【2018年】FA・ポスティング総合スレ 11
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ＦＡでとる球団はどこもタンパリングだろ
本来なら調査とか興味があるもＮＧなんだから >>400
せめて20発は打たないと需要がないだろね
あるいは3番か5番に定着するとか 条件を満たせば自動的にFAになる制度にすりゃいいんだよな
宣言が必要にするからくだらないお涙頂戴ｼｮｰになる ドラフトの位置付け(即戦力度、指名人数)の違いを
無視してただ指名権譲渡って言う方もねぇ
実質FA移籍できなくしたいだけなんでしょ アメリカはFA権は6年貢献で自動的に全員FAだけどな
丸なら2年前で去年が菊池會澤野村今村で今年が田中で来年は鈴木とFAになるけど？ >>401
球団の運営に金使いたくないとこまで平等にするの？
あと、MLBに比べたらNPBの格差なんか小さい
そのくせ、ハムみたいにドライな運営しないもんな >>368
本当ならそんなん聞き流して欲しいんだけどな
金本解任も流されてやってるし。
阪神は芯がなさすぎる育成方針したなら5年は必要だよ。あと監督変え過ぎこれあかん
広島は最低５年はやらせる サッカーなんか選手は好きなチームに入って勝つのはリーグの極僅かなトップチームだけだぞ
プロ野球やMLBの比じゃない プロ野球は1軍貢献8年だし海外なら9年だし人的や金銭の補償もあるし
世界基準なら今でも過保護は程に球団は守られてるんだよ
日本ではナベツネが「高が選手が」と言うくらい選手より球団が強かったから 丸→巨人
炭谷→巨人
浅村→楽天
西→阪神
金子→SB >>408
真面目に球団経営してたらタイトルホルダーぐらい育てられるはずだ
それすらできない球団は退場すべきだね 浅村は西武残留っぽいよな
流石に弱小球団に移籍は無いだろうし、ソフトバンクとの一騎打ちかな >>412
アメリカのマイナーは育成ではなくふるい落とす場所だもの
SBの2軍3軍のような多産多死
そんな環境から自力だけでのし上がった人に対し保有権なんていうのはおかしい
ただ日本はそんな多産多死やれるほど裾野が広くない
それにしてもアメリカの制度のうち強奪球団に都合いい話だけプッシュしたがるんだね 金子を何とかして自由契約で獲得したい球団はあると思う >>348
糸原と被ってるからだろう
糸原とか大した事ないけど阪神にとっては貴重な生え抜きレギュラーだし >>418
日本だって自力で這い上がってる側面はあるだろ
論理的に滅茶苦茶だな >>418
そんな事は全くない
それは日本では自力で這い上がった奴でさえ保有しようとしてるから
その区別はどこでするんだ？
しかも1軍定着8年ならどんな経緯でも十分貢献してるだろ
高卒3年目で一軍に定着してFA権得るのは移籍後は28歳
大卒ならルーキーから一軍に定着しても移籍後は30歳だぞ 高卒3年目で一軍に定着してFA権得るのは移籍後は「29歳」の間違い こっちも間違い
大卒ならルーキーから一軍に定着しても移籍後は「31歳」だぞ >>422
だったら各球団の育成力にそう差はないはずだ
例えば阪神に育成力がないのは選手に這いあがる意欲がないのではなくポジションたらい回しなどの妨害があるからだろ >>422
日米で比べるのは無理がある。
日本はドラフトにかかるレベルだと
少なくとも小学生から野球を始めて最低限のルールは当然のように分かってる。
日本人の感覚ではびっくりするかもしれないがメジャは足が速くて肩が強いなら
野球経験がいつからとかすら考えない。
日本で言うならメジャーのドラフトは全員が育成枠と言っていいほど根本的な事が違う。 >>427
これ聞くと白人との根本的な差を感じるな
日本人やっぱしょぼいんだな >>427
全く関係ないな
日米関係なくプロ野球選手の寿命は長くない
日本なら好きでもない球団にドラフトで入れられても
プロ生活を終生球団の奴隷で生きろというのか？
高卒3年目から一軍定着して8年貢献してFA権得るのが28歳で次の球団では29歳を迎える
大卒1年目から一軍定着して8年貢献してFA権得るのが30歳で次の球団では31歳を迎える
今の制度でも大抵の選手は選手としての全盛期は残り僅かだわ >>423
試合数ではなく規定投球回数到達年数でいくとかかな
今の制度だと1軍で鍛えるという先行投資を回収できない
しかし先行投資をやらなければ二軍の帝王にしてしまう 黒人とか身体能力の強い人は日本の感覚で見ると基本がなってないようなプレイしたりするからな
だがあの人達は自分の身体能力を生かした効率の良いプレイしてる訳だからあの人達はあれで出来るならアレでいい >>426
地力で這い上がれる選手の才能すらスポイルしてるのかもしれんし
そもそもスカウティングが間違ってるのかもしれん
