NPB審判について語るスレ★50
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立てました。
★基本的なルールを理解して書き込みましょう。（フェア、ファウルの定義等）
★〜は贔屓しているなどの根拠のない想像を書き込むのはやめましょう。
★勢いで判定しているなど、スロットやトラッキングなどの基本技術を無視して語るのはやめましょう。
★語るスレを謳っているので最低、公認野球規則に則り語りましょう。
★荒らし書き込みには一切反応しないようにしましょう。
※前スレ
NPB審判について語るスレ★49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1530854087/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 提案！
杉本がジャッジしたクロスプレーに関しては、自動的にアウトはセーフ、セーフはアウトにする！ このほうが時間節約になるし、もし不満ならリクエストすればいい >>463
有隅は化けの皮はがれただけ
塁審は元々適当 単純に力不足だって
あれがあってもなくても負けてたホークスの方が強い 田中審判部長は森、有隅、西本が嫌いで徹底的に干した。
特に巨人戦の球審は絶対にやらせなかった。
田中さんがあと2年もやれば、この3人は皆首が飛んでいただろう。
田中さんが巨人戦の誤審騒動で辞職したことで
この3人は救われ、クルーチーフに上り詰めたけど、
今になってみると田中さんが彼らを干したのはわかる気がする。
(まあ田中さんが好んでいた小林和もいまいちなんだけど。) 選手出身審判もある程度採用してもいいと思うけどな。
飯塚とか吉本とか微妙なのもいるけど、体力とか一瞬の判断力というのはアマチュア出身者より相当あるはず。
と書きかけたんだが、現役の元選手で信頼できる審判って真鍋、嶋田、秋村くらいか。
柳田や津川も最近微妙だしな。 >>454
いやアウトやん
ここの奴等批判だけは一流の見る目なしだな
それにスタンドの知識すらなさそう なぜアウトの画像があるのに、セーフありきで批判してるのか理解に苦しむ 個人的に許せない誤審ワースト３
３位 ９０年４月７日 巨人ＶＳヤクルト 篠塚のファウルをホームラン判定
２位 １８年６月２２日 オリックスＶＳソフトバンク 中村（晃）のファウルをホームラン判定
１位 １５年５月２２日 日本ハムＶＳソフトバンク 近藤の内野安打をアウト判定
https://www.youtube.com/watch?v=16TJ5cdRWAk&;t=165s
これは一塁塁審だけでなく、主審、二塁、三塁塁審も同罪ではないかと 個人的に許せない誤審ワースト３
３位 ９０年４月７日 巨人ＶＳヤクルト 篠塚のファウルをホームラン判定
２位 １８年６月２２日 オリックスＶＳソフトバンク 中村（晃）のファウルをホームラン判定
１位 １５年５月２２日 日本ハムＶＳソフトバンク 近藤の内野安打をアウト判定
https://www.youtube.com/watch?v=16TJ5cdRWAk&;t=165s
これは一塁塁審だけでなく、主審、二塁、三塁塁審も同罪ではないかと >>476
個人的だからどうでもいいけど、プロが本当にしちゃいかんのは規則の適用ミスだろ 日本シリーズは
笠原、真鍋、本田、川口、白井、山本貴、石山
ですね！ >>464
その東リ
NPBは即解散、審判は全員解雇
代わりに日本野球報国会(会長安倍晋三)を設立、機械判定による審判を導入して一から出直しべき 誰とは言わないけれど、今年シリーズに
出そうな方はチーフよりも出場回数多いとか、
一般審判でも年数より長い人より多いとか
ありますが、やはりそれは実力主義ということ
ですかね。 森は相変わらず優柔不断。
ここまで長いとプレイ中の流れがあるわけだから
試合作りとしてはマイナス。
検証結果わからないというならわからないなりに早く決断が必要。
結局昔から言われてる森の判断の鈍さは変わらないということ。
前回シリーズから遠ざかってるのもそのあたりが影響してるのだろう。 第２戦をメチャクチャな試合にしたのも今回のリクエスト絡みも杉本。
なんかパのCSファイナルはまさしく杉本劇場だった。 これ杉本じゃなくて日本シリーズ経験のある審判とかだったら、
もう少し早く「最初の判定通り行こう」となったんじゃないかな？
要は杉本に信用がないから決断も遅れた、ってこと。
でもやはり森の責任は大きいな。
佐々木共々チーフ剥奪すべき。 杉本とかもはや使うほうが悪いわ
1試合3回リクエストされて全部覆るような奴 アウトと判断できる画像が上がってて時間がかかったものの正しい判定をしたのに
なんで批判ばかりなんだ？
仮に1分で終わって判定ひっくり返ってたらそっちの方が問題だったと思うが
現地で説明をしなかったことは批判されても仕方ないけど ｢画像判定｣に意義あり。
動画をスローで見て、流れで考えろよjk。
明らかにグローブで押し出してるじゃねーか。何でも画像画像というのはおつむが悪いとしか思えんのだが。 https://imgur.com/fMf3wRq.gif
動画で見る限りはセーフだな
>>456は最後に土が舞い上がってベースが土に隠れた瞬間だというのが分かる >>489
信用度は画像>動画だろ
パリーグTVにも画像上げられてるのに
>>490
ベースの辺に平行に足出してるから届いてなかったって事じゃないの？ ボールやベースにセンサーつけたら不正な判定は一発で分かるのにな
何かもう不正ありきでやってるとしか思えないね 杉本に関しては感覚論でなく結果としても悪く出てるんだから処遇については遠慮する必要ないかと。
もう来季からはウエスタン専任でお願いしたい
鳴尾と舞洲行き来してていいよ ボールやベースにセンサーなんてつけたら１試合で恐ろしい経費が発生するよ。
フォースなのかタッグなのかの状況でアウトセーフの要件も変わってくるし、
守備でベース踏んだらボール持ってないのにアウトなんてことになりかねない。
もし野球を機械判定するならバットやグラブにも電子機器を取り付けて、
事前にフォースなのかタッグなのかの状況を各機会に受信させないといけない。
そんなことは不可能。 センサーとか機械判定とかは冗談で言ってるんでしょ？
金がいくらあっても足りない。数年に1回しかやらない地方球場のためにいくら掛けるつもりだよ。 スイング以外のコースでのストライク判定をクリケット方式にすれば？ 画像＞ビデオが成立するなら、野球が変わってしまう。
野手が押し出して、ベースから離れていても画像で判断で
アウト？あほか
今回のは押し出したのではなく、怪我をケアしてスライディング
しただけだが。
アウト判定する審判も糞だし、ビデオ判定で
覆らないのもまずMLBではありえない。
流れを理解するべき、これを「たった1枚の画像」で判断するのは誤り。
ランナーは怪我をケアしなければならない。オーバーランニングは
怪我のもと。何度も言うがこれがアウトなら野球そのものが変わる。
日本人が世界に醜態を晒している。
だからガラパゴスだのと世界中から馬鹿にされるんだ。
細かいところにこだわり過ぎ。流れを考えろ。全体を俯瞰しろ。
これをアウト判定するのはバカの極み。
最近の日本人にiphoneが作れない原因はこういうところにある。
かつての日本人はウォークマン作れたのに。
クロスプレーでのスライディング（足からもヘッドでも）すべてに
画像判定を適用するのは大反対。怪我と戦っているんだよ、野球選手は。
野球やったことないやつが偉そうに画像貼るんじゃねえよ。 悪かったな、わざとそう書いた。
推敲する時間が無かっただけだ。
勢いを大切にしたかったのと、伝わる人に
熱意が伝わればと思った。 流れでソフトバンクは、ストライク取ってもらっていいな。 画像認識の応用で動画解析だって出来るようになるだろうから、AIに任せるべき。 ノムさんもリプレー見て「これはセーフになるだろうな」って言ってたよね >>501
単に秋山がスライディングが下手糞なだけ
それを審判のせいにするなって
お門違い >>507~509
いや、どうだろうねえ
俺はあれをビデオ判定にまでして
アウトにするのは世界で日本人だけ
だと思うんだが。
日本人の欠陥（ある意味では長所）
を如実に物語っている典型的な事例
だと個人的に思う。 >>508
悪いが、秋山ほどの選手のスライディング技術をディスるほどお前に技術があるとは到底思えん。
ランナーはよりベース近くからスライディングを開始することを余儀なくされ、怪我のリスクが高まる。これを理論的に否定してみてくれ。
怪我する選手の増加は、野球界、ファンにとっては損失以外の何物でもない。 ベースとの距離？何言ってんだ
あんなに地面削ってたらそのうち足首やるぞ 早けりゃ早いで「ちゃんと見ろ」と言われるし、遅ければ「時間がかかりすぎ」と文句をつけられる。
杉本はたしかに下手だが、今回のジャッジに関してはどうしようもないでしょ。
だいたいベースとつま先の接触はともかく、ユニフォームとグラブがどのタイミングで接触したかなんて、
いくらビデオを見たってわからないのだから、あきらかに間違えでなければ最初にジャッジで押し通すべき。
こういったどっちとも取れるようなプレーに対してジャッジするために、人間の審判がいるんだから。 １地面削って足首捻挫するリスク
２ベースで足首捻挫するリスク
1>2である根拠が明確なら、納得する。
野手と接触して怪我する、或いは逆に野手に怪我させるリスクもあるから、地面に対してより平行な角度でスライディングするのもどうかと思う。 今回の正誤はともかく
現行制度は言い逃れの余地を探すために使われてるようなもんだな
やはり映像判定は第三者に委ねるべき 固い地面でやる草野球ならともかく、何のために柔らかい土を使ってるんだか。 ベース到達の衝撃なんか膝で殺せる
地面はどこで引っかかるか分からないからそれが出来ない >>516
その東リ
NPBは即解散
代わりに日本野球報国会(会長安倍晋三首相)を設立、報国会が任命した第三者による100%映像判定を行い、公正な野球を！ >>514
だから最初にどんなに不利でも贔屓したい方に有利な判定をとりあえずするんだね 盗塁じゃなくストライクボールの動画ちょこちょこみたけど、これまさに去年の開幕２戦目阪神広島と同じ
この試合は双方ひどい判定で苦しんだが、こっちは西武一方的か
デス杉本はやめさせたほうがいい これだからリクエストなんてやめときゃ良かったんだよ。
去年の、ホームラン性の打球とホームクロスプレー、
フェンス際の打球くらいでちょうど良かった。
アウトセーフなんて角度によってどうにでも見えるんだから、
百家争鳴、収拾がつかなくなる微妙なジャッジがいっぱい出てきてしまう。
映像判定員に委任したらどうせまた
その判定員に批判が集中するに決まってる。
日本人はアメリカ人に比べて執念深いところがあって、
篠塚の開幕戦ホームランのことをいまだに根に持ってるヤツまでいるんだから、
どんな完璧なビデオ判定制度を作っても
納得しないヤツは多数出てくる。
いっそ元に戻すのもありかもしれんが、今のご時世さすがにそれは極論なので、
とりあえず去年の制度に戻すべき。 だからさ、あそこは西武劣勢なところの盛り上がり所だったんだから判定難しいんなら汲んでくれよって事でしょ。 >>522
>どんな完璧なビデオ判定制度を作っても
そういうのはMLB並みのビデオ検証をしてから言えることであって。
カメラは貧弱、判断するのはジャッジした審判団（覆れば自分達のミスを認めることになる）
これで文句を言うなというならそれこそミスジャッジも野球と割り切って
審判絶対神制度に立ち返り抗議遅延には全部退場宣告するしかないね。 >>524
長々と反論する気はないけど、審判部外の映像判定員が
10台のカメラを用いて「アウト」の判定をしたとしても、
不満を持つ野球ファンは絶対にいる。(10%が6%に減る程度だろう)
そしてそういう連中は「審判はタカパイア」と罵る代わりに
「映像判定員はタカびいき」と罵倒するだけに決まってる。
これは文化の問題なんだよ。
制度をいくら整備しても、金をいくらかけても、
納得しないヤツは納得せず、「機械で判定しろ」「センサーをつけろ」と
要求をエスカレートさすばかり。
キリがない。これ以上の機械化は必要ない。 とりあえず西武ファンが文句を書きに来るスレじゃないので >>525
犯罪は100％防げないし、ゼロにならない限り文句を言う奴はいるんだから防犯はこれ以上頑張らなくて良い
何でも大喜利出来そうだね 審判員側が保身最優先で判定精度を高めるという意識が無いのが問題の根幹
カメラ増設は努力目標になるだろうが運用方法見直しは必須 >>528
じゃあお前は正確性を向上させるためカメラを増やし、
ボールにもベースにもすべてセンサーをつけ、そのために各球団の連盟拠出金が
増えてそれが入場料に跳ね返って値上がりしても、
甘受するんだな？ >>529
第三者が検証するシステムにしない限り駄目だね 観る方も人間だからセンサーじゃなきゃ無理レベルの判定なんか判りゃしねーよ
プロ野球パック大型液晶モニタ判定員3人くらいあと何らかの通信手段
これだけで今より格段に精度は上がる MLBみたいな別の場所で別の人員が検証するシステムは日本では不可能。
別の場所へ連絡を取った時に映像を送ってもらう形ならテレビ局の映像は
使用不可能でNPB独自のカメラを設置しないといけない。
もしテレビ局の映像を間借りするなら映像使用料だけで億は軽く到達するよ。
NPBの厚生年金は維持が困難になって解散したし、球団からの供託金も減少見込み。
誰か別の人員を１名派遣して現場のモニターで検証する程度が限界だよ。 この世は結局「審判買収」
昔から巨人がよく使ってた
今は便器が有効活用してるだけ
1回100万渡されリャ誰でもそうなるよ リクエストになり誤審率がわかる
ようになったが、そもそも基本ポジションで
見れているかに疑問があります。
とくに二三遊間からの送球にたいしての
1塁でのフォースプレイの審判の立ち位置。
基本は送球に対して90度で、1塁から5、6m離れたところで見るだと思いますが、
塁から1,2mしか離れないところで見る人もいれば、90度以上で見ている人もいますね。 >>535
だから？
何が言いたいのか意味不明
意見になってない
それに対してどう考えるのかを述べないと意味ない 何で100％じゃなければ無駄とかいう馬鹿な考えになるのか理解に苦しむ
視聴者や選手が納得できるだけの精度があればそれで十分なのに >>540公式プログラムの事？だったら第1戦の当日の午前中に大型書店で売ってるよ。
それともなきゃマツダスタジアムだね。 NHKホームページの監督会議の写真で
笠原、眞鍋、白井、石山、本田は確定
あとたぶん山本貴、もうひとりは見切れててわからない 白井、石山と同列組をそろってシリーズに置いてる
ということは
本田の同列は敷田になるな
しかし今年の本田はそれほど安定してなかった気もするが
お気に入り枠と無難な空気枠か。
今年は第1戦本田も考えられるな。
日本シリーズのメンツも若返ってるな〜 >>545
本田の同列は川口だと思うよ。
いつも一緒に出場してるし、年齢も入局年も、ついでに審判としてのタイプも
地味な方で似てるし。 >>545
違うよ
同列というのはCSのセ・パの配置の話。 >>541
敷田がそろえば自分の予想でドンピシャなのだが・・・ NHKのニュース映像によると左が笠原、眞鍋、白井、山本で、右は石山、本田、川口でした。
開幕カードを怪我で外れた小林氏、負傷交代で離脱した敷田氏、この２人は欠場がなければ
川口、本田両氏と入れ替わって日本シリーズだった可能性もあったかと。 特別めっちゃへたくそな審判は入ってないだけまだマシだな。
ただ好みが分かれる真鍋・白井はちょっと危ないかも。時たまやらかすからなぁ やはり前回出場との間隔、経歴年数は関係なく
実力主義で選ばれたという感じが
ありますね。 リクエストの導入によって一定のキャリアがある審判で、シーズンのリクエスト成功回数が少なければ連続出場もありえる時代になるかもね。
その意味では来年の日本シリーズメンバーも注目だね。
今回のメンバーもレギュラーのなかではリクエストの成功回数が少ない審判のようだし。 佐々木と吉本は当然だけど入らなかったな。
「無罪放免」っぽい雰囲気もあったので警戒してだけど、
さすがにこの2人を選んだら
けじめも何もない世界になってしまう。
しかし吉本は将来的にもチーフの目がなくなった感じだな。 しつこいけど、今年の本田はいうほど良くはなかったけどね
例年では一番不振だった印象
そのシーズンに起用されるのもなお違和感。
白井・川口・本田が友寄の中では実力上位なんだろう
石山が入ってきた辺りは友寄の意思だろうから評価できる 変な言い方だけど日本シリーズはシーズン中に傷が付かなかった審判を選出する方針で、消去法で本田しかいなかった感じかな。
欠場負傷組・小林、敷田
制裁組・森、津川、嶋田、名幸、橋本
あとレギュラーで候補になるのは木内だけど、木内はゾーンが特殊で初出場状態に騒がれたから日本シリーズには使いにくいと上が判断してるのかな。
吉本は相変わらずだったし、杉本も無いとなれば本田しかなかったと思う。
もしかしたら甲子園の責任審判としての論功も加味されたのかもね。 >>556
木内に関しては、2015年に、流れ的にガチガチに固めたメンバーの中に入ってきたので、今回から漏れた理由ではないと思う
ただ単純に友寄が本田と川口、そして白井を次世代のリーダーとして置きたいという結果かと。
強いて言うならゾーンというより、後半結構リクエストが覆ってたので、そこがマイナスになった可能性が高い。
あとは、周囲(吉本、敷田、名幸)の世代とのバランスかな
木内は絶対あり得ないというほどではなかったはず。 本田（に限らず）が今年不調とか書いている人いるけど、そんなに試合観てるの？
レギュラークラスなら70試合以上出場しているけど、
そのうち何試合チェックしたの？？ 10/27 NS
C-H 笠原 石山 本田 山本貴 白井 川口 SMBC日本シリーズ2018C‐H第1戦（マツダスタジアム）審判団
PL笠原昌春 1B石山智也 2B本田英志 3B山本貴則 LF白井一行 RF川口亘太 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
