人的補償で移籍させられる奴を予想しようぜ
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まずは西武に行かされる楽天の選手
明らかに投手が欲しいからプロテクトされていなければ塩見かなwww 外国人も新人も育成契約選手もプロテクト対象外とか
日本のFA制は頭おかしい
相手がAランクなら全部込みで16人プロテクトでいい
契約前のルーキーなら優先交渉権を取得で 人的保障もドラフトもいらねえな、単なる人身売買だわ >移籍を拒んで引退
実際に起きると、選手会が動きかねないぞ(引退させるとは何事だって)。 去年までは投手に人材多くて野手は吉川と岡本くらいしか有望若手いなかった
けど、たった一年で巨人は逆になったからな
特に同じリーグの広島には中継ぎ要員もっていってもらうのが一番有り難いから
若手中堅ベテラン澤村以外の該当者全部外しててもおかしくない
一岡取られたのも実はそこまでいたくない
同じ時期に鈴木誠也が出てきたのがいたかっただけ
いまの打高投低のNPBで重要なのはOPSの高い打者
だからセリーグOPS一位の丸の引き抜きは大きかった 中継を二枚抜いてくれるのが巨人的にはベターだろうな
一番良いのは金銭選択で広島は満額で6000万円差が出るんだから
そういう判断してもおかしくないんだが 一岡公文→谷岡池田の流れか
レギュラー掴みかけたドラ2重信か
ズムサタでブレイクの中距離石川か
惜しい選手ばっかだ
巨人で活躍してほしい選手たち 楽天→西武
菅原秀 池田隆 森雄 森原
山崎剛 橋本到
巨人→西武
池田駿 田原 谷岡 戸根 中川 大江
宇佐見 吉川大 重信 石川慎
巨人→広島
金銭か田原 池田駿 谷岡 大江 石川慎
阪神→オリックス
青柳 高橋聡 石崎 飯田 島本 岡本洋 岩田
福永 竹安 俊介 重信は昇格直後に確変があって、シーズン終盤の成績は相当怪しい
鈴木コーチ就任でプロテクトの公算が高まってるけど >>736
むしろリスト提出が遅い方が良い。
リスト提出から40日だから、キャンプイン直前まで粘れる。
これって巨人にとってはかなりビクビクだぞ。 >>715
オリックスは不人気だけど金はそこそこあるから、
知名度の高い高額ベテランを選ぶ可能性はある。
かつて産廃化していたどんでんや清原を獲った球団だし。 戦力外だけどオリ清原は活躍しなくても観客収入やグッズ収入、広告塔要員としてはかなり貢献してきたからな
今年の松坂効果みても、同じく人気要員になりそうな選手いたら獲得する可能性はあると思うぞ
外様ならまだしも(巨人の工藤や江藤など)、生え抜きのスターをプロテクトから外すのはリスク大きいだろうな。幹部候補なら尚更 オリに清原がいたこすら記憶にないわ
それがパリーグ >>760
お前が覚えてないだけ
引退試合やったのもオリックス >>760は巨人ファンだろ?
巨人ファンは基本的にパリーグの試合は見ないし 世間がわるい。
シャブっても 元巨人の清原しか言わないから。
西武にいたことさえ消え去りそう。ましてや。墓場のオリックソなんかw >>737
鳥谷リスト漏れでも、発狂するのは一部のマニアだけ。もう選手時代もそれほど長くない。
その後の長い野球人生を考えれば、パリーグを経験しておくことは鳥谷の為になる。
岡田だって、自由契約後にオリックス。そういう人財交流は関西同士で納得しやすい。 長期契約ももうすぐ終わるし、他の球団でキャリアを積んでもらうのも悪くないから、ということで本人に外すという話をしてるかもね そんな阪神にばっかり都合のいい話をオリがなんで受けると思えるのか 鳥谷は来年が最終年だから、単年契約みたいなもんだし、プロテクトしなくても問題なんだよね。
さすがに再来年までまたがる契約だったら、道義的に囲わなきゃいけないけど。 外様のベテラン大物はFA人的補償けっこうあるけど
生え抜きのFA人的補償って、馬原が最も大物だから、
どの球団も生え抜きの大物は大事にすると思うよ。 藤浪の将来ために敢えてプロテクトを外してやってくれ 竹安は今季二軍のオリックス戦で失点0
印象はいいはず 例え将来性があっても枠が少ないんだから成績出してない選手は外すしかないのでは?
