18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.62
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18年パ・リーグ限定戦力分析スレ Part.61
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入るよ、特に梅野は藤浪とかドリスなど、豪腕ノーコン投手が多いから損してる。
まぁ止めまくってるから評価は数字以上に高い評価うけてるけど 甲斐のようなメジャーでもトップクラスの能力があるといわれるスーパーキャッチャーより、森のような振り回すだけのチビが評価されるような指標には、明らかに欠陥があるな
専門家に言わせれば、森なんか中学生レベルだよ >>719
ブロッキングをミスっても記録はほぼ暴投になるからUZRには反映されにくい 現役捕手の中では、
甲斐 梅野 田村
この3人が捕手としてレベルが高い 今年はどんなもんか知らんが梅野と組んだ時のドリスは去年はホント安心して投げてた感じだからな
コイツなら少々のボールは止めてくれると
捕手はそう言う信頼感も大事 >>728
古田と谷繁が梅野のブロッキング力に関しては現役1と言ってる。 >>725
中学生がプロのPからあれだけホームラン打てるんだからスーパー中学生だな。 埼玉の気温50度kuraininannnelekana >>714
セリーグの捕手は梅野だけだな・・・
もっとも大野・伊藤が正捕手やってるぐらいだから 一番大事なのはWAR順位
これが総合得点のようなもの
WAR 1位森 2位會澤 3位田村 4位甲斐 5位梅野 >>736
准尉的に概ね腑に落ちる感じやな
やはり攻撃力も込みで上位2人が強いな >>733
大野は松井雅より試合数と打席数少ないけど?
伊藤は3勝14敗と酷いよ、大野伊藤のせいでパリーグの捕手を馬鹿にされてる >>735
やはり榎田はハムから逃げたか
鷲ロッテ専用機っぷりが露骨だからな >>738
大野は怪我してから終わったと思ったし
伊藤は馬鹿なポジオリが好きなだけで実力は怪しいからな
この二人をパリーグ代表としないでいただきたいものだね 西武はイマイチながらも1.5軍レベルの先発が数だけは揃っているのが大きいのかもな
6回4失点くらいなら勝ちが見えるから >>738
横浜三勝を伊藤だけのせいにするのは都合がいいのよね
まるで伊藤じゃなければ勝てたみたいになって投手問題から逃げられるんだよね 12球団の主戦捕手
福岡 甲斐
西武 森
楽天 嶋
オリ 若月
ハム 清水 鶴岡
千葉 田村
広島 會澤
阪神 梅野
横浜 嶺井 伊藤光
巨人 小林 大城
中日 松井雅 大野
ヤク 中村 >>742
嶺井 24勝 23敗
伊藤 3勝 14敗 >>744
だったら嶺井固定したら横浜5割行けるかって言うとそんな簡単な問題じゃないだろうからね
そちらが嶺井固定賛成と言うのはわかったけど そもそもリーグが違う捕手をいきなりシーズン途中から一軍正捕手って焦りすぎだろ
ハムは黒羽根とかはイースタンの頃から知ってたから取ったが
伊藤は横浜と同じイースタンでもなかったしな 伊藤がマスクを被ったのが今の暗黒横浜期と被っただけじゃないの?
野球はチームスポーツなんで >>745
2人とも規定じゃないからわからない
こないだ2アウト三塁で8番梅野に2球で追い込んで3球目にインコース要求して2ラン打たれてたよ >>749
当たり前に考えるなら野球はチームスポーツだから
打撃成績も大して変わらない捕手が変わったくらいで
チーム力は大きく影響しない
偶然だぞ 伊藤はここでなぜインコース要求すんの?ってとこで内に構えてパカーンとやられる事多いから配球あんま良くないんだよね この間、西武森のリード批判してたやつが
アウトコースばかりだからダメだ、
とか言ってたな 西武みたいなチームは基本的にアウトコースで飛翔されなければ良いって考え方で十分だと思うよ
炭谷とかも無駄にインコースばかり攻めてドカンと打たれること多かったけど おかしいなぁ
リード信仰のやつは何でこんなに言うことが違うんだろう それにリードの良い捕手というのもなかなか聞かないんだよなぁ
みんなリードには文句ばかりを言う
この捕手のリードは素晴らしい、なんて言うやつはいない
みんな自分が勝手に決めつけた「リードの失敗」とやらばかり見ているからでは?
結局捕手ごとのリード力に差なんてないのでは? 腹が立った時の事しか覚えていない上にそれだけが論拠になってる奴らの議論なんてどうでもいいだろw 森は炭谷岡田と比べて ホームラン÷受けた打数=今季約1.4倍ホームラン打たれています じゃあリード力をまず定義してもらいましょう
リード力とはなんですか? >>758
なるほど
じゃあそれに失点も加えて更に森が捕手だった時と炭谷岡田が捕手だった場合の味方の得点能力と比較すれば結論が出るね 西武のエース菊池のときはいつも炭谷だなぁ
きっと被本塁打率には投げている投手も関係あると思うんだけど
俺の勘違いなのかなぁ エスパーじゃないと務まらないな
てことは良い捕手はエスパーのことだったのか 今年、炭谷先発時の先発投手は
菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森先発時の先発投手は
多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
随分と偏りがあるな
これで捕手別防御率()とか捕手別被本塁打率()とかあてになると思ってんか?
ちなみに被っている2投手で
榎田は炭谷のときが防御率は良く、ウルフは森のときが防御率が良い
まぁサンプル少なすぎだが >>740
相変わらず野球音痴丸出しだな
いきなりバッテリー組んだことのない投手を実戦でリードするのと何年も前からバッテリー組んでるバッテリーとの違いも分からないほど知恵遅れ 2016年で両捕手に対して投げたことのある先発投手で防御率が良かったのは
炭谷は高橋と佐野
森は郭、菊池、多和田、野上
ま、サンプル数が少なすぎるのは元からなので1試合登板とかもカウントしてるけど
これでも捕手別防御率()なら炭谷が良い 今季は菊池が被本塁打率0.96 多和田が0.68と
雄星の方がホームラン打たれてるので 森がどれだけ他の投手を受けた時
ホームラン打たれてるのが分かります
>>760
その発想をする人とは会話しません
なぜなら捕手 森と炭谷岡田 どっちを捕手で起用したら勝てるかしか
頭にない単純な人だからです。
自分はチーム全体を鑑みて 全試合の半分捕手森残りDHや休みと
全試合外野手 どっちがチームに森という選手が貢献できるか
その一点から意見を述べています 繰り返しになるけど
炭谷:菊池16試合、榎田8試合、ウルフ6試合、佐野1試合
森:多和田18試合、カスティーヨ12試合、榎田6試合、十亀5試合、ウルフ3試合、高橋1試合
これで捕手別被本塁打率()が森のほうが高いから森のリード()が悪いとか
頭おかしいんじゃないかと思うわ リリーフ投手の数字抜きじゃ話になりませんね
そもそもデータノートに目通したんですか ちょっと気になって
日本ハムの捕手別 被本塁打数を調べました
清水 1746打数 33本
鶴岡 1273打数 36本
鶴岡の方がポロポロリリーフ相手にホームランを清水より献上しているようです。
しかし被OPSでリリーフ陣の成績を比べると 二人に差はほとんどなく
甲乙つけがたい捕手力だと伺えますね
やっぱり捕手能力をみるには 好調不調 アトランダムに受けねばならない
リリーフ投手の成績をみるべきですね >>775
そんなに炭谷と森のリード力に差があるのなら
なんで先発投手の捕手別防御率でも炭谷が良い投手や森が良い投手が混在するの? >>762
心理の逆をついたサイン出しても投手に首振られたら能力発揮できないね
捕手のリード語る時、首振られてサイン変えた場合はどういう扱い?ノーカウント? >>776
USR1000な
2015 -28.1
2016 -19.2
これで森外野って考えがよくでてくるわ >>777
今季は棲み分けが基本ハッキリしてるので
先発で森と炭谷の比較は出来ないですよ
誰だか去年は多和田は森と組んだ方が良いとの意見をもらいましたが
あれは多和田が好調時期の9月に続けてマスクかぶった結果です。
今季だとウルフですかね? 炭谷の防御率悪いのは 楽天戦で怪我のため初回
大炎上した自責点が入ってるからですね。
外野の守備力なんて目くそ鼻くそですよ 間違いなく強肩で慣れてしまえば
上林クラスになれます。
森は清原 松井秀喜 に匹敵するだけの 打撃の天才ですからそれを
苦手なポジションで負担を掛けて天性の才能を抑え込んではいけません。 >>781
今季に限らず
2016年も17年も今年も毎年
炭谷のほうが良い投手と森のほうが良い投手は混在してる 雄星の時、炭谷固定は何故なの?
雄星からのご指名?