まあ、どっちにしろ育成力があろうがなかろうが
今のFA権は長過ぎるし、補償とかのせいで移籍を妨害してるとしか言いようがないが
>>427
何が言いたいのかよく分からん あとメジャーの場合は選手枠が実質的には40人。
この枠に入れなきゃ将来有望であろうが囲えない。
ロースターに入れなきゃ実質的な自由契約だし
メジャー契約さえ掴めれば最低でも日本円で2億になるから
考え方としては3Aの星より今すぐメジャー契約してくれる球団が最優先。 >>430
一軍で鍛えるという考え方自体が間違ってるんだよ
客を入れて金を取ってるんだから一軍は結果を出す場所
鍛えるのなら二軍でやれ
プロの興行として客から金貰ってるだぞ 2軍だと結果出しても上でサッパリな場合はある程度我慢して上に慣れないと伸びない場合もあるからね >>436
それがどうした
日本の選手を長く拘束する理由になるのか？
お前バカだろ いっそドラフトをやめるのがすっきりするかもね
もしくは逆指名復活（しかも最大10人ぐらいに拡充）あるいは調査書を指名許可申請書に変更 >>436
日本もロースター制度真似したっていいと思うぞ
FA権取らなきゃどんなに冷遇されても移籍出来ないなんてアホらしい >>437
それが育成力ない球団のやり方だ
読売岡本も昨年までそれでダメだったんだろな ドラフトもFAもアメリカンスポーツだけ
サッカーなんか好きな球団に入って勝つのは殆んどリーグトップクラブだけ
これで普通 >>444
だからそれがどうした？
だからウチの球団は例外でお願いしますとでも言うのか 育ててやってるんだから的な発想を
臆面もなく言ってる姿が時代錯誤過ぎて失笑しか出ない >>439
メジャー流にやるなら今現在の有力選手だけじゃなくて
2軍の有力選手すら他球団が手を出せる状況にする必要があるってこと。 >>448
所属有力選手が他球団が手を出せる状況がよく分からないが
サッカーでも何でもそんな状況は世界の何所にもないぞ
「ぼくがかんがえたあるべきすぽーつのせかい」か？ 実際問題育成力のない球団がドラフトに参加してるのがおかしい
特に高卒指名はやめろ メジャー流の移籍条件は上で活躍した選手だけじゃなくて
上での活躍の場を奪われてる選手にも移籍の自由を与えてるから成り立ってる。
FA条件を緩くするなら当然、そのFAにより活躍の場を奪われる
下の選手にも移籍条件を緩くする必要がある。
あたりまえだがFAは選手が有利な条件を得られるための選手の為のしすてむで
球団が大量に有力選手を囲うためのシステムじゃない。 二軍の選手だって所属球団が食えて生活を練習に集中出来る様に金払ってるんだぞ レス番とびまくりで
この時間帯、特定の自論君しかレスしてないのがまるわかりだな サッカーは保有権の売買で元無名選手を育てて売ってチームが
稼げるシステムがあるからビッククラブが成り立つんだよ >>453
好きなクラブに入ってその契約してるからな
それがどうした？
クラブは契約したから保有権を持ってる >>454
見えないと思うけど俺も飛んでんだろうな >>451
40人が適正規模かは分からんけどロースター制度は
日本でもやった方がいいと思うぞ ただで勝手に契約してクラブが保有権を持ってる訳じゃない
選手が選んだクラブと契約してクラブが保有権持ってるんだ >>457
日本野球だってドラフトの結果が気に入らないって浪人するのもいるんだから納得して契約してるんだよ >>461
だから契約した球団は拘束力を持つ
それがどうした？
金も払ってない他の球団が手を出せる理由は？ >>462
年俸調停があるよ
一番多く払う球団の査定が正しいんじゃなくて
その成績で、適性の金額を払ってるんだったら誰もしないけど。
ちゃんと適性より多く払うのは所属球団の自由で
少なく払うのは所属球団の独断ではダメってルールがある。 ドラフトやめても案外うまく行くような気はするよ
Ｊでも有望株が結構変な地方クラブ行ったりするし、選手は試合に出られるクラブを選ぶからな >>465
年棒調停と>>448の「2軍の有力選手すら他球団が手を出せる状況にする必要があるってこと。」
の論理的な繋がりが分からない
年棒調停とは所属球団が正当な年俸を払ってない場合にのみ成立する
二軍の選手を我慢して育成してやっと芽が出たからといって
急に他の球団が欲しがっても駄目だろ 一応建前は戦力均衡化だからね
選手の売り買いが経営の一環として世界的に確立されててレベル別にリーグが別れてるサッカーとはまた違うんだよね
アイランドリーグで優勝したら高知チームが来季からNPBに上がれるとかじゃないし >>466
サッカーは試合に出で代表に呼ばれてビッククラブに買われる。
これが王道の出世方法だし、何より国内クラブは代表を育てる為のリーグって位置付けがはっきりしてる。
プロ野球はリーグで完結してしまうから
チームも選手もそこで金を稼ぐことで完結する。
だからリーグからの分配金も考え方が違う。
同率で測るのは難しい。 >>466
それでもいいと思うわ
競争社会で淘汰の世界だからね >>466
サッカーはユースから自前で選手育ててるけど野球は違うから分からん >>467
でも他球団なら一軍で活躍する力があってもっと稼げるのに
2軍幽閉で2軍の給料は不当な扱いだろ？
育てたっていうのは一軍で使って始めて言う言葉だよ ドラフトしてFAは認めないのならシニア、ボーイズ、ポニー、ヤング、サン、フレッシュ、ジャパンから自前で育てろよ >>472
それはそのチームの一軍と二軍のレベルが高いという事なんだから
欲しいのなら自分で育てられないチームはその分の対価を払えよ >>474
何言ってるか通じるだけ嬉しいです
書いても無駄かなと思ってたから >>473
FAを認めてないんっじゃなくて
FAでチームが獲得するってことはあぶれる選手が出てくる。
このあぶれる選手の移籍機会を奪うのはおかしいって話。
メジャーのようにFA権までを6年にするなら
メジャーのように40人枠から外れたら移籍は自由にしてやらないと
選手の出場機会どころか稼ぐチャンスすら奪うことになる。
当たり前だがFAは選手が得をしないと意味がない。
球団なんて有り金は全部、使わせればいいんだよ。
FA権を行使する選手だけじゃなくてそのせいで立場の変わる選手まで
有利にするのがFA権。決して球団の横暴のためにあるシステムじゃない。 >>477
まあ、FA権の期間が6年だろうが8年だろうがその問題は既に存在してるけどな
今より悪化するという話ならその通りだろうと思うけど >>475
だからFA権は選手の権利なのに何で球団が得をする理由があるんだよ。
生え抜き相場より高く払ってお客様に来てもらうのがFA制度。
その他の選手に損をさせるなら選手会は許さないだろ >>477
だから>>412で『世界基準なら今でも過保護な程に球団は守られてるんだよ
日本ではナベツネが「高が選手が」と言うくらい選手より球団が強かったから』と言ってるだろ
意味が分からない
打ち間違いは直したけど メジャー方式で FA補強したチームは相手チームにドラフト指名権を譲渡するやり方がいい 育成云々で言ったら高校、大学、社会人のチームに
育成にかかった金を球団は支払うべきでは？
自分たちは何も育成してないのにドラフトで保有権を一方的に保持して使役して
その上FAで補償まで求めるとか強欲すぎでは？ それはメジャーレベルの選手の流動性がないと駄目なんだって
どうのこうの言ってる奴はドラフトで好きでもない球団の選手を取るけどFA移籍を阻止したい奴だろ 日刊スポーツ ロッテ丸取り本気 将来の幹部候補 井口監督も出馬へ
https://i.imgur.com/wcL194q.jpg
4年総額20億円用意
山室球団社長「何年かに一度の大勝負」 >>483
それやると今以上にFAで獲得する球団無くなる
下位指名なら犠牲にしても痛くないだろうけど上位は厳しい
>>484
一理あるけど学生野球はあくまで部活であって
利潤追求の為にやってる訳ではないだろう 監督手形がありがたいやつとピンと来てないやつも多そう
井口ぐらいベテランになってロッテいけば幹部手形はありがたいだろうけど
まだ現役バリバリの丸が監督手形をそんなにありがたいものに感じてるかどうか 育成といえばプロに入れるのはリトルの頃から硬式やってる奴だけ
小学生頃はソフトボールで中学生で軟式野球で高校生で初めて硬式野球を始める奴は
特別な才能を持った奴以外はプロ入りはほぼノーチャンス 現役辞めて野球界に残るなら監督、コーチ、解説者くらいしかないしこのうちダントツで稼げるのが監督、
8000万で5年もやれたら4億だからな、しかも12しか席がない、おいしすぎる 井口なぞ今年１年で現役時代の名声のほとんどをパーにしちゃってるわけだがそれは 監督5年もやれる奴がどれだけいるんだよｗ
大概そんなに続かないじゃないか そんな手形なんてアテになるのか
それまでに球団あるのかも含めてｗ ドラフト無くてもうまくいくとか言ってる
お花畑ちゃんに突っ込んでもしょうがないが というか親会社のバックアップがあるからって聞いてたから
4年20億から上積みがあるかと思ってロッテ
ないのね
これ、巨人がコーチ手形と引退したあとの4年分四億ぐらい
積み直せばいいだけじゃん。五年30奥 ロッテは球団社長、球団本部長、井口監督総出撃か
それでも巨人に勝てるかどうか？だけど まあ、監督手形に魅力を感じるならロッテに行くだろうし、
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