特に巨人や阪神は訳ありベテランがたくさんいるからね
現実的にはドラフトじゃないんだから未知数の若手を取る確率は低い 過去にも松中等がプロテクトから外れてるという噂がソフトバンクには
あって結局馬原人的に至るわけだからね
現実に高年俸選手をプロテクトから外してたのでは?という憶測が広がった
そしてそれからソフトバンクのFAの動きが止まった >>755
生え抜き早稲田なんだからプロテクトに決まってる
いまフロントの主導権が早稲田閥だから慶応の山本はリスト漏れしても
おかしくないが
実績的にも重信未満だしドラフト下位でもあるし外れる可能性濃厚かな >>770
復調というか去年のオフの手首の怪我で
オワコンになってしまった。
それがなければ1年目ぐらいの成績は
十分残せたはず。
それがなくてもスペ体質なんだけどな。 西の人的補償は、球界が誇る4億の粗大ごみ酉できまりだろw
>>772
チヒロ追放したのに、その半分も戦力にならないイワタみたいなゴミ引き取るわけないぞw >>779
宇佐見 真吾 1軍初昇格の2017年成績
打率3割5分 出塁率4割2分
長打率6割5分 OPS1072
全盛期の阿部慎之助爆誕だなw
さすがに手首治っただけじゃ通年でこうはならないだろうが
夢のある選手ではある 広島の場合は誰とってもそこそこに活躍させる気はするな
なんとなく顔で選んで石川持っていきそう >>783
取りに行くでしょう
たとえば19歳〜25歳までの選手で2軍で活躍しててこれからって
選手をドラフトで指名しようとしたらほぼ上位で契約金と年棒を考えたら
6000万ぐらいかかるよね
2年ぐらい育ててたらその分費用もかかるしね >>701
FA選手が支配下登録されてから2週間以内にプロテクトリストを提出しないといけないルールがある
つまり、ライオンズへのプロテクトリストが提出されてる=岸谷は既に支配下登録済
中島は既に背番号5で登録されている、それに伴いゲレーロが44に変更、つまり支配下登録済
丸はライオンズへのプロテクトリスト作成時にはまだカープのプロテクトリストが提出されていないなら対象外
岩隈は不明だがまだ背番号もなければジャイアンツの公式発表もないので対象外 上原はこれで人的補償が終わってから巨人と再契約したら
プロテクトにいれないために自由契約にしたことになる(と、言われても仕方がない)
FAのルールの盲点をついたせこいやり方なのでルールを改善しないとな >>784
願望はわかるが現時点で6,300万相当の選手がいるか否かで判断するのが
西武であり広島だろう
金銭が本線、対抗に田原以上。 >>786
めちゃくちゃだな
FA丸も自由契約中島も対象外
橋本到福井のトレード組は対象
西武が菊池保を指名出来ない理屈を
考えればわかるだろ >>791
菊池はまだ楽天の支配下選手なの?
例えとしてだす意味がわからないが
別にそんな事あり得ないとか、言ってるわけではなくルール上そうなってるんだから反論するなら反論するだけのものを出してくれ
外人と新人以外は指名できて、炭谷は既に支配下になってるんだからプロテクト対象なのは間違っていない >>792
野球協約と選手会のHP精読して
でなおさなくていいよ
間違ってるから FA移籍含めてオフに獲得した選手は全員年度が切り替わる1月31日までプロテクト対象ではないよ 獲得した選手が随時FAのプロテクト対象になるなら巨人が炭谷や中島や岩隈を
獲得してるはずがないでしょ
そういうルールなら丸一人しか取りにいかない >>795
自由契約選手の中島や新規FAの丸炭谷は
わかる。
トレードは即日支配下公示と言う
認識だったが違うのか、
山口俊平良の時 小山が直前に放り出されてプロテクト逃れと書かれてた記憶。
楽天福井橋本到はどうなるんだ >>793
反論するならせめてソースくらいだしてよ、間違ってたら訂正するけど??
