から旧球団が当該ＦＡ宣言選手１名につき各１名を選び，獲得するこ
とができる。前記の選手名簿の旧球団への提示はＦＡ宣言選手との選手契
約締結がコミッショナーから公示された日から２週間以内に行う。選手に
よる補償が重複した場合は，当該ＦＡ宣言選手と選手契約した球団と同一
連盟の球団が他の連盟の球団に優先する。また同一連盟内においては，当
該年度連盟選手権試合の勝率の逆順をもって，球団の優先順位とする。
0800代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:34:59.40ID:1rXNizL/
例えば飯田松田遼は7/27トレード公示、
同日支配下公示になってる

橋本到12/3 福井12/6
0802代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:54:08.41ID:woGlSxz7
不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ 　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「 東京デビュー　(首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ 　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％ 　
11/8　 巨人やきう　 　　　 ９．６％ 　 　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　 日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　 １０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％ 　　
11/13 日本代表やきう　　 ８．９％ 　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　 　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　 「 　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　 　「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねｗ
0804代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 19:59:31.52ID:1rXNizL/
>>801
支配下登録された選手って書いてあんじゃんw
俺の知りたいのはトレード組だけ
論外だから
0805代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:08:00.18ID:SfgIT/dR
>>804
人の話を聞かない馬鹿って良く言われない？

俺はちゃんとフリーエージェント規約からソースもってきてんだけど？
馬鹿のためにそこだけもう一回抜粋しとくわ
「選手名簿の旧球団への提示はＦＡ宣言選手との選手契
約締結がコミッショナーから公示された日から２週間以内に行う」
つまりライオンズにプロテクトリストが提出されている時点で炭谷はすでに支配下登録されているの

お前の知りたいこととか関係ないよ、お前がソースも出さずにいちゃもんつてきてこっちはソースいくら出してもお前がその態度じゃ馬鹿にされてもしょうがない
0806代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:14:28.88ID:1rXNizL/
>>805
呆
FA公示と支配下登録が同時だと
言うソースはどこだよ

これまで無数に報じられてた
プロテクトリストが根底から
間違ってるじゃん
0807代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:15:44.20ID:1rXNizL/
コバヒロの時は藤井含め支配下登録されたと書いてあるじゃん
0808代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:18:50.84ID:SfgIT/dR
>>806
日本語読める？？？
FA公示？
ＦＡ宣言選手との選手契約締結がコミッショナーから公示された日→これが支配下登録のことだけど？
だから阪神の時に同じことが起きてNPBが答えてるソースも貼ってやったろ

これまで無数に報じられてたプロテクトリスト→にわか記者がわかってないだけだろ。だから俺が疑問に思って指摘している

噛みつくところおかしくねお前
0809代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:21:59.16ID:yHfsfsyi
>>806
あなたの認識間違いじゃないのそれって
俺も気になって選手会のHP見てるけどどこに書いてあるの？
それ見たら解決するのならそれ教えてあげれば
0811代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 20:54:21.50ID:yHfsfsyi
支配下登録されている中から28人
これすなわち支配下登録されていない選手は指名出来ない
まずこの腐ったルールをどうにかしないとな
とりあえずプロテクト枠のために支配下登録しないでおくか、とりあえず外しておくか
こんなふざけた事がまかり通る
0812代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:22:40.31ID:W9y2zBK3
なにかと勘違いされがちだが
プロテクトできるのが支配下登録されている選手なだけで
育成以外で支配下登録されていない契約選手はプロテクトから漏れるだけだぞ
0813代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:23:16.64ID:1rXNizL/
>>808
FA公示→即日支配下登録じゃないんだよ
後者は恣意的に日付けを変えられる


コバヒロの時の藤井は阪神が
やらかしたから記事になったんだろう
0814代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:35:16.10ID:tgUJJHMx
>>812
それは違う
指名できるリストも支配下登録選手のみ
だから故意に育成枠や自由契約で逃れたり
今回のように複数人FAした場合に盲点がうまれる
ただコミッショナー公示して年俸数億貰ってる選手が育成枠扱いにはならない
グレーなところはあるからはっきりしないが
0815代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:41:17.52ID:Tv101BXx
だから人的補償を止めるべきなんだよ。何故西武のために存続させる意義があるのか？
金銭一択にしとけ。もしくは一年限定で外人枠を増枠して上げるか
岩瀬問題のときの西武ファンの泣き言が滑稽すぎた

選手契約締結が公示されてもそれが支配下選手契約でなく育成契約かもしれないんだから
明らかに対象外だな。小林宏のときはオープン戦既に始まってたからなぁ
0816代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:43:53.90ID:gqkYVQRo
>>815
西武？
ハムだろ
0817代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:46:16.66ID:rDw8jHwB
まあアメリカみたいにドラフト指名権のやりとりがベストだとは思う
下手に育成できないところに連れて行かれてしまう方が気の毒
0818代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:47:25.99ID:B+Sib69u
いや、それなら中日だろ
ハムファンで本気で岩瀬欲しがった奴なんて100人に1人くらいの割合しかいねーだろ
0819代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 21:53:42.52ID:SfgIT/dR
>>813
お前さ、言い返すなら次からはお前の感想文じゃなくてソースなり何なりもってきて、その上で議論しろよアホの小学生か
なんで俺だけお前の言われた通りソース毎回漁らないといけないんだよ
お前がこれを見ろって言ったんだからお前が持ってこい
話はそれからだ

じゃあ炭谷は育成でもない新人でも外人でもトレードでもない宙ぶらりんの無職か？
数億の契約しておいてFAしたばかりだから見逃してくれと
なんで複数獲得する側が有利になるんだよ
0821代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 22:00:06.93ID:tgUJJHMx
だから育成でも支配下かどうかもわからないグレーな選手
支配下からしか選べないルールが問題
そして支配下かどうかもはっきりしない
0822代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 23:16:37.94ID:Jkg6j49q
１月３１日まではFAや自由契約の選手は実質FAのプロテクト対象外
トレード組は人的対象者
これで間違いないんだよ
橋本や福井は人的の対象者だからプロテクトしなくてはならない
浅村、炭谷、丸、西、中島、岩隈、上原等はプロテクト対象外
0823代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 23:20:31.30ID:wE6uy9Tt
ttp://npb.jp/announcement/2018/
ここ見りゃ分かる
FA獲得した選手は獲得合意の公示時点で新チームの契約保留選手にはなるが、支配下登録は1/31
去年の野上らは1/31に支配下登録になってる
自由契約からの獲得は保留にはならず1/31に支配下登録
トレードは即時支配下登録になってる

阪神小林の時はFA獲得合意が1月になったので補償指名が2月までずれこみ
FAや自由契約で獲得した選手も支配下登録後のためプロテクトが必要になった
0824代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/11(火) 23:40:12.08ID:5IdWQfQ3
>>823
コバヒロは1月中には阪神入りしてるぞ
当時も問題になって色々言われていたが
NPBの選手として球団と契約する以上は支配下登録選手か育成選手のどちらか
例外として新人がいるけど
どちらでもない選手なんてのは存在しない
だからトレードは即日支配下になる
FA選手が育成枠はあり得ない、なので実質契約締結の時点で支配下登録
入団会見で背番号も貰ってる時点で確定
その年にFAした選手を別の球団が指名出来ないのなら規約に間違いなく書かれる
0825代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 00:29:19.83ID:eSKLKQ5A
だから支配下登録（１月３１日）の４０日前（１２月２２日かな）
には入団してないと駄目なんだよ
２０１６年の時も先にFA移籍していた山口俊をプロテクトしないといけないと
強弁する人がいたけど論破だれてたよ
0826代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 00:49:50.39ID:V3NAQo+6
実質ーとか暗黙の了解みたいに言ってるけど、FAした選手を指名してはいけないなら新人や外人と同じように規約に載せるべきでは？
保留中の選手であれば選手の譲渡は可能
それとNPBのHPの支配下登録はシーズン中とトレード以外はまとめて更新されるから今リアルタイムで更新されてるわけじゃないぞw
0827代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 01:08:43.89ID:HcWIECqQ
>>824
公示見ても分かるように現時点では炭谷らは「FA宣言選手契約締結合意」の状態。
「支配下登録」では旧チーム所属で、翌年の契約権を示す「契約保留選手」では新チーム所属。

新チームと選手では合意して統一契約書にサインしていても、まだ契約は未了で、
保留権（来季チームがその選手と契約できる権利）が移るだけ。
NPBがその統一契約書を受領、承認した時点で支配下登録が移される。それが1/31以降。
FAは「翌年の契約を自分の好きなチームとできる権利」だから、こういうことになる。

契約合意した時点で支配下登録がすぐに移されないのは、まずありえんけど、
もし新チームが旧チームに補償金を支払わなかったりしたらFA移籍をご破算にしないといけないので、
補償関係が完了して初めて選手の移籍を認める、という意味もあるかな？とは思う。
0828代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 01:12:17.41ID:HcWIECqQ
>>826
異動があればほぼリアルタイムで更新されてる。
丸も保留選手名簿の広島、巨人の欄の下の方にFA宣言選手契約締結合意で載ってる
0829代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 03:01:18.44ID:3xkQUuww
>>827
支配下登録の時期は11月末まで
そこからは球団が契約の意志がある選手は契約保留選手になる
西武にリストが渡っているのならそのリストの選手は支配下登録は終わってることになりますよ？
0830代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 03:06:52.35ID:3xkQUuww
特例なんか作る必要はないんだよ
複数球団からFA獲得して人的2名のとられる巨人の問題
リスクしょってやってるのだからルールに従えばいい
0831代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 03:18:58.35ID:9/cCIs3a
>>822
こういうインチキ許されていいのか？
岩隈なんかとっくに決まってるのにリスト送ってから発表してるし
上原に至っては言語道断
0837代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 08:46:02.03ID:vjzhCxZa
なるほど、統一契約ルール上12月と１月は対象外だから、リスト受け取って４０日以内だから１２月２１日までにプロテクトリスト提出すればいいわけだね。
0838代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 08:51:08.78ID:L54RX9fQ
今や巨人のドラフトは、FA時の補償選手を獲得する為の場と化したな
0839代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 09:19:43.68ID:ZVfqf8Ei
>>828
丸は広島の一覧から消されてるし
炭谷に至ってはもう巨人の契約保留選手
そしてほとんどの契約保留選手は支配下選手登録は内部で終わってる(でないとプロテクできない)
公示は支配下選手との契約が2月〜11月だから直前の1月末になることが多い

契約同意した時点で支配下登録が直ぐに移らないのは、まずありえない
おっしゃる通りです
0840代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 09:30:43.81ID:ZVfqf8Ei
>>837
その21日までに支配下になってない契約保留選手がいたらおかしいでしょ
それが通るなら先に28人だけ支配下登録してリスト作成中したら誰もプロテクト漏れない
0841代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 09:32:18.25ID:VRkX1FWg
>>790
金銭にしてくれってのが巨人ファンの願望
現実的に本命で金銭はありえん

カープ自体が若手の内外選手が不足気味で
中継ぎも勤続疲労がでてる状態。全てのポジションで
一番使えそうな選手は指名する可能性がある
6000万ほしさに
指名しない可能性はかなり低い

ましてや2軍連覇中である程度の選手が漏れる
可能性があるのに見逃すはずがない
0842代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 11:04:07.67ID:/s6kQ3v3
広島は左腕の池田駿じゃないかな。
小林幹英の高校と大学の後輩だし。
0843代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 11:21:44.83ID:ONIwni4W
>>829
11月末で終わるのは参稼期間（NPB、球団の行事の参加義務）で
支配下登録=契約が終了している（切れている）わけではないよね。
そんなことになったら肖像権やらなんやらごちゃごちゃする。

んで、普通の選手は2018年度の支配下登録のまま、2019年度の契約保留選手になって元のチームとのみ交渉する。
自由契約選手はチームの支配下から外れ、自由に交渉できる。
FA宣言選手は旧チームの支配下登録（2018年度）のまま、
各球団と自由に2019年度の契約交渉できる。

思い違いしてたけど、12月以降、2019年の支配下登録はできるようになってる。
去年の高木勇人は12/20に支配下登録更新だし、
今年も橋本、福井、菊池は一旦旧チームで2019年度の契約を完了して支配下登録してから
新チームにトレードで支配下登録を移してる
0845代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 11:55:10.50ID:rZxBdf9r
鳥谷、岩田まとめて引き取ってくれよ。何でこんな奴らいつまでも居座るねん・・・
阪神が強くならないのはこういうロートル抱えてるからだろ

福留や能見みたいに目立った活躍や、ダメでも復活の精神がある選手じゃないんだよ　彼らは
0846代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 12:07:44.40ID:HEiAvuqR
>>843
そう、契約保留選手とは
次年度選手契約締結の権利を保留する選手（来シーズンも引き続き選手契約を結ぶことを予定している選手）
ここを見ればわかるが炭谷は既にジャイアンツの契約保留選手
http://npb.jp/announcement/2018/reserved_g.html

そしてこのメンバーはもめ事や怪我でもない限り支配下登録される

選手の契約期間は11月30日迄
契約を予定している選手が12月1日から球団との契約が成立するまでが契約保留選手
FA選手については特例で相手球団との契約が完了するまでは前球団の契約保留選手扱い
契約が完了すると相手球団の契約保留選手
※保有権はここで入れ替わる

人的補償の対象は支配下登録された選手と言われているが、実際は契約保留選手+契約が完了して支配下になっている選手
そうでなけれな名簿を提出するまで契約しない球団がでてくる
勘違いされがちだけれども、提示するのはプロテクトから外された人的補償対象選手の名簿
0848代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 13:09:32.92ID:OOmG2QXC
自由契約だけど入団決まってて他と契約しない、だからプロテクト対象外って良く考えたらせこいよな

それと契約保留選手は支配下選手扱いな、70人枠に含まれる
コバヒロ事件で勘違いしてる人いるけど相手の球団とFAで契約完了したらおたくの選手なんで対象ですよって言われたのよ、支配下登録遅らせれば良かったとかお門違いだからw
おたくの選手として認められたんだら責任もってプロテクトしてねってことよ
0849代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 13:55:38.65ID:L54RX9fQ
FA移籍した小林宏の人的補償でロッテに行った高濱
まだ現役らしいな、あの時プロテクトした選手のほとんどは引退済み
だが、間違いなくプロテクトの人選の間違いだな
0850代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 14:03:47.21ID:rZxBdf9r
>>849
いまだにクビにならないのが不思議・・・
やっぱりそういう選手って扱いが違うのか、それともチーム事情なのか
0851代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 14:52:40.46ID:9GImI51W
>>850
大嶺が金銭トラブルやらかして内野手が不足しちゃったからな
アレが無かったら今オフにクビ切られてた
運の巡り合わせが良かったんだと思うよ
0852代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 15:12:21.97ID:ONIwni4W
>>846
　>選手の契約期間は11月30日迄
選手の契約期間が切れる時期は契約書に書いてないよ
2/1〜11/30までは球団行事に参加しなければいけない、というだけで
12/1〜も契約期間内ではあって、肖像権や次期の契約更新などの縛りがある。
新たに契約書を更新するまでは前の契約が有効のまま

　>契約を予定している選手が12月1日から球団との契約が成立するまでが契約保留選手
普通の選手は支配下登録選手でもあり、契約保留選手でもあるってこと
　>FA選手については特例で相手球団との契約が完了するまでは前球団の契約保留選手扱い
　>契約が完了すると相手球団の契約保留選手
　>※保有権はここで入れ替わる
大筋で異議はないけど、整理のため。
契約完了の定義がNPBは特殊で、統一契約書に選手、球団がサインした段階では未了で、
その契約書をNPBに送って承認されて公示された時点で契約完了。
FAの場合は選手、球団が契約合意の文書にサインしてNPBに送付した時点でFA契約合意選手として公示され、
保留選手の名簿上は移るけど、その段階では契約未了で、支配下登録は前の球団。現在の炭谷や丸らはこの状態。
その後、統一契約書に互いにサインしてNPBが承認して、支配下公示で新契約完了。
保有権の定義はよくわからんのでコメントできない

　>人的補償の対象は支配下登録された選手と言われているが、実際は契約保留選手+契約が完了して支配下になっている選手
FA規約では”「支配下選手」のうち、外国人選手及び獲得球団が任意に定めた28名を除いた選手の名簿”となってるから、
まだ次年度の契約更新が済んでない選手も、支配下登録はそのまま存在してると考えるのが自然
支配下選手＝（今年度の支配下のうち自由契約、任意引退を除いた未更改選手）+（次年度の契約更新済み選手）、だな
0853代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 16:33:30.47ID:HEiAvuqR
>>852
契約期間って言葉使ったから色々ごっちゃになってるなｗ
NPBが定めているのは参稼報酬、ようは年俸をもらって活動できるのが2〜11月ってだけ
わかってるとは思うが、わかりやすく言えば翌年の支配下は12月1日から可能で
選手と球団の契約は統一契約書にもとづいて交渉する

FA選手の場合は他球団の保留選手になったけど支配下登録は前の球団なんて特例は記載されていない
逆にFA選手が他球団の支配下手続きが完了するまでは旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に記載される
と明記されている
保留選手の球団が移った時点で支配下が変わるってこと
0854代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 16:37:55.62ID:nkt/hZVj
広島にリストが届いたようだ。基本的には人的保障でいくらしい。
年越しするかもって。
0855代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 17:13:01.83ID:eSKLKQ5A
人的に関しては同じリーグ間なら成功率高い
リーグが違うと低い傾向
0856代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 17:25:31.22ID:t+8ONVit
話をまとめると
炭谷が巨人の支配下選手登録されるのは1月31日
広島が丸の人的補償を獲得する期限は1月20日
だから炭谷をプロテクトする必要はない、ということでいいね
これがもし契約締結が遅れて補償獲得期限が1月31日を超えるようなことがあれば
その時点で炭谷も支配下選手登録されている巨人の選手だからプロテクト漏れしていれば補償の対象になりうる、と
中島や岩隈も同じ
0857代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 17:27:41.87ID:sifKGDE1
実際は編成の中の人同士で話合って決める事も多いそうだし、この人はプロテクトしないけど獲らないでね、獲るならこの中から、みたいな事決めてるんじゃないの
0858代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 17:31:40.83ID:ONIwni4W
>>853
　> FA選手の場合は他球団の保留選手になったけど支配下登録は前の球団なんて特例は記載されていない
特例じゃないから記載されてないんじゃない？
　> 逆にFA選手が他球団の支配下手続きが完了するまでは旧球団の契約保留選手と見做され、その全保留選手名簿に記載される
　> と明記されている
　> 保留選手の球団が移った時点で支配下が変わるってこと
FA規約6条6項だよね。その条文はおかしいと思ってたんだが、
該当文の前についてる「この場合」ってのが何を指すかで意味が変わるんだよね。
この場合＝（国内FA権のみの場合）と読むと、言う通りなんだが、
そうすると海外FA権の選手は手続きが違うはずだけどその規定は無いし、
わざわざNPB以外の球団との契約を禁じる文が主の6項の中に加える意味もない。
なので、この場合＝（国内FA権者がNPB以外の球団と契約交渉、締結した場合）と読むと
この事態が特例だということだし、わざわざ6項の中に記載する意味も通るので、後者かなと。
0859代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 18:05:26.52ID:ED+oy6q6
>>815の意見に賛成（西武云々のくだりは除く）
人的補償は止めて金銭＋外国人枠拡大でいい
但し1年ではなく35−FA選手の年齢（28歳なら）＝7年くらいの大盤振る舞いでいい
移籍された方が得になるくらいでOK
>>817のドラフト指名権は2位以下ならいいかもね
1位だとFAで選手を獲りに行く球団が無くなりそう
0860代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 18:29:10.48ID:HEiAvuqR
>>858
いや、それは無理がありすぎるｗ
この場合ってのは
「当該選手は、野球協約第６８条の規定にかかわらず、この組織のいずれの球団とも選手契約について交渉し、選手契約を締結することができる」
どこからどう読んでもこれについてだよ
その上の項でも同じようなこと書いてあるでしょ
規約で禁止してるのにわざわざ禁止した行為をしようとしている選手に猶予あたえる規約作る必要はないｗ
0861代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 18:46:36.31ID:rVXa6Uy3
>>817
Ａランクは２位指名権利、 Bランクは3位か4位の指名権利譲渡だよな。 Cランクは無し。

金銭は今のままのルール付で。
0862代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 18:47:43.47ID:ve0z5i+F
井口前妻
0863代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 18:56:39.79ID:z5gINNJY
FAスレ行けよと言いたい
0864代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:13:48.08ID:dVEflwbA
人的補償のことについて理解してないと予想も出来ないだろう
１人増えるかどうかは大きな問題
NPBとしてはBランク以上を二人獲得しするなら責任を持ってプロテクトしなさいよって事だから
あと、1/31になって支配下選手登録公示されないと支配下選手じゃないからプロテクトの必要がないと勘違いしてる人多いよね
0865代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:16:37.56ID:HcWIECqQ
>>860
そう、これ条文としてなんか不自然で、
「当該選手は〜締結することができる」にかかるなら5項に入れておけばいい。
わざわざ第6項で似たようなNPB以外の球団との交渉・契約を禁じる文に付け加えてある意味は、
その球団と法廷などで争いになった時を想定した条文なんだろうと思われる。
あんたのチーム、この選手と交渉、契約しようしてるけど、保留権はNPBのこの球団にあるからな、
とはっきり主張するために。

それにこの条文が国内FA選手全体に適用されるとすると、
現時点で丸は巨人に保留権が移っている＝支配下登録されている、となって、
FA補償の対象になって、プロテクトしないと広島に補償で
丸自身が指名されることになる、という変な話も通るわけよ。
0866代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:26:58.81ID:z5gINNJY
もう駄目だなこのスレ
0868代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:31:25.16ID:HEiAvuqR
>>865
こじつけで無理やりな話はもうよそうか
「旧球団以外のこの組織のいずれかの球団」
隅から隅まで読もう、この話題は過去に問題になっている俺が調べてるわけじゃないんで
不自然だと思うならそれは理解力の問題、規約なので同じようなことは何度も出てくる
そもそも抜けた穴を補ってくれって制度だから
0869代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:35:24.89ID:CoWLvaTF
>>867
阪神が問い合わせて答えは出てるはずなんだけどな
あれは阪神がFA公示の段階の支配下選手と勝手に勘違いしていた問題
そして支配下選手登録を1/31にすれば補償対象にならないと勘違いされている
0870代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 19:50:05.17ID:eSKLKQ5A
>>817
ドラフト指名権移譲は完全ウェーバーとセットにしないと無理
完全ウェーバーはFA短縮を条件にしないと選手会が拒否
そもそもドラフト指名権移譲はドラフトにおける人件費増加を意味するし
同じ球団に同じ順位の選手が二人いるという違和感もあり
日本には馴染まないとプロ野球関係者が複数発言してるから無理だろうね
選手をFAで引き抜かれた側がドラフトでより多くの金銭負担をするのは
理不尽という考えらしいからね
0872代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 20:02:51.23ID:HcWIECqQ
>>868
ん？何が問題かよくわからんけど、この組織＝NPBで、旧球団以外の〜＝11球団よね。
あなたの話が正しければ、国内FA選手は全て、旧球団以外との契約が決まって
支配下選手の公示が完了するまでは旧球団の保留名簿に載ってる。
逆に言うと保留名簿から外れた選手は新球団の支配下公示が終わってるってことでいいの？
とすると炭谷も丸もプロテクトしなければ補償移籍の対象ってことになるけど。
0873代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 20:19:46.18ID:eSKLKQ5A
>>850
金銭満額分を放棄して獲得した選手なんだから特別待遇になるのは仕方ない
例えば今年丸や浅村に人的を取るならその選手の年俸プラス６３００万と
４２００万なのだから結果的にその分選手寿命は長くなりやすい
あと阪神の人的補償に尾仲を予想している人が多いが過去に人的補償で複数回
移籍した選手は一人もいない
道義的にも新人で人的補償として選択した選手をプロテクトから外すのは
考えにくい
一度トレードされた選手は移籍先でトレードされやすく、人的補償の対象者にも
なりやすいという傾向から連想してるんだろうが客観的に考えたらおかしいのが
分かるはず
尾仲はほぼ確実にプロテクトだよ
万一取られたら阪神は激しく批判される
0875代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 20:35:14.08ID:HEiAvuqR
>>872
そう、書いてある通り
それでも納得いかないならこれ以上はNPBに問い合わせてくれ
俺の話じゃなくて規約通り
炭谷は対象で既にプロテクトを除いたリストを提出済み、この時点で丸はまだカープの保留選手だったろだから入れようがない
炭谷は逆、丸の補償リスト作る時点で対象

炭谷も中島も来季の契約して背番号もらってるからな（巨人の公式サイトなので契約してない選手はフライングｆｒ記載されることはない）
名簿が提出されたから丸もそのうち保留選手リストにも公式HPにも載るだろう
http://www.giants.jp/G/player/

俺は邪魔になるのでもう消える
0877代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 21:10:33.84ID:PCvklPzi
ｱﾝﾁ巨人が消えたところで整理しよう!