調子悪い時とか気分転換に女房役代えても良いと思うけど それでは抜けます 私は西武ファンでありますが炭谷信者ではありません 森だの炭谷だの、ゴミみたいなキャッチャーなんかどうでもいいと思うよ
どっちも役に立たない三流選手という結論でいい
ホークスの甲斐に比べれば、打撃も含めてすべての点で話にならない >>783
2016年、菊池の捕手別防御率は
森 5試合2.36
炭谷 17試合 2.65と森のほうがよかった >>781
リリーフの投手別OPSにはこだわって外野守備は目糞鼻糞とはずいぶん雑だな
おまけに苦手なポジションってなんだよw
キャッチャーが苦手ならどこが得意なんだよ 甲斐とか肩だけのアホじゃないの。投壊の一因は甲斐のせい。 >>786
ゲーム数が違い過ぎるしSB戦では森は炭谷より爆発炎上させてるのはスルーか >>752
もっぱら外一辺倒のリードと批判されていた リリーフ 捕手別被OPS 10試合以上当番の投手
森.557 炭谷.576 ヒース
森.764 炭谷.369 野田
森.616 炭谷.798 小石
森.832 炭谷.416 平井
森.650 炭谷.686 ワグナー
森.684 炭谷.971 カスティーヨ
森.858 炭谷.634 増田
森.979 炭谷.593 武隈
森.851 炭谷1.000 松本
森のほうが良いのが5人、炭谷のほうが良いのが4人
あれ? >>789
誰も、森のほうがリード()が良い、なんて言ってない
でも炭谷のほうがリード()が良い、とこれだけ強く主張しているやつがいるんだから
この結果はおかしいよな? リードでそんなにかわるなら、専任のコーチを置いてベンチからサインが有効 >>230
白村見てるとハムは微妙なような ...
まあ、奴はハムでも手を焼くレベルだとも言えるが ... だから捕手で重要なのはキャッチなどの守備の上手さと打撃
これは客観的に映像や数字で結果となって目に見えるし
會澤と森は破綻しない程度の守備力であれだけ打てるのは他球団には無いアドバンテージ キャッチャーが打てると打てないでは天と地程の差が出るからな。
ちょっと前の巨人が強かったのは阿部のお陰だし。 森はチームのことなんか考えないで振り回してるだけだからなぁ
あれでいいなら、甲斐も3割30本ぐらいは楽に打つよ
もともとのパンチ力やミート力、選球眼でも完全に甲斐が上回っていると、専門家は口を揃えて言うからなぁ 森って3割近く打ってて得点圏打率リーグトップなんだけど >>803
かなり評価高いけどもうずっとやってないからねえ >>804
そうなんだ やっぱ腰の問題なのかね もったいない 近藤は捕手とDHで規定乗せてWARランキング10位だった
今年は外野とDHでWAR6位だから捕手やめたのは正解かな >>687
無理
中村晃が拒否する
それでもファーストで使うなら間違いなくFAで出ていく
それくらい外野の守備にこだわりを持ってる こだわり持っててUZRマイナスは悲しいな
しかもレフトで と言うか中村は一塁がドヘタクソw
暫くやってなくてあれから上達したとも思えんし 中村晃はFA行使して西武が手挙げたら出るんじゃねえの。 >>801
どうだろうな、梅野や中村は壁能力がかなり高いらしいよ。會澤や小林は酷いみたいで、この辺が入ってたら無意味に感じるけど、甲斐が1位ってのもなぁ、どうだろうか >>799
恥ずかしくないんだ?
凄い神経してるね いや、真面目にパリーグで語る価値がある捕手は甲斐一人だけだよ
他は問題にならない
そもそも、価値ある選手はほとんどホークスにしかいないというのは、論理的、統計学的、心理的に俺が実証してきたし、反論はすべて論破されてきたというのが、このスレの歴史なわけだが、新参なのかな?
猫だの公だの、偉そうなことを言っても鷹で一軍で通用するレベルの選手は一人もいないのは、絶対的な事実として厳然としている
投手も野手もおなじだということは、すべての有識者の結論だ
たまたま、怪我や不調でここまでの結果が芳しくなくても、全然レベルが違うのがわからないのは、ある種の精神疾患なのかと思う
ホークス以外のファンだということは、野球なんてわからないと声高に主張しているのと同じだと、何度言ったらわかるのかな
もう、いい加減にして欲しいよ ガチならもちろんネタにしても頭おかしいレベルなんだよな 捕手でクリーンナップ打てる奴が絶滅危惧種だったから森は貴重
チームも首位という事でリード面でも何ら不満は無いだろう
甲斐の肩は球界一だがバッティングとなるとリーグ内でも下の方だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています