CS反対!クライマックスシリーズの廃止を要求する!
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CS賛成派・容認派とマスゴミとNPBふざけるな! 何が下克上だ! 半年間の積み重ねを何だと思ってるんだ! 優勝できなかったくせに日本シリーズに出るとはバカか! 優勝できなかったくせに日本一とはバカか! 借金持ちの球団が日本一になる可能性があるとはバカか! こんなクソ制度、おかしいと思わない方が間違ってる! CSの廃止を強く要求する! シーズン優勝チームには CS開催の拒否権与えるのはどうだろう 金儲けを取るか日本シリーズ進出を取るか 半年も頑張ってきて優勝したんだから それぐらいの権限与えられてもいいよね CS否定派は保守的な老人が多いから、そのうちいなくなるでしょ >>362 平成時代に日本一ゼロの阪神広島の方 ですかw 今年なら クライマックス総合3位決定戦シリーズ 巨人 X ヤク 巨人 X ハム 巨人 X SB ハム X ヤク ハム X SB ヤク X SB これ6戦やって勝ったチームをNPB総合3位にしてなんかエサ与えて その後リーグ優勝チーム同士(西部 X 広島)で 日シリやればいいんよ。 07中日10ロッテ→日本一 14阪神17横浜→無冠、何にも残らない これだけです >>15 大賛成! リーグ優勝チームは絶対有利で! ちなみに、鷹ファンやけど…あんま嬉しくない。CSでやられた事もあるから、やっぱり優勝チームの絶対有利制度でやるべき! >>433 長丁場で馬脚をあらわしてしまうゲイスや珍カスあたりは 現状のCSを保守しようと必死になってるからなw 単に客入りだけの話なら 日シリ前に両リーグの最下位同士の逆日シリやって 真の最弱決めれば良いだろ ぶっちゃけ客は入るぞおwwwwwww >>422 > ポストシーズンにたどり着くハードルが低すぎる それもだけど、レギュラーシーズンでリーグの全球団が同じ対戦相手と同じゲーム数戦って順位が決めてるのに、その後で更に優劣をつけることが既に歪 同じリーグやディビジョン内でも対戦相手が同一じゃないアメスポのポストシーズンとは全く別物 CS有りにせよ無しにせよ、どっちにも一長一短ある訳で、昔のCS無しに戻したら 9月以降は実質的な消化試合が増えて観客動員も観客収入も減る短所があるよな。 これを考慮すると、CS導入後はリーグ優勝で喜ぶチームが有り、日シリ進出で 日本一を狙える2位以下のチームが有り、複数の歓喜が出て来て盛り上がり 一つでも多くの球団が喜ぶシステムだから、これはこれでいいじゃんか。 一番見苦しいのは物事の多様性を受け入れない脳梗塞人間で、無能な上司そのもの。 一つの長所or短所に目を奪われて融通の利かない奴が組織を衰退化させるけど、 何が何でもCS廃止を訴えるのは、残念だが無能扱いされても仕方ない奴だわ。 確かにCSは消化試合がなくなった以外でのメリットが見い出せない。 が、1試合につき2億〜4億、もしくはそれ以上の利益になるCSの試合をNPBや各球団がやめるとは思えない。 選手も勝利給という大きなメリットがある。これは各球団によっても違うが、レギュラーシーズンより多いのはどの球団も同じ。 億単位の年俸をもらっている選手ならどうってことない金額だが、そんな選手は一握り。 数百万という選手だってザラにいる。つまり選手側にとってもCSは美味しい制度なのだ。 だからCSがなくなることはないだろう。そして試合数が減るような試合数のアドバンテージも増えないだろう。 そこで考えたのはリーグ優勝した球団にはCSでは最初から3点くらい入っているということにしたらどうか。 試合数ではなく、点数のアドバンテージだな。 この点数のアドバンテージは最終的なゲーム差で決めてもいい。10ゲーム差以上なら3点、5ゲーム差以上9.5ゲーム差以内なら2点とか。 これならファンも少なくともいままでのCSよりは納得できるのではないか。 試合数が減らないからNPBも球団も選手も受け入れられるのでは。 CS出場権利のある両リーグの6球団でまたリーグ戦をやって、これの上位3球団に日本シリーズ出場権があって・・・・っていうほど馬鹿馬鹿しい制度。 ただのエンドレス地獄。 438は無能 439は有能 同じ長文でも差がハッキリ出るなw 交流戦を廃止して、リーグ優勝は100試合くらいのリーグ戦だけで決めて日本シリーズもなし 交流戦の代わりに、12球団でのリーグ戦を実施。上位6チームで今のCSみたいな勝ち抜き戦を実施 とか面白そう 長い伝統があってレギュレーションを中々変えられない野球と違って、サッカーは色々システムを柔軟に変えるから、2015-2016みたいなJリーグのプレーオフも、今年はこのルールと割りきって楽しめる。 どうせ欠陥制度何だから、この際色々やってみたら面白そうなのに CS制覇したチーム同士で準日本シリーズ。 リーグ戦制覇したチーム同士で純日本シリーズ。 両シリーズ制覇で完全日本一。 これではどうか。 CSは廃止して、消化試合もなくすために順位によって来年のシリーズの貯金を最初から確保できるというのは? 優勝チームには貯金5が開幕時点から既にある。つまり開幕5連敗でもしない限り貯金0にならない。 同じように2位には貯金4、3位には貯金3、4位には貯金2、5位には貯金1、最下位は0。 今年中になんとかしようとするから問題になるんだ。 「来年のために頑張ろう」って制度にすればいい。 CSやるならもう、各リーグで全チームやればいいじゃん。 リーグ戦を130試合くらいにしてさ。 1stステージは上位ホームゲームで1位vs6位、2位vs5位、3位vs4位。 2ndステージから今のCSルールで。 懸念材料の無駄な消化試合もなくなるし、秋の最強チームも分かりやすくなる。6位からの下克上があればCSの馬鹿げた仕組みが露呈されるがなw >>441 10行にも満たない文章が長文だと言い張るなら、お前も無能。 俺を無能呼ばわりするのは大いに結構だが、無能な点を指摘せずに罵倒するのは愚の骨頂。 まともな意見が言えず、単に人の足を引っ張るだけなら議論に参加する資格は無い。 消化試合を無くしたいならセパの入れ替えは? 今年ならパ優勝の西武がセに行きセ最下位阪神がパに行き セ優勝の広島がパにパ最下位の楽天がセになるとか(優勝チームが今のリーグに残りたければそれもよし) >>439 ゲーム差ぶんだけ得点入れるってのは 以前から一番平等だなとは思ってたんだけど、 やっぱり労せず得点が入ってる状態って、抵抗あるみたいだね まあ去年のDeNAのCS突破みたいなことが 当たり前に起こるようになれば日本のプロ野球 をそれまで見てたのに見なくなってしまう人はかなり出てくると思うよ。 観客動員の収入しか目に入らなくて興業として成功って言ってる奴にはピンと来ないのだろうけど。 新規ファン獲得をゲットするのと同じくらい ファンに逃げられないようにするのも考えるべき。 今の制度は多様性なんて言葉使うのもおぞましいただの滅茶苦茶な制度。 CSは最初観客数の増大とか低次の興行的要請からだったけど長くやっているウチに 意外な使用法が判って更に堕落した。不人気球団の連覇を許さないようにと。 大谷の最終シーズンに無理矢理譲らされたソフトバンクは(去年の制覇は当然の権利) 今年は完全には譲らなかった。シーズンは日ハム以外に譲るがCSは頂く。 4月に西武の独走を見て今年の結果を予言してまた仲間内で1000円ほど儲けた。 関根のセリフじゃないが、独り占めはイクナイ、分け合おう、 皆の幸せの為にCSは存続している。 俺の様な勝負至上主義者は少数派だから我慢するしかないね。 既に巨人と他球団の間で熾烈な譲れ、嫌だの会議中か? 高次の興行的要請から日シリは広島だと、来年は巨人vsソフトバンクかな。 自分の応援するチームが風物詩食らわない限りは 一位通過だとアドバンテージで楽勝、2,3位だと下克上に挑戦出来る 非常に美味しい制度 >>447 それができるなら 交流戦は減ってないし リーグ内で対戦し直すCSなんかやってないよ おそらく今頃四球団×三リーグとかになってて 納得度の高いポストシーズン制度になってるよ 本来の下克上ってクーデターに失敗したら、捕らえられて処刑されるんだからリスクあるんだけどね だから出場する以上は2位や3位にリスクを追ってもらわないと 例えばドラフトの指名順が後ろになるとか 嫌ならCS辞退で 現状失うものはないとか自分達で言っちゃってるわけだし >>367 日本シリーズの視聴率は順位に関わらずそのチームの人気以外無いよ 今年はSBが2位だけどその理屈だと下がらないと合わないし関係ないよ 視聴率自体が落ちてる 逆に観客動員数は増えてるし 消化試合が減って盛り上がってるのは数字で出てる それにこのスレ見ても分かるとおり 日本シリーズと違ってCSの方がファンも必死なんだよ明らかにw そこが重要 CSを頑なに正当化し、CS乞食に傾いているのは、 横浜、ロッテ、阪神のファンくらいか? SBファンが反対してた時は 負ける方が悪いと煽るだけで何も考えなかったくせに、広島西武が負けるとこれだからな。自分勝手なだけじゃねーか。 観客動員数が少ない球団がCS争いに関わってて、それでしっかり数字取れてたらあってもいい措置だと思うがな。 12球団あってのプロ野球やしね。 ただ、3位は要らないかな。 両リーグの一位と二位だけ。 で、双方の一位と二位でクライマックスやればいい。 一位のホームゲームと一勝のアドバンテージ付きはそのままで。 で、勝ち上がりで日本シリーズやればいい。 その方が面白いやろ。 セ・リーグ同士やパ・リーグ同士のシリーズになるかもしれん要素があるし。 自分の贔屓チームが勝ったからCS賛成、負けたからCS反対と言う奴の見解など何の参考にもならない。 そういう奴はCS賛成とも反対とも言わないから。 熱烈日ハムファンの伊集院光はソフトバンクとオリックスが優勝争いして日ハムが2位に大差をつけられて3位だった年のファイナルステージの最終戦で勝ったら日本シリーズ進出の試合で「こんなので勝って日シリ出ても虚しいから日ハム負けてくれ」と思ってたそうな。 真の野球ファンだと思った。 自分の贔屓チームが負けてくれと思うようなこの制度って一体何なんだろうね。 長年巨人ファンだけど今年CSで負けても変な安堵感しかなかったわ CS通過しても優勝扱いにならないならCS1回戦からセパ混ぜれば良いのに セの3位とパの2位が戦うとかさ 興行収入とか観客動員とかいうならそっちの方が盛り上がるだろう ま、ガラガラのスタンドで応援してきた、 言葉を変えれば、興行団体を支えられなかったファンで 球界再編もやむなし、と思っていた身としては いわゆる消化試合を減らすための 工夫のひとつとしてのCSは認めざるを得ないな。 でも、それは興行として、収益のために それ以外の部分に目を瞑っているだけであって、 変に正当性を持たせようとして ペナントとCSは別物と考えろとか 真に強いチームならCSも勝ち抜けるとか 言い出すのはやめて欲しいな。 ペナントとCSが別物なら CSはペナント1〜3位なんて言わず、 6球団フラットな争いにすべきだし CSを勝ち抜いたところで ペナントの2,3位が真に強いチームとも思えないし。 後ろめたさが、いろいろと言わせるのかもしれんけど 客が来ないよりはまし、と思って 黙ってりゃ良いんだよ。 中日巨人の10.8の決戦が今ならあんなに盛り上がんなかったろうな 3位までってのがいかにも甘い 2位までなら納得できる 今年のソフトバンクは82勝もしてるわけで2位なら1位と遜色のないチームも多い しかし消化試合を減らすためには3位までチャンスを与えるしかないことになる ってことでファーストに1勝のアドバンテージを与えたらどうか? これなら2位と3位は全然異なると言うことで2位争いも白熱する ファーストが一試合で終わる可能性もあるがメジャーのワイルドカードゲームスは僅か1試合 だし一試合で終わっても別に問題ないと思う ファーストに1勝のアドバンテー時は早急に改善して欲しい ファーストは5試合制で2勝のアドバンテージでもいいかな 3位が勝ち上がるには3連勝のみ これぐらい厳しくした方がいい 負け越しで日本一云々もさすがに2位が負け越しとは考えづらいしね 上位同士が直接対決で決着というのは 普段見ない人からすれば親切な仕組みだからな リーグ戦なんて、いきなり見せられても ファン以外は、どこに焦点絞って良いのか分からんだろ セパ1、2位同士のたすきがけがリーグの差を見せつけられて嫌なら東、中、西地区に4チームずつ分けて 各地区優勝チームとワイルドカードで争えばメジャーみたいで盛り上がるだろうと14年前から書いてるが 6チームにチャンスが無いとダメとかリーグ再編はダメとか言い出すんだよな。 まあBクラスの糞雑魚ナメクジに夢見させて金をふんだくるのが目的と割り切るしかないんだろう。 リーグ戦終わったら その後は日本シリーズにしろよ 準決勝でビール掛けとか要らないんだよ >>466 それが納得感ありますよね 3リーグ制にしたって交流戦やれば動員も見込める 優勝チーム3に最強の2位チームでやると見込める それがだめなら3位巨人と2位ソフトバンクの勝者が広島と、3位日ハムと2位ヤクルトの勝者が西武と戦って、勝者同士で日本シリーズを開催すれば、 興行収入や観客動員数が大事なプロ野球に適した制度だよね NFLみたいにレギャラー戦が少ない場合にはスーパーボウルトーナメントが盛り上がるる 2位、3位の球団が負けても失う物が何もないってのはよくないね 2位、3位の球団からはCS参加費用としてそれぞれ3億円を徴収、ファイナルステージを勝ち抜いた場合のみ3億円を返却 シーズン優勝球団はファイナルステージを勝ち抜けば合計6億円をゲット、負けても3億円をゲットできる 現行のルール通りシーズン優勝球団には1勝のアドバンテージと全試合ホーム開催権があり じゃあ西武は来年から2位か3位になってもCSの出場は辞退してくださいね 昨日で下剋上を喰らったチームは、H・G・C・Lの4球団となり 下剋上をしたことのあるチームは、H・L・M・Ⅾ・T・YBの6球団となった 当事者となって感じる部分もあるだろうから、12球団が両方経験した上でどういう流れになるか興味深い 2位vs2位、2位vs3位、3位vs3位の日本シリーズの未経験だし、勝率5割未満のチームの日本シリーズ出場もまだない 新しい事態が早めに起きて、賛否の議論が深まることを期待している 二期制にしたらいいんじゃね まあドラフト指名順位の問題はあるが >>473 パ・リーグが70年代にやってたけど短命だった 日程消化が大変で結局消化試合が増えただけだし 当時は阪急が強くて前後期とも阪急が勝って意味なくなったとか 伊集院光がラジオで言ってた。(伊集院は一貫してCS反対) 前期優勝チームにとっては、後期自体が消化試合になっちゃうしねえ… >>475 あんた、何言ってんの? 後期に前期のチーム以外が優勝したらプレーオフ勝つ保証ないんだよ。 前後期制でそれぞれの優勝チームに年間勝率等で優劣を付けて、アドバンテージを付けてプレーオフをするとか。 そうすれば前期優勝チームが目標を失うことは無さそう。 西武は10数年前の借りをダイエーに返した形でと納得するしかないな。 >>447 >そうすれば前期優勝チームが目標を失うことは無さそう おまえバカ? そもそも前期優勝チームがモチベーションが下がるなんてあり得ないと思うがね。 両方優勝したらプレーオフ無しにすれば良いんだから、前期優勝したら後期優勝狙うだけ。 昔の制度は両方制覇してもプレーオフ有の欠陥制度だったってこと? 心配するな カープはソフトバンクにボロ負けだよ 監督がバカだから ゾーゾーの前沢猿に新規球団立ち上げてもらって あとは正直嫌だけどサイゲームとかいうCM流しまくってるスマホゲーの会社とかにも新規球団立ち上げてもらって16球団にして 3地区制にしたらいい そしたらCSも妙味がある >>1 お前は勝ち負けしか見てないだろ 野球そのものが好きならCSも面白いはずだ >>480 前期貯金5で優勝→後期借金25で最下位 年間通算借金20でリーグ最下位 のチームがPO3勝2敗、日シリ4勝3敗で日本一になる可能性もあるわけだが、 お前は絶対文句言わないんだな? >>485 そういうチームを排除できるようなルールを作れば良いんだよね。 トータルで借金チームは資格なしとか。前期後期優勝チーム両方借金持ちの可能性も出てくるがw あと年間1位と絡めるとかね。 今のCSが余りにも想定されるケースに対応してないというモヤモヤ感があるからなんだよなぁ。 >>466 それが納得感あるしそうして欲しいが 巨人阪神戦が減るのは古い人が許さんだろね 1位2位のたすき掛けCSが限界じゃないかな >>484 CSを面白いと思う奴は自分の応援しているチームが勝ちさえすればいいと思っているレベルの低いファン。 CSはそういうレベルの低いファンを釣り上げて成り立たせているだけにすぎない。 物事の上っ面だけしか見ない奴はそれを見てCSが盛り上がっているかのような錯覚を起こしその反面賛成派と同じくらいの人がこの制度にどうしようもない違和感を感じていることを忘れてしまっている。 どうしてもCSを開催したいなら、ハンデを勝率によって変えるべきだと思う。 どんなにぶっちぎりシーズン優勝を果たしても、ホーム開催と1勝のみというのは不公平だよ >>481 そういう結果になったらシーズン優勝の意味も日本シリーズの価値も全くなくなる CSってシーズン勝者を勝者と認めず敗者を救済する余興だろ 130試合のシーズン優勝よりも数試合の余興勝者が日本シリーズで戦うなんて海外からみても理解されないだろうな おまいらそんなに2010年の日本シリーズ楽しくなかったですか? CS続けるんなら 1位とのゲーム差でアドバンテージプラス1勝(5ゲーム差以上で) 勝率5割以下は出場権なし これでいいと思う >>488 んなこたーない 好きなチームが出ていなくても野球そのものが好きならCSも面白い 野球そのものが好きならな >>492 交流戦でパが勝ち越しているから勝率5割が3位の目安にはならない お前もちっとも野球を見ていないんだな おもえば2010年、7年ぶりの優勝を手にしたがCSで敗退した鷹には 風物詩wとか嘲りの言葉ばかりでかわいそうなどとは少しも言われなかったのに 何故か10年ぶりというたった3年分しか違わない西武には大半が優しいこの2chというか5ch セ・リーグとパ・リーグは違う組織。 日本シリーズはアジアシリーズのような物。 クライマックスシリーズはアジアシリーズの出場権を別途、争ってるような物。 違うカップ戦のような物であり プレーオフ、ポストシーズン、ペナントの延長ではない。 たかが6チームの中の1位だろうが セ・パ両リーグの球団にとってはペナントこそが全てだから。 ペナント優勝をキチンと称えれば、それで良いんだよ。 >>78 交流戦なくなるのは困る 贔屓のチームが遠くて観戦する機会が オープン戦と交流戦だけなんや 実際、初期の理不尽なPSでさえ予想外に面白いと評判になって色々問題も有ったがセ・リーグも追随したからな 消化試合問題も一定の解決をみたし、巨人戦の視聴率が悪化するのを他所に観客動員は軒並み改善して経営が良化するチームも増えた よほど画期的な代案がないと反対は戯言としか受け止められないだろう シーズン前の大方の予想通り ホークスが日本一になる為に存在する制度 それがクライマックス・シリーズ セリーグが追随したのは連盟主導というよりナベツネ主導。 ソフトバンクはビールからしたのかよ。 優勝したのに日本シリーズ出れないやるせなさを知ってるから、 西武の気持ちが痛いほど解ると思ったがそうでもないのか。 今後はCS勝ち抜け=ビールかけが定着するか。 巨人や阪神もやりそうだ。 CS廃止してドベチームは社会人独立リーグのナンバーワンチームと入れ替え戦とかよくね? そしたら消化試合も無くせるし社会人独立リーグも盛り上がるウィンウィンじゃん。 CS廃止してもいいけど、それでも12球団の観客動員数が確保できる代案があればね。 >>496 関東の奴って文句ばっか言うよな。 シーズン前から決まってた制度ってのを知らんのかと。 批判するなら開幕前にしろって話だわ ここは関東のチョンが負けた腹いせに因縁をつけてるだけ これだから関東とはスポーツで戦いたくないんだよ 試合まけたくせに往生際も悪い関東のチョン CS止めると、順位関係無いとこは 入って1万台のお客さんの試合がまた沢山出るよ もうやめれないでしょ、 開催に最低予算かかるから、ひどい時は消化試合は赤だ CSあるから満員近いお客さんが来る。 5.5ゲーム以上離されたらアドバンテージ2勝にすればいいんじゃない やっぱリーグチャンピオンの他に日本シリーズに出るリーグ代表チームがいるのは変やわ。 レッドソックスがア・リーグ優勝した後に 同じリーグでもう一度ワールドシリーズに出るチームを決めるのと同じ。 どう考えても変だろ。 CSみたいなものをやるなら まずはCS優勝=リーグ優勝に戻す。 話はそれから。 でもCS無くて優勝チーム同士の日本シリーズだったら、西武ボコボコにされてるだろうな >>508 CSとはまず興行のためにあるという前提 2007のCS開始時に一度アドバンテージなしでやったんだけど その際に巨人がスイープされて3連敗で勝ち上がれなかった そしてアドバンテージが導入されたのだけれど何故3勝から4勝勝ち抜けに変更されたかというと 最低でも3試合はやりたい、試合数は減らしたくないからなんだよね (事実、PO時代の2006年に無条件に1位チームにアドバンテージで3勝勝ち抜けにした時は 2試合で終了をしている) そういう意味では、多分アドバンテージ2勝は絶対に導入されないと思う >>476 昔の前後期プレーオフで、そういう戦略を取ったチームがいたんだよ >>511 CSの目的は消化試合を少なくすることなんだからファイナルが2試合で終わったからって何の問題もない 現に土日は地上波全国NETの予定があった広島カープでも収益よりも勝利優先で 優勝チームはそのまま日本シリーズ ペナント2、3チームとアジア勢入れて大会やってればいい 日本一チームに罰ゲームやらせないで ちゃんとした興行にしたらどうか? 15ゲーム差以上離れたり、勝率5割未満のチームが日本一になったらルールの見直しはあるかもね ロッテが3位で日本一になったときは、確か2ゲーム差くらいしか離れてなかったよね? >>513 建前上はそうなんだけど PO初年度には同率1位のチームがならんだら1stステージはしないことになっていたのを 順位付けルールつけて必ず1stも行われるように設定したり 件のアドバンテージ後の勝ち抜け条件にしても 開催試合数は極力減らしたくないという明確な意志があるでしょ >>355 ワイルドカード枠のチームの勝率のほうが、別の地区の優勝チームの勝率を上回ってることもあるからハンデ無しで良いんだよ >>511 2006年のプレーオフはアドバンテージがあった反面、3戦目以降は下位チーム球団のホーム開催になる予定だったな セパ解体! まともなポストシーズンやりたきゃそれしかない >>509 MLBは地区優勝決めてるだけで、リーグ優勝してるわけじゃないからな チーム数多いとはいえ、地区優勝していない、ワイルドカードで勝ちあがってきたチーム相手に アドバンテージ無しでリーグ優勝決定戦やらなきゃいけないんだから 1勝&全試合ホーム開催&引き分けは1位チームの勝ちというアドバンテージ与えられている1位チームはまだ恵まれている方 NPBではリーグ優勝はMLBでの地区優勝のようなものだと思えばいい 2〜3位で争うCS初戦はワイルドカードと思えばいい そしてファイナルがリーグ優勝決定戦な >>522 地区順位の1位が地区優勝でしょ でも他地区チーム相手とも対戦してるから地区2位のチームが別の地区の1位より勝率が上だったりもするんだよね(勿論そうじゃない事もあるが) そこでWCってすごく理にかなってる気がするんだけど まぁチーム数が多いが故に成立する感もある てもたった6チーム内の2位3位とがMLBのWCと同じだとは到底言えないと思う >>492 盛り上がってる今ぐらいが1番良いんだよ 一部文句言ってるのがいるぐらいが1番興行的に盛り上がる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる