18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.62
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18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.61
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured じゃあリード力をまず定義してもらいましょう
リード力とはなんですか？ >>758
なるほど
じゃあそれに失点も加えて更に森が捕手だった時と炭谷岡田が捕手だった場合の味方の得点能力と比較すれば結論が出るね 西武のエース菊池のときはいつも炭谷だなぁ
きっと被本塁打率には投げている投手も関係あると思うんだけど
俺の勘違いなのかなぁ エスパーじゃないと務まらないな
てことは良い捕手はエスパーのことだったのか 今年、炭谷先発時の先発投手は
菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森先発時の先発投手は
多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
随分と偏りがあるな
これで捕手別防御率()とか捕手別被本塁打率()とかあてになると思ってんか？
ちなみに被っている2投手で
榎田は炭谷のときが防御率は良く、ウルフは森のときが防御率が良い
まぁサンプル少なすぎだが >>740
相変わらず野球音痴丸出しだな
いきなりバッテリー組んだことのない投手を実戦でリードするのと何年も前からバッテリー組んでるバッテリーとの違いも分からないほど知恵遅れ 2016年で両捕手に対して投げたことのある先発投手で防御率が良かったのは
炭谷は高橋と佐野
森は郭、菊池、多和田、野上
ま、サンプル数が少なすぎるのは元からなので1試合登板とかもカウントしてるけど
これでも捕手別防御率()なら炭谷が良い 今季は菊池が被本塁打率０．９６ 多和田が０．６８と
雄星の方がホームラン打たれてるので 森がどれだけ他の投手を受けた時
ホームラン打たれてるのが分かります
>>760
その発想をする人とは会話しません
なぜなら捕手 森と炭谷岡田 どっちを捕手で起用したら勝てるかしか
頭にない単純な人だからです。
自分はチーム全体を鑑みて 全試合の半分捕手森残りDHや休みと
全試合外野手 どっちがチームに森という選手が貢献できるか
その一点から意見を述べています 繰り返しになるけど
炭谷：菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森：多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
これで捕手別被本塁打率()が森のほうが高いから森のリード()が悪いとか
頭おかしいんじゃないかと思うわ リリーフ投手の数字抜きじゃ話になりませんね
そもそもデータノートに目通したんですか ちょっと気になって
日本ハムの捕手別 被本塁打数を調べました
清水 １７４６打数 ３３本
鶴岡 １２７３打数 ３６本
鶴岡の方がポロポロリリーフ相手にホームランを清水より献上しているようです。
しかし被OPSでリリーフ陣の成績を比べると 二人に差はほとんどなく
甲乙つけがたい捕手力だと伺えますね
やっぱり捕手能力をみるには 好調不調 アトランダムに受けねばならない
リリーフ投手の成績をみるべきですね >>775
そんなに炭谷と森のリード力に差があるのなら
なんで先発投手の捕手別防御率でも炭谷が良い投手や森が良い投手が混在するの？ >>762
心理の逆をついたサイン出しても投手に首振られたら能力発揮できないね
捕手のリード語る時、首振られてサイン変えた場合はどういう扱い？ノーカウント？ >>776
USR1000な
2015 -28.1
2016 -19.2
これで森外野って考えがよくでてくるわ >>777
今季は棲み分けが基本ハッキリしてるので
先発で森と炭谷の比較は出来ないですよ
誰だか去年は多和田は森と組んだ方が良いとの意見をもらいましたが
あれは多和田が好調時期の９月に続けてマスクかぶった結果です。
今季だとウルフですかね？ 炭谷の防御率悪いのは 楽天戦で怪我のため初回
大炎上した自責点が入ってるからですね。
外野の守備力なんて目くそ鼻くそですよ 間違いなく強肩で慣れてしまえば
上林クラスになれます。
森は清原 松井秀喜 に匹敵するだけの 打撃の天才ですからそれを
苦手なポジションで負担を掛けて天性の才能を抑え込んではいけません。 >>781
今季に限らず
2016年も17年も今年も毎年
炭谷のほうが良い投手と森のほうが良い投手は混在してる 雄星の時、炭谷固定は何故なの？
雄星からのご指名？
調子悪い時とか気分転換に女房役代えても良いと思うけど それでは抜けます 私は西武ファンでありますが炭谷信者ではありません 森だの炭谷だの、ゴミみたいなキャッチャーなんかどうでもいいと思うよ
どっちも役に立たない三流選手という結論でいい
ホークスの甲斐に比べれば、打撃も含めてすべての点で話にならない >>783
2016年、菊池の捕手別防御率は
森 5試合2.36
炭谷 17試合 2.65と森のほうがよかった >>781
リリーフの投手別OPSにはこだわって外野守備は目糞鼻糞とはずいぶん雑だな
おまけに苦手なポジションってなんだよw
キャッチャーが苦手ならどこが得意なんだよ 甲斐とか肩だけのアホじゃないの。投壊の一因は甲斐のせい。 >>786
ゲーム数が違い過ぎるしＳＢ戦では森は炭谷より爆発炎上させてるのはスルーか >>752
もっぱら外一辺倒のリードと批判されていた リリーフ 捕手別被OPS 10試合以上当番の投手
森.557 炭谷.576 ヒース
森.764 炭谷.369 野田
森.616 炭谷.798 小石
森.832 炭谷.416 平井
森.650 炭谷.686 ワグナー
森.684 炭谷.971 カスティーヨ
森.858 炭谷.634 増田
森.979 炭谷.593 武隈
森.851 炭谷1.000 松本
森のほうが良いのが5人、炭谷のほうが良いのが4人
あれ？ >>789
誰も、森のほうがリード()が良い、なんて言ってない
でも炭谷のほうがリード()が良い、とこれだけ強く主張しているやつがいるんだから
この結果はおかしいよな？ リードでそんなにかわるなら、専任のコーチを置いてベンチからサインが有効 >>230
白村見てるとハムは微妙なような ...
まあ、奴はハムでも手を焼くレベルだとも言えるが ... だから捕手で重要なのはキャッチなどの守備の上手さと打撃
これは客観的に映像や数字で結果となって目に見えるし
會澤と森は破綻しない程度の守備力であれだけ打てるのは他球団には無いアドバンテージ キャッチャーが打てると打てないでは天と地程の差が出るからな。
ちょっと前の巨人が強かったのは阿部のお陰だし。 森はチームのことなんか考えないで振り回してるだけだからなぁ
あれでいいなら、甲斐も3割30本ぐらいは楽に打つよ
もともとのパンチ力やミート力、選球眼でも完全に甲斐が上回っていると、専門家は口を揃えて言うからなぁ 森って3割近く打ってて得点圏打率リーグトップなんだけど >>803
かなり評価高いけどもうずっとやってないからねえ >>804
そうなんだ やっぱ腰の問題なのかね もったいない 近藤は捕手とDHで規定乗せてWARランキング10位だった
今年は外野とDHでWAR6位だから捕手やめたのは正解かな >>687
無理
中村晃が拒否する
それでもファーストで使うなら間違いなくFAで出ていく
それくらい外野の守備にこだわりを持ってる こだわり持っててUZRマイナスは悲しいな
しかもレフトで と言うか中村は一塁がドヘタクソw
暫くやってなくてあれから上達したとも思えんし 中村晃はFA行使して西武が手挙げたら出るんじゃねえの。 >>801
どうだろうな、梅野や中村は壁能力がかなり高いらしいよ。會澤や小林は酷いみたいで、この辺が入ってたら無意味に感じるけど、甲斐が１位ってのもなぁ、どうだろうか >>799
恥ずかしくないんだ？
凄い神経してるね いや、真面目にパリーグで語る価値がある捕手は甲斐一人だけだよ
他は問題にならない
そもそも、価値ある選手はほとんどホークスにしかいないというのは、論理的、統計学的、心理的に俺が実証してきたし、反論はすべて論破されてきたというのが、このスレの歴史なわけだが、新参なのかな？
猫だの公だの、偉そうなことを言っても鷹で一軍で通用するレベルの選手は一人もいないのは、絶対的な事実として厳然としている
投手も野手もおなじだということは、すべての有識者の結論だ
たまたま、怪我や不調でここまでの結果が芳しくなくても、全然レベルが違うのがわからないのは、ある種の精神疾患なのかと思う
ホークス以外のファンだということは、野球なんてわからないと声高に主張しているのと同じだと、何度言ったらわかるのかな
もう、いい加減にして欲しいよ ガチならもちろんネタにしても頭おかしいレベルなんだよな 捕手でクリーンナップ打てる奴が絶滅危惧種だったから森は貴重
チームも首位という事でリード面でも何ら不満は無いだろう
甲斐の肩は球界一だがバッティングとなるとリーグ内でも下の方だ 日本野球機構（ＮＰＢ）は１３日、東京都内で審判員を集めてミスジャッジに対する注意喚起を行った。
９日の広島―中日でカウントを誤って四球の宣告しなかったミスが出たためで
再発防止策としてこれまで球審だけが使っていたボールカウントを確認するカウンターを三塁塁審と控え審判も持つことが決まった。
９日に行われた広島―中日の３回１死、広島・鈴木の打席でフルカウントからの８球目がボール判定にもかかわらず
誰も四球に気付かずにプレーを続行。鈴木は１０球目を打って二ゴロに倒れた。
津川球審は「ボクの勘違い。鈴木選手からも何もなかった」と話し、鈴木本人も「終わってから気付いた。（投球が）長いな…とは思ったけど」。
緒方監督も「（気付かなかったのは）ベンチの大きな責任。すみません」と振り返った。 >>817
あんたの文章読んでるとサンド富沢の
「世の中の男は2種類しかいない。吉川晃司とそれ以外だ。吉川晃司に生まれなかった時点で我々は負け組なのだ」を思い出した >>823
選手もベンチも審判も四球に気付かないとかあるのかよｗ 草野球でもないわｗ >>825
少なくとも前に一回はあったよ
なんかやってたと記憶してる >>823
なんか面白いな
こういうのもチャレンジできるようにしたらいいのに あと、會澤にしても森にしても石原磯村、炭谷岡田とトリオ組んでるおかげで定期休養出来て負担軽減されてるのもいい
組む投手が減るから研究の時間が減ってその分打撃に集中出来るのもいい
ハムの鶴岡なんかその辺が顕著で打撃もなかなかいい 俺も正捕手固定は間違いだと思うわ
捕手は負担が激しいしな
本当は他のポジションもそうなんだが 二遊間は完全に交代ゼロとか極端なのはともかく
ある程度固定した方が連携面では望ましい
広島が強いのはそれが出来てるから 西武も源田のおかげで浅村と名コンビ結成
優勝するべくして優勝か まぁ捕手以外は年に10試合の休養くらいが望ましいのかな？
メジャー162試合でUZR/150だもんなぁ 明日アルバース多和田でオリが勝てば三タテされる事を覚悟しとけよ
金子も6回3失点のクソゴミに成り下がったけど、西武の先発はそれ以上にクソゴミだからオリが3点以上取れば中継ぎ強化されたオリの勝ち
まあハムにアシストは腹立つけどハムは腐敗したので捉えられる
薬天は薬使って上位狩りを命ずる
薬天はどれだけ勝ってもオリには追いつけないからな
そういう意味ではロッカスが上位狩りしてくれると更に助かるけどロッカスはマジでカスだから困ったもんだ
便カスは1勝2敗、2勝1敗の繰り返しで三タテできる強さがないので上には行けない コイントスで表が3回続けて出ても、次に表が出る確率は1/2
まして16回中11回も表が出ているなら、それはもはや表が出やすいコインだわな 頼むからオリは西武を止めてくれ
このままじゃ西武優勝時のA級戦犯になりかねないぞ 昔からオリは楽天と変わらないくらい西武に弱いからどうしようもないだろ
西を逃してアルバースをあれだけ当てといて大きく負け越してるんだから オリは連勝・連敗を繰り返す芸風のチームだから確変時は相当強い
まだ確変が続いてることに期待するしかない
うっかり確変終了すると、アホレベルの揺り戻しが来てどうにもならなくなるのもオリ 取り敢えず山本はどうなんかだな
それでかなり左右される 山本の出身校は名門だけど近年は低迷してるみたいだしバックが弱いのかねえ 浅村を強奪されたところで西武打線の破壊力は揺るがないだろう >>845
西武ファンじゃないが浅村抜けて新陳代謝がスムーズになりそう
例えばナカジや片岡が出て行かなければ
だいぶ世代交代遅れてたと思う 浅村不在なら、３番秋山にして外崎を１番も持ってくれば下位打線に守備型セカンド要員でもどうにかなりそう でも辻さん守備型セカンド置くの嫌いそうw
源田みたいに即戦力セカンド指名したり >>849
あ、それでもいいのか
外崎使い勝手いいな
外野に打てる選手置けるな でも三塁守ってると打撃の調子崩したしセカンド守ったら今みたいな打撃は期待出来なさそう >>824
俺もこいつアンチ鷹芸人として見てる
シーズン終盤にどんなネタ見せてくれるか楽しみですらある ちょっと上の捕手のリード論争をぶり返すけど、
そんなに捕手のリードが重要なら札幌移転後ずっと強いハムは毎年コロコロ正捕手を交替させないし鶴岡、大野、市川といった主力捕手を他球団にポンポン放出させてないよな。
経験がモノを言うリードなんかに拘るから実績のあるベテラン捕手の重用固定に向かって有望な若いキャッチャーを思い切って抜擢できないし、
リードに不安がある打てるキャッチャーがすぐにコンバートされて捕手の打撃がどこも死滅してしまうんだよ ハムオタの薬中オナニーはほんとすごいね
現実ではなく妄想でオナニーして、それを現実と思い込むあたりがほんと気持ち悪い
それを平然と公言するあたり、もう精神病患者と同一だよ 2013年なんて最下位だった日本ハムが北海道移転後ずっと強いとは思わんが
リードなんて正体不明のものよりは打撃や盗塁阻止率といった数字で分かる実力の方がはるかにチーム戦力に貢献するわな
仮にリード力とやらが捕手ごとに差があったとしても
それを測定する手段がないんじゃ使えない
「俺はリードの良し悪しが分かる」なんて物知り顔の言うことも人によってまるで違うしな 将来的にはフレーミングとか
メジャーで注目された、違いを明確に作り出す能力なんかが再注目されたりするのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