・Free Agentつまり自由契約選手なのでそもそも宙ぶらりん状態である
・育成契約は存在する
・保留選手≠支配下選手
・小林宏のケースは越年したからリスト提出時期が違う

>なんで複数獲得する側が有利になるんだよ

ここな。巨人が有利になる点が許せない
アスペなんだろうけど願望を起点に妄想しているから話が通じない
0878代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 21:11:19.54ID:HcWIECqQ
>>875
いやだから丸の補償リスト作るときに丸もプロテクトしなけりゃならないことになるからおかしい、と言ってるんだけどね。

FA規約の条文が「支配下公示の完了」ではなく「FA契約締結合意公示の完了」なら
現状の炭谷や丸の公示（保留名簿は巨人、支配下名簿は旧球団）と矛盾はなくなるんだが

巨人の公式サイトはNPB公式でもないし、公示でもないからなあ・・・
0880代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 21:51:26.11ID:PCvklPzi
つまりアスペの妄想を膨らませると…
仮に西武が即攻でFA獲得したケースがあったとすると移籍前の炭谷や浅村を人的補償で獲得可能になった訳だｗ
理由は西武の保留選手だから
0881代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 21:57:21.56ID:hYYPnEcA
仙台から埼玉なら特に気にならないし人によっては大歓迎だろけど、
東京から広島は地獄だろな
野球をやめる選択とかいう以前に死を選ぶという選択肢すら見えてくる
0882代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:04:38.88ID:aBDc72AC
>>879 やけど
>>800
そうやで、11月の時点で支配下登録から保留選手として登録されなかった選手が自由契約選手や
フリーエージェントが自由契約選手やと思ってたんけ？
保留選手も支配下選手扱いやからプロテクトせな持ってからるで
難しく考えんでもNGなのは外人と新人だけや
0884代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:24:23.11ID:9eD7bQHU
野球協約なんていい加減だから
江川の空白の一日と同じで
問題が生じたらその都度
判断を変えていくもの
0885代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:27:45.87ID:eSKLKQ5A
>>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、（裁量権もってる）オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差６３００万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ
0886代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:38:29.43ID:gGG1PvKR
長文長々と書き続けてる奴はキモい
0887代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:39:37.98ID:eSKLKQ5A
>>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、（裁量権もってる）オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差６３００万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ
0888代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 22:39:42.89ID:eSKLKQ5A
>>874
精査すると言ってるよね
要するに広島は独立採算球団だから球団社長に臨時に予算をつける
裁量権がないから、（裁量権もってる）オーナーと相談しないと金銭か
人的か判断出来ないって話でしょ
広島は金銭がネックと言われるのはこういう事なんだよ
最終的にオーナーが承諾すれば人的を選択するかもしれないが他球団より
時間がかかる
満額との差６３００万プラス人的補償選手の年俸分の臨時予算が必要だからね
ちなみに西武はいつも即決で金銭か人的か決めるよ
0890代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 23:13:36.90ID:hh61K1AJ
まあ〜
西武は球団伝統的に即使えるベテランだよ。大竹。
広島は若手投手だが、まず欲しいのは左投手。ここらを巨人側が確認できてたら
若手どころか森福までプロテクトするでしょ
内海辺り外れてたらどうかな？巨人側としたらどうせあと１，２年の現役だろうし
将来の生え抜き幹部候補生。由伸の失敗から巨人一筋よりいっぺん他球団の釜の飯を食いいい機会と捉えてるなら
巨人と広島（サウスポー）両球団の思惑が一致するが・・・
0891代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/12(水) 23:34:11.81ID:rZxBdf9r
大竹って書くと巨人ファン扱いする奴が約１名いるけど、
十分あり得る話なんだよなぁ
クビじゃなく温情で残したのはその為よ。

契約更改後にトレードに出されたヤクルト秋吉とかの例があるから
何とも言えないよ。
0892代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/13(木) 01:07:16.60ID:hcozRPpM
メッセンジャー日本人扱いだけどプロテクトどうなんの？
0894代打名無し＠実況は野球ch板で
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2018/12/13(木) 01:16:08.83ID:rupD/2eY
大竹のなにがあかんのですか
大竹も一生懸命やっとるんですよ
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