>>794
過去あった話だが
阪神にFAした小林の人的補償に対して、同じ年にFAで阪神が獲得した藤井も対象になるとNPBが答えている
日本プロフェッショナル野球協約
第105条 (選手契約の譲渡)
1 球団は、その保有する選手との現存する選手契約を参稼期間中、又は保留期間中に、他の球
団に譲渡することができる。
2 選手契約が譲渡された場合、契約に関する球団の権利義務は譲り受け球団に譲渡される。
フリーエージェント規約
(1) 選手による補償がある場合
ア 選手による補償
旧球団が,選手による補償を求める場合は,獲得球団が保有する支配下
選手のうち,外国人選手及び獲得球団が任意に定めた28名を除いた選手
名簿から旧球団が当該FA宣言選手1名につき各1名を選び,獲得するこ
とができる。前記の選手名簿の旧球団への提示はFA宣言選手との選手契
約締結がコミッショナーから公示された日から2週間以内に行う。選手に
よる補償が重複した場合は,当該FA宣言選手と選手契約した球団と同一
連盟の球団が他の連盟の球団に優先する。また同一連盟内においては,当
該年度連盟選手権試合の勝率の逆順をもって,球団の優先順位とする。 >>795
そんな獲得する側だけが有利になる穴だらけのルールなわけないじゃないか・・ 例えば飯田松田遼は7/27トレード公示、
同日支配下公示になってる
橋本到12/3 福井12/6 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏) 」して、ファンを増やしなw
「日米やきう」視聴率w BS CS なしwww
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
平均視聴率 「 9.0% 」 悲惨ですねー 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいんじゃねw >>793
どこに書いてあるのか教えてください
確認したい >>801
支配下登録された選手って書いてあんじゃんw
俺の知りたいのはトレード組だけ
論外だから >>804
人の話を聞かない馬鹿って良く言われない?
俺はちゃんとフリーエージェント規約からソースもってきてんだけど?
馬鹿のためにそこだけもう一回抜粋しとくわ
「選手名簿の旧球団への提示はFA宣言選手との選手契
約締結がコミッショナーから公示された日から2週間以内に行う」
つまりライオンズにプロテクトリストが提出されている時点で炭谷はすでに支配下登録されているの
お前の知りたいこととか関係ないよ、お前がソースも出さずにいちゃもんつてきてこっちはソースいくら出してもお前がその態度じゃ馬鹿にされてもしょうがない >>805
呆
FA公示と支配下登録が同時だと
言うソースはどこだよ
これまで無数に報じられてた
プロテクトリストが根底から
間違ってるじゃん コバヒロの時は藤井含め支配下登録されたと書いてあるじゃん >>806
日本語読める???
FA公示?
FA宣言選手との選手契約締結がコミッショナーから公示された日→これが支配下登録のことだけど?
だから阪神の時に同じことが起きてNPBが答えてるソースも貼ってやったろ
これまで無数に報じられてたプロテクトリスト→にわか記者がわかってないだけだろ。だから俺が疑問に思って指摘している
噛みつくところおかしくねお前 >>806
あなたの認識間違いじゃないのそれって
俺も気になって選手会のHP見てるけどどこに書いてあるの?
それ見たら解決するのならそれ教えてあげれば 支配下登録されている中から28人
これすなわち支配下登録されていない選手は指名出来ない
まずこの腐ったルールをどうにかしないとな
とりあえずプロテクト枠のために支配下登録しないでおくか、とりあえず外しておくか
こんなふざけた事がまかり通る なにかと勘違いされがちだが
プロテクトできるのが支配下登録されている選手なだけで
育成以外で支配下登録されていない契約選手はプロテクトから漏れるだけだぞ >>808
FA公示→即日支配下登録じゃないんだよ
後者は恣意的に日付けを変えられる
コバヒロの時の藤井は阪神が
やらかしたから記事になったんだろう >>812
それは違う
指名できるリストも支配下登録選手のみ
だから故意に育成枠や自由契約で逃れたり
今回のように複数人FAした場合に盲点がうまれる
ただコミッショナー公示して年俸数億貰ってる選手が育成枠扱いにはならない
グレーなところはあるからはっきりしないが だから人的補償を止めるべきなんだよ。何故西武のために存続させる意義があるのか?
金銭一択にしとけ。もしくは一年限定で外人枠を増枠して上げるか
岩瀬問題のときの西武ファンの泣き言が滑稽すぎた
選手契約締結が公示されてもそれが支配下選手契約でなく育成契約かもしれないんだから
明らかに対象外だな。小林宏のときはオープン戦既に始まってたからなぁ まあアメリカみたいにドラフト指名権のやりとりがベストだとは思う
下手に育成できないところに連れて行かれてしまう方が気の毒 いや、それなら中日だろ
ハムファンで本気で岩瀬欲しがった奴なんて100人に1人くらいの割合しかいねーだろ >>813
お前さ、言い返すなら次からはお前の感想文じゃなくてソースなり何なりもってきて、その上で議論しろよアホの小学生か
なんで俺だけお前の言われた通りソース毎回漁らないといけないんだよ
お前がこれを見ろって言ったんだからお前が持ってこい
話はそれからだ
じゃあ炭谷は育成でもない新人でも外人でもトレードでもない宙ぶらりんの無職か?
数億の契約しておいてFAしたばかりだから見逃してくれと
なんで複数獲得する側が有利になるんだよ >>815
FAした選手と契約認めた時点で年俸的に育成では通らないよ だから育成でも支配下かどうかもわからないグレーな選手
支配下からしか選べないルールが問題
そして支配下かどうかもはっきりしない 1月31日まではFAや自由契約の選手は実質FAのプロテクト対象外
トレード組は人的対象者
これで間違いないんだよ
橋本や福井は人的の対象者だからプロテクトしなくてはならない
浅村、炭谷、丸、西、中島、岩隈、上原等はプロテクト対象外 ttp://npb.jp/announcement/2018/
ここ見りゃ分かる
FA獲得した選手は獲得合意の公示時点で新チームの契約保留選手にはなるが、支配下登録は1/31
去年の野上らは1/31に支配下登録になってる
自由契約からの獲得は保留にはならず1/31に支配下登録
トレードは即時支配下登録になってる
阪神小林の時はFA獲得合意が1月になったので補償指名が2月までずれこみ
FAや自由契約で獲得した選手も支配下登録後のためプロテクトが必要になった >>823
コバヒロは1月中には阪神入りしてるぞ
当時も問題になって色々言われていたが
NPBの選手として球団と契約する以上は支配下登録選手か育成選手のどちらか
例外として新人がいるけど
どちらでもない選手なんてのは存在しない
だからトレードは即日支配下になる
FA選手が育成枠はあり得ない、なので実質契約締結の時点で支配下登録
入団会見で背番号も貰ってる時点で確定
その年にFAした選手を別の球団が指名出来ないのなら規約に間違いなく書かれる だから支配下登録(1月31日)の40日前(12月22日かな)
には入団してないと駄目なんだよ
2016年の時も先にFA移籍していた山口俊をプロテクトしないといけないと
強弁する人がいたけど論破だれてたよ 実質ーとか暗黙の了解みたいに言ってるけど、FAした選手を指名してはいけないなら新人や外人と同じように規約に載せるべきでは?
保留中の選手であれば選手の譲渡は可能
それとNPBのHPの支配下登録はシーズン中とトレード以外はまとめて更新されるから今リアルタイムで更新されてるわけじゃないぞw >>824
公示見ても分かるように現時点では炭谷らは「FA宣言選手契約締結合意」の状態。
「支配下登録」では旧チーム所属で、翌年の契約権を示す「契約保留選手」では新チーム所属。
新チームと選手では合意して統一契約書にサインしていても、まだ契約は未了で、
保留権(来季チームがその選手と契約できる権利)が移るだけ。
NPBがその統一契約書を受領、承認した時点で支配下登録が移される。それが1/31以降。
FAは「翌年の契約を自分の好きなチームとできる権利」だから、こういうことになる。
契約合意した時点で支配下登録がすぐに移されないのは、まずありえんけど、
もし新チームが旧チームに補償金を支払わなかったりしたらFA移籍をご破算にしないといけないので、
補償関係が完了して初めて選手の移籍を認める、という意味もあるかな?とは思う。 >>826
異動があればほぼリアルタイムで更新されてる。
丸も保留選手名簿の広島、巨人の欄の下の方にFA宣言選手契約締結合意で載ってる >>827
支配下登録の時期は11月末まで
そこからは球団が契約の意志がある選手は契約保留選手になる
西武にリストが渡っているのならそのリストの選手は支配下登録は終わってることになりますよ? 特例なんか作る必要はないんだよ
複数球団からFA獲得して人的2名のとられる巨人の問題
リスクしょってやってるのだからルールに従えばいい >>822
こういうインチキ許されていいのか?
岩隈なんかとっくに決まってるのにリスト送ってから発表してるし
上原に至っては言語道断 >>831
当事者同士が問題と思えば訴訟なりすればいいだけの話 >>831
岩隈や上原が欲しけりゃ何も人的待たなくても獲りにいけばいいだろ、自由契約なんだから なるほど、統一契約ルール上12月と1月は対象外だから、リスト受け取って40日以内だから12月21日までにプロテクトリスト提出すればいいわけだね。 今や巨人のドラフトは、FA時の補償選手を獲得する為の場と化したな >>828
丸は広島の一覧から消されてるし
炭谷に至ってはもう巨人の契約保留選手
そしてほとんどの契約保留選手は支配下選手登録は内部で終わってる(でないとプロテクできない)
公示は支配下選手との契約が2月〜11月だから直前の1月末になることが多い
契約同意した時点で支配下登録が直ぐに移らないのは、まずありえない
おっしゃる通りです >>837
その21日までに支配下になってない契約保留選手がいたらおかしいでしょ
それが通るなら先に28人だけ支配下登録してリスト作成中したら誰もプロテクト漏れない >>790
金銭にしてくれってのが巨人ファンの願望
現実的に本命で金銭はありえん
カープ自体が若手の内外選手が不足気味で
中継ぎも勤続疲労がでてる状態。全てのポジションで
一番使えそうな選手は指名する可能性がある
6000万ほしさに
指名しない可能性はかなり低い
ましてや2軍連覇中である程度の選手が漏れる
可能性があるのに見逃すはずがない 広島は左腕の池田駿じゃないかな。
小林幹英の高校と大学の後輩だし。 >>829
11月末で終わるのは参稼期間(NPB、球団の行事の参加義務)で
支配下登録=契約が終了している(切れている)わけではないよね。
そんなことになったら肖像権やらなんやらごちゃごちゃする。
んで、普通の選手は2018年度の支配下登録のまま、2019年度の契約保留選手になって元のチームとのみ交渉する。
自由契約選手はチームの支配下から外れ、自由に交渉できる。
FA宣言選手は旧チームの支配下登録(2018年度)のまま、
各球団と自由に2019年度の契約交渉できる。
思い違いしてたけど、12月以降、2019年の支配下登録はできるようになってる。
去年の高木勇人は12/20に支配下登録更新だし、
今年も橋本、福井、菊池は一旦旧チームで2019年度の契約を完了して支配下登録してから
新チームにトレードで支配下登録を移してる >>737
全くしない。
むしろインチキ年俸の選手を処分できてラッキー。 鳥谷、岩田まとめて引き取ってくれよ。何でこんな奴らいつまでも居座るねん・・・
阪神が強くならないのはこういうロートル抱えてるからだろ
福留や能見みたいに目立った活躍や、ダメでも復活の精神がある選手じゃないんだよ 彼らは >>843
そう、契約保留選手とは
次年度選手契約締結の権利を保留する選手(来シーズンも引き続き選手契約を結ぶことを予定している選手)
ここを見ればわかるが炭谷は既にジャイアンツの契約保留選手
http://npb.jp/announcement/2018/reserved_g.html
そしてこのメンバーはもめ事や怪我でもない限り支配下登録される
選手の契約期間は11月30日迄
契約を予定している選手が12月1日から球団との契約が成立するまでが契約保留選手
FA選手については特例で相手球団との契約が完了するまでは前球団の契約保留選手扱い
契約が完了すると相手球団の契約保留選手
※保有権はここで入れ替わる
人的補償の対象は支配下登録された選手と言われているが、実際は契約保留選手+契約が完了して支配下になっている選手
そうでなけれな名簿を提出するまで契約しない球団がでてくる
勘違いされがちだけれども、提示するのはプロテクトから外された人的補償対象選手の名簿 